ויקיפדיה:מפגשים/מפגש קיץ 2018/ארכיון 3

סמליל יום ההולדת ה-15 לוויקיפדיה העברית

חגיגת יום הולדת 15 לוויקיפדיה העברית התקיימה ביום שישי, 10 באוגוסט 2018, בשעה 10:00. במפגש השתתפו 90 ויקיפדים.

המפגש התקיים במשרדי חברת IBM, מגדל השחר, רחוב אריאל שרון 4 (לשעבר רחוב שפע טל 3), גבעתיים (קומה 2).

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

רוצים להציע הרצאות למפגש? רוצים להצביע בעד ההרצאות?

הצעת הרצאות תתקיים עד ליום 28 ביולי. ההצבעה תסתיים ב- 3 באוגוסט. לאחר מכן יבחרו ההרצאות שיקבלו את מירב הקולות.

הצעת הרצאות

הציעו הרצאות כאן:

הפרוייקטים המגניבים ביותר של ויקיפדיה

ההרצאה תציג את הפרוייקטים המגניבים ביותר של ויקיפדיה לשנים 2017 - 2018. דרור - שיחה 23:45, 14 ביולי 2018 (IDT)

1. בעד דריה - שיחה 11:31, 15 ביולי 2018 (IDT)
2. בעד ואולי שווה להתחיל איזו מסורת שכל מפגש יצוינו "ערכים מצטיינים", סטייל מה שקורה במקומות העבודה בכל מיני ערבי גיבוש בהם מציינים "עובד מצטיין"... --EldadHe - שיחה 12:02, 15 ביולי 2018 (IDT)

רעיון טוב, EldadHe.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:20, 20 ביולי 2018 (IDT)

1. בעד אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 14:06, 15 ביולי 2018 (IDT)
2. בעד אמא של גולן - שיחה 17:34, 16 ביולי 2018 (IDT)
3. בעד המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:19, 20 ביולי 2018 (IDT)
4. בעד הכל נשמע לי פה כל כך מוצלח, מקווה שאוכל להגיע. Theshumai - שיחה 23:56, 20 ביולי 2018 (IDT)
5. בעד דני Danny-w • שיחה 01:18, 23 ביולי 2018 (IDT)
6. בעדחיה משתמש hayaofek
7. בעד כובש המלפפונים • שיחה 21:34, 30 ביולי 2018 (IDT)
8. בעד בר הראל • שיחה 23:41, 30 ביולי 2018 (IDT)

איך ויקיפידיה שינתה את העולם

סיפורים על מקרים בהם ערכים שינו דברים, או על איך ניסו לשנות דברים באמצעות עריכה מגמתית בויקיפדיה. --EldadHe - שיחה 00:41, 15 ביולי 2018 (IDT)

1. בעד אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 01:49, 15 ביולי 2018 (IDT)
2. בעד Nirvadel - שיחה 18:04, 15 ביולי 2018 (IDT)
3. בעד אמא של גולן - שיחה 17:34, 16 ביולי 2018 (IDT)
4. בעד הכל נשמע לי פה כל כך מוצלח, מקווה שאוכל להגיע. Theshumai - שיחה 23:56, 20 ביולי 2018 (IDT)
5. בעד דני Danny-w • שיחה 01:16, 23 ביולי 2018 (IDT)
6. בעד כובש המלפפונים • שיחה 21:34, 30 ביולי 2018 (IDT)
7. בעד בר הראל • שיחה 23:41, 30 ביולי 2018 (IDT)

דפי שיחה של האנציקלופדיה העברית (המודפסת)

גם לפני עידן האינטרנט התקיימו שיחות, תגובות, ביקורות וקוריוזים על הערכים באנציקלופדיה העברית.
סקירה בת 5 דקות. Mr.Shoval - שיחה 10:52, 15 ביולי 2018 (IDT)

