ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:פרס הרב בר שאול

<:פרס הרב בר שאול

• תאריך תחילת ההצבעה: 08:15, 15 במאי 2024 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 08:14, 22 במאי 2024 (IST)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:פרס הרב בר שאול

דיון נוכחי

פרס שולי מאוד. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ז' באייר ה'תשפ"ד 08:15, 15 במאי 2024 (IDT)

מסכימה, ויחד עם זאת (אני עונה ל@איש הישראלי) אין מניעה להכניס לפחות חלק מהמידע לערך על הרב עצמו. Kulli Alma • שיחה 20:52, 15 במאי 2024 (IDT)

מן ההגינות מצופה מהמחווים דעתם על הנושא הן מצד נסיונם להעריך מה משקלו של הפרס בתחומו וזמנו. והן מצד השאלה מה משקלם של כלל הפרסים הישראליים בתחומם עליהם כן כותבים אצלינו ערכים, בויקיפדיה כאמור מצופה לעיין קודם כל ברשימת הערכים הרבה מאד ב-קטגוריה:פרסים ישראליים (כמו גם בתבנית המקוצרת המחולקת לקטגוריות משנה.)

לאחר מכן יש לבחון בהתאם לתקופה אילו פרסים היו קיימים בשעתם בתחום הספרות התורנית.

לאחר מכן יש לעמוד על טיבם של מעניקי הפרס קרי אישיות השופטים וחשיבותם.

לאחר מכן יש לעמוד על מעמד חשיבותם של מקבלי הפרס.

לאחר מכן ייתכן אף לתהות על היצירה בגינה ניתן הפרס. (אגב חלק מהפרסים הוענקו בגין מפעל חיים כמו במקרה של הרב עדין שטינזלץ)

הרושם העולה מהדיונים הקודמים בדף שיחת הערך היא שמפני ששם האיש על שמו נקרא הפרס איננו מוכר דיו שלכן התייחסו אליו בנימה של "פרס שולי מאד" כביכול ע"ש רב עלום פרס לרבנים עלומים.

ברם בחינת העובדות מלמדת אחרת!

הן האישים מעניקי הפרס כשופטים והן מקבלי הפרס הינם ככלל אישים בעלי חשיבות אנציקלופדית מובהקת בתחומם.

בתקופה המדוברת לפני כ-6 עשורים לא היו פרסים רבים בתחום היצירה של ספרות תורנית ופרס זה מסמל למפרע הוקרה מקדימה לאותם אישים להוקרות שקיבלו לאחר מכן מהשורה הראשונה ביצירה של הספרות התורנית בישראל וכיו"ב.

כבר כעת עם המידע החלקי המצוי בערך אודות מקבלי הפרס יש צורך למענה להכחלת הפנייה לערך זה מתריסר ערכי האישים בציון קבלת פרס זה אצלם, כמקובל במקרים כאלה.

יתר על כן למידע אודות פרס זה יש חשיבות משנית גם בהקשרים סוציולגיים המאגדים סביבת מידע מצד המקום, השנים, היצירה והחברה. מי-נהר • שיחה 23:07, 15 במאי 2024 (IDT)

באשר לטענה שיש לאחד את המידע עם הערך על הדמות שעל שמה הפרס. דבר זה איננו מקובל ואיננו מועיל. כפי שתראו בערכים על פרסים חלק ארי מהמידע בערכים אלה הוא על מקבלי הפרס על מעניקי הפרס ועל התוכן בגינו הוענק הפרס. אין קשר בין כל אלו לבין הדמות באשר היא על שמה קבעו פרס כלשהו. ולכן הטענה שמציעים לאחד את המידע אינה נכונה כי לציין שיש פרס על שם פלוני איננו נחשב לאיחוד מידע אלא לציון הערת אגב. מי-נהר • שיחה 23:15, 15 במאי 2024 (IDT)

רושמת מה שרשמתי לפני שנה וחצי בדיון החשיבות הקודם : אם הפרס ניתן במשך 30 שנה וזוכים שמצאנו כי זכו בו הם בעלי ערכים בעצמם, יש חשיבות לערך. מסכימה גם עם מי נהר, אפשר לציין את הפרס על שמו בערך של הדמות אבל זה בנוסף ולא במקום Hila Livne • שיחה 09:23, 16 במאי 2024 (IDT)

האם עיריית רחובות, שהעניקה את הפרס, מתייחסת אליו באתר שלה? shoshie8 • שיחה • י"א באייר ה'תשפ"ד • 14:48, 19 במאי 2024 (IDT)

נראה שעיריית רחובות, שמעניקה את הפרס, אינה מייחסת לפרס חשיבות רבה, כי לא מוצאים אותו באתרה shoshie8 • שיחה • י"א באייר ה'תשפ"ד • 15:56, 19 במאי 2024 (IDT)

הפרס ניתן בשנים שלא היה אינטרנט ואיננו ניתן עוד. מסיבה זו ועוד זה טיעון שגוי מתודית מאחר והוא מתעלם מהעובדה שאתרים ברשת עולים שוב ושוב במתכונת חדשה תוך השמטה של מידע של העבר. כך שכל כמה שנים יש פחות מידע היסטורי נגיש וכולנו העורכים המשתמשים בקישורים למידע באתרי רשויות יודעים כמה מידע שמופיע בהם אם בכלל נעלם לאחר זמן. בנוסף הכותבת לא עברה על מידע פרוטוקולי ברשומות בכדי לחוות דעה. בנוסף גם אתרים ברשת מסוג זה עוסקים בעיקר בזמן הקרוב ולא מנגישים מידע משנים רחוקות בפרט לא מלפני עידן האינטרנט. אדרבה בגלל שהמידע עליו איננו דיגיטלי יש משנה תוקף שננגיש אותו לקורא. מי-נהר • שיחה 21:54, 19 במאי 2024 (IDT)

מעיריית רחובות נמסר כי הפרס הוענק לא ע"י העיריה אלא ע"י המועצה הדתית, עד לפני כ-20 שנה shoshie8 • שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ד • 15:20, 21 במאי 2024 (IDT)

• תגובה על נימוקו של פעמי-עליון בהצבעה כדלהן "...אם פרס זהה היה קיים במדינה רחוקה לפני 200 שנה לא היינו מעלים על הדעת חשיבות. פעמי-עליון"

להבנתי המתודה איננה נכונה, מאחר והפרס נמדד בתחומו ובסביבתו קרי ספרות תורנית בשפה העברית והחברה הישראלית לכן איננו נמדד בהשוואה לפרס ביןלאומי ואיננו נמדד בהשוואה לכתיבה על פרס במוזביק ברם חשוב בהחלט שבויקיפדיה בשפה שונה (קבוצה אתנית) של אנשי העם במוזמביק יכתבו על ערכים החשובים בתחומם לשפתם ומקומם ללא ההשוואה לכך שאנו לא היינו כותבים על כך. כי יש ערכים שנבחנים על פי משקלם הסגולי ולא על פי משקלם בערך מוחלט. מי-נהר • שיחה 22:48, 21 במאי 2024 (IDT)

אני מדבר על מדינה רחוקה שתנאיה זהים לשל ישראל. כוונתי היא שלדעתי, רוב מי שמרגיש שיש חשיבות לא היה מרגיש שיש חשיבות אם זה לא