ניתן להוסיף לכך גם את הביקורות על ויקיפדיה המודפסת? --EldadHe - שיחה 11:58, 15 ביולי 2018 (IDT)

לא מוצא קשר, בסקירה מדובר על קוריוזים משנות החמישים.Mr.Shoval - שיחה 12:36, 15 ביולי 2018 (IDT)

1. בעד אמא של גולן - שיחה 17:34, 16 ביולי 2018 (IDT)
2. בעד הכל נשמע לי פה כל כך מוצלח, מקווה שאוכל להגיע. Theshumai - שיחה 23:56, 20 ביולי 2018 (IDT)
3. בעד דני Danny-w • שיחה 01:19, 23 ביולי 2018 (IDT)
4. בעד Ldorfman • שיחה 15:55, 27 ביולי 2018 (IDT)
5. בעד כובש המלפפונים • שיחה 21:34, 30 ביולי 2018 (IDT)
6. בעד Nirvadel - שיחה 21:47, 30 ביולי 2018 (IDT)

מגמות משמעותיות שנעשו בוויקיפדיה העברית מאז הקמתה

בגלל שמדובר ב-15 שנים לוויקיפדיה, אולי כדאי לעשות סקירה היסטורית קצרה של מה היא עברה מאז הקמתה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:22, 20 ביולי 2018 (IDT)

1. בעד הכל נשמע לי פה כל כך מוצלח, מקווה שאוכל להגיע. Theshumai - שיחה 23:56, 20 ביולי 2018 (IDT)
2. בעד ולכלול בזה תצלומי מסך נוסטלגיים... אפשר לקרוא לזה "המתמטיקה של כל הערכים" (בטוח שכולם יודעים שזה היה הערך הראשון בעל תוכן בוויקיפדיה בויקיפדיה העברית). --EldadHe - שיחה 10:38, 21 ביולי 2018 (IDT)
3. בעד אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 15:26, 21 ביולי 2018 (IDT)
4. בעד דני Danny-w • שיחה 01:17, 23 ביולי 2018 (IDT)
5. בעד אמא של גולן - שיחה 09:35, 24 ביולי 2018 (IDT)
6. בעד כובש המלפפונים • שיחה 21:34, 30 ביולי 2018 (IDT)

בחינה, ביקורת ותיקון

השפעתה של ויקיפדיה כמקור של ידע, על המשתמשים בה, מטילה, לדעתי, אחריות מוסרית על הפעילים בה כלפי הציבור. כיוון שמדובר במפעל של חובבים הפועלים במסגרת חופשית ביותר, הרי שכלל המעשה מועד לתקלות רבות. ראוי לבחון אותן ולחשוב כיצד להתגבר עליהן. כמובן, כל ביקורת צריכה לבוא בכוונה בונה, ולהכיר תודה לעושים עבודה טובה וראויה.

הדיון הזה אינו חייב להעשות בהרצאה חגיגית דוקא. בכל מקרה הוא דורש בימה נפרדת משלו והתיחסות רצינית ושקולה לנושא. עודד Freiherr - שיחה 12:38, 25 ביולי 2018 (IDT) [הכותב הוא מבקר מזדמן בלבד בויקיפדיה]

1. בעד Mnbh9000 - שיחה 17:17, 25 ביולי 2018 (IDT)
2. ראובן מ. - שיחה 19:48, 25 ביולי 2018 (IDT)

   הרעיון כשלעצמו טוב וראוי לדון בו בהרחבה ובכובד ראש, אבל לא בהרצאה של 5 דקות במפגש רעים חגיגי.שלומית קדם - שיחה 23:10, 25 ביולי 2018 (IDT)

   שלומית, הערתך במקום, וראי את הפיסקה האחרונה בדברי. היו שלושה שיקולים להצעה כאן. (א). המניע הוא דברי אחד החברים כאן למעלה: 'הכל נשמע לי פה כל כך מוצלח'. זו כמובן אשליה מזיקה שמתוך נאיביות גמורה. (ב). עובדה היא שאין מקום מתאים לדיון כזה, מקום המתבקש למן הרגע הראשון של המפעל הזה. מטבע הדברים ביקורת אינה אהובה. אנשים מצפים לקבל טפיחת גב, ואם אין הם טופחים לעצמם ומתמלאים בביטחון עצמי המוליך ליוהרה וניוון. (ג). כיוון שלא מדובר במסיבת סיום נוסטאלגית, הרי שגם בערב חגיגי חובה לזכור את האחריות המוסרית של העושים במלאכה, ולהכיר בעובדה כי הביקורת היא מעשה חיוני לכל תיקון והתקדמות, והיא הכרחית גם למלוי אותה אחריות. עודד Freiherr - שיחה 15:59, 26 ביולי 2018 (IDT)

   Freiherr אחד החברים מלמעלה ישמח לשמוע עוד על הפרשנות שאתה נותן למשפט הנ"ל. אנא הסבר את עצמך. Theshumai - שיחה 13:51, 28 ביולי 2018 (IDT)

3. נגד זה לא המקום לכך. ודאי תוכל למצוא מקום בו תוכל להעביר את רשמיך באופן בו ניתן יהיה גם להגיב אליהם. 5 דקות באירוע חגיגי אינם מספיקים לכל זה ועלולים ליצור מהומה קטנה מיותרת. Ldorfman • שיחה 15:58, 27 ביולי 2018 (IDT)

   תודה. ראה תשובתי למטה. עודד Freiherr - שיחה 23:48, 27 ביולי 2018 (IDT)

4. גם אני נגד ולו מפני שדיונים כאלה מקומם בדפי השיחה והעלאת נושאים כאלה לדיון תפתח שרשרת תגובות שעלולות להעכיר את האווירה. לא רואה שיש בעיה בשיטה הנוכחית, או שאני לא מבין ממש את ההצעה. --EldadHe - שיחה 16:03, 27 ביולי 2018 (IDT)

   תודה. ראה תשובתי למטה. עודד Freiherr - שיחה 23:48, 27 ביולי 2018 (IDT)

5. נגד אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 16:41, 27 ביולי 2018 (IDT)

התנגדותו של Ldorfman שקולה ומתאימה להסתייגות שלי עצמי בסוף הצעתי. ודאי אין מקום להעכיר את האווירה.

לעומת זאת דבריו של EldadHe - 'לא רואה שיש בעיה בשיטה הנוכחית' מזכירים את אלו שהתנגדו לתפיסה בדבר תנועת הארץ סביב השמש. אלפי שנים האמינו בדעה ההפוכה ומראה העינים מעיד עליה, אז למה לשנות? דבריו דוקא מעידים על חיוניות הביקורת כאמצעי להאיר את דרכו של מי שאינו רואה. הרי אלדד צריך להניח כי דבר מה שהוא לא רואה, אפשר שאחרים רואים היטב. ועליו להבין כי הדרישה מהרואה שלא יראה על מנת שיתאים עצמו לחסר יכולת ראיה, - דרישה זו היא בעיתית ביותר במה שהיא מנוונת, מונעת תיקון והתפתחות חיובית.

המסקנה לדעתי, ברוח הערתו של דורפמן, היא כי בארוע עצמו אין מקום לביקורת שלילית, אבל נדרשת הקריאה להבנה כי הביקורת היא האמצעי היחיד למניעת התנוונות, והיא נחוצה לבחינה של שיטות עבודה, גישות ובעיות ולהצעת דרכים לתיקון ושיפור. כמו כן יש ליסד מדור המכוון לפעולת ביקורת שיטתית ומנומקת. בכל מקרה אין לדעתי מקום לביקורת אישית פוגענית.

תכונה אנושית היא ההתנגדות לביקורת. הרי אנחנו בטוחים שמה שעשינו הוא הטוב ביותר. הביקורת פוגעת בנו כיוון שהיא מעידה על חולשתנו. אינני שונה בעניין הזה מכל אחד אחר. אבל הביקורת מונעת התנוונות, וכולנו צריכים לנסות להתגבר על הרתיעה הטבעית הזו, כחלק מתהליך של התבגרות. עודד Freiherr - שיחה 23:48, 27 ביולי 2018 (IDT)

Freiherr יש מקום לדון אם יש נושא ספציפי שאתה רוצה להעלות, הצעה לשיפור, מבוא לדיון שאתה רוצה להציג, שאחר כך יידון מול שאר הקהילה בדף ייעודי. ביקורת זה דבר כללי. איזו סוג ביקורת ועל מה אתה רוצה לדון? בנוסף, יש קבוצות עבודה (עולמיות ומקומיות) על איך אנו רוצים שויקיפדיה תראה בשנת 2030. וראה גם ויקיפדיה:התהליך האסטרטגי לשנת 2017. אמא של גולן - שיחה 09:10, 28 ביולי 2018 (IDT)

Freiherr, לפני שתביע ביקורת על התנהלות המיזם, ועוד בפורום מן הסוג שחשבת לעשות את זה בו, קח חלק פעיל בפעילות - שפר ערכים, כתוב ערכים חדשים, תרום תמונות, ערוך... אז, גם הביקורת, אם עדיין תהיה לך, תהיה מבוססת על ניסיון אמיתי ועל עובדות בשטח. אנו מקבלים די ביקורת מצד כתבים הכותבים על המיזם בתקשורת, ברואם את הדברים מהצד. לרוב, אנו גם מתייחסים לדברים שנכתבים או נאמרים עלינו, ואחר כך, עוד מנהלים דיונים ארוכים (לעיתים ארוכים-מדי) בנושא. במקביל, אנו בוחנים גם את התגובות המתקבלות מדי יום מציבור הקוראים הרחב שלנו. לומר לנו שאנו צריכים לקבל גם את הביקורת שלך כדי "למנוע התנוונות" ו"כחלק מתהליך של התבגרות" זו פשוט אי-הבנה הנובעת מחוסר היכרות של המציאות. Ldorfman • שיחה 09:59, 30 ביולי 2018 (IDT)

א. אדם אינו צריך ליפול בעצמו לבור במדרכה קודם שיהיה ראוי לו להזהיר אחרים מפניו.

ב. איני יהיר לטעון כי נדרשת הביקורת שלי כדי למנוע התנוונות, אלא כי נדרשת 'הבנה כי הביקורת היא האמצעי היחיד למניעת התנוונות', וציינתי תחומים בהם היא צריכה לפעול. זו אמירה עניינית וראויה, אין בה דבר פוגעני אישי או כללי הפוסל את שמיעתה אפילו בארוע חגיגי. להפך, היא מעידה על חיוניות של צמיחה רעננה.

ג. אינני נמנה עם אותו חוג, אותו מכנה קודמי 'אנו'. הערות שכתבתי או שגיאות שתיקנתי זכו לפעמים לשיחה ענינית של ברור ולימוד משותף, ולפעמים לדחיה שרירותית על הסף, לפי ש'השגיאה שלי עדיפה על פני התיקון המנומק של חברי'. כך הוא טבע האדם. אבל לא מצאתי מקום, - אפשר מחוסר ידיעה, - גם לא הראו היכן המקום בו אפשר להעלות הערות ביקורת כללית.

ד. הברור על 'אם והיכן' גוברים על התוכן. הסקרנות לשמוע נעלמת. עודד Freiherr - שיחה 23:25, 30 ביולי 2018 (IDT)

ויקינשים, משנות את העולם, ערך אחד ערך

נסכם שנה של נשים באדום וויקינשים ונציג מה מצבה של ויקיפדיה העברית בהשוואה לויקיפדיות אחרות, סוגיות ואירועים שקרו סביב ויקינשים בקהילה בארץ ובפרוייקטים מקבילים בעולם אמא של גולן - שיחה 17:00, 26 ביולי 2018 (IDT)

1. בעד Ldorfman • שיחה 15:55, 27 ביולי 2018 (IDT)
2. בעד מותנה בכך שבאמת היה מיזם שכזה בהרבה ויקיפדיות. --EldadHe - שיחה 16:00, 27 ביולי 2018 (IDT)
3. בעד! אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 16:42, 27 ביולי 2018 (IDT)

מבזקים

להקצות 30 דקות לנושאים שיעלו ברגע האחרון על ידי הקהל. עד ששה משתתפים שירשמו מראש בבוקר המפגש-לכל אחד יוקצו חמש דקות מתוכם שתי דקות להצגת הנושא, שלוש דקות לתגובות הקהל. אני מוכן להנחות שנילי - שיחה 12:35, 27 ביולי 2018 (IDT)

1. בעד ואפשר גם באותה הזדמנות לדבר ערכים מסויימים, במיוחד אם זה בחיזוקם. לצורך כך רצוי גם שיהיה מקרן שיציג את הערך. --EldadHe - שיחה 15:41, 27 ביולי 2018 (IDT)
2. בעד אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 16:42, 27 ביולי 2018 (IDT)
3. בעד אמא של גולן - שיחה 09:15, 28 ביולי 2018 (IDT)
4. בעד כמובן שנילי - שיחה 14:06, 2 באוגוסט 2018 (IDT)

הצעה: לפעילות נוספת

• תוך כדי המפגש: ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרוץ. כמו המירוץ, אבל צריך לעבור דרך קצרמר ולהוסיף לו מידע. אמא של גולן - שיחה 17:37, 16 ביולי 2018 (IDT)
  1. בעד אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 17:39, 16 ביולי 2018 (IDT)
  2. בעד נשמע יצירתי ומרענן, אני בעד. Theshumai - שיחה 23:57, 20 ביולי 2018 (IDT)

  נגד, צר לי להתנגד, אין זה מתאים לקבוצה כזו גדולה, מה גם שעריכות בזק לא מבטיחות איכות. שנילי - שיחה 19:14, 16 ביולי 2018 (IDT)

• הצעה - חידון טריוויה (לא קשה מדי, מבטיחה!). האם יש אפשרות למצגת במקום חלוקת דפים לקהל? שלומית קדם - שיחה 19:29, 16 ביולי 2018 (IDT)

  1. בעד Theshumai - שיחה 23:57, 20 ביולי 2018 (IDT)

  שלומית קדם, יש קהוט, מכירה? אני משתמש בזה המון בהדרכות שאני מעביר ואני יכול לעזור ליצור אחד כזה למפגש (: אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 21:27, 16 ביולי 2018 (IDT)

  אופק, לא מכירה, אבל אשמח אם תיצור אותו למפגש. נכדי בן ה-11 התנדב להכין לי מצגת מן החידון, אבל הוא לא יבוא למפגש, כך שאולי אקשר ביניכם ותעבדו בשיתוף פעולה. (אני בורה גמורה בנושא, כדרך הסבתות:)). שלומית קדם - שיחה 21:56, 16 ביולי 2018 (IDT)

  את מוזמנת לקשר בינינו (: אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 09:27, 17 ביולי 2018 (IDT)

בהחלט, אופק, תודה!שלומית קדם - שיחה 15:12, 17 ביולי 2018 (IDT)

• אני מכין תשבץ נושא לוויקיפדים ואביא אותו מודפס על דפים. המעוניינים לפתור אותו צריכים להצטייד בכלי כתיבה. אני מתנצל מראש מפני מרבית הוויקיפדים, ששמותיהם לא יוזכרו בתשבץ, המוזכרים הם מעטים ובחירת השמות הושפעה מאילוצי חיבור התשבץ. בברכה. ליש - שיחה 05:31, 22 ביולי 2018 (IDT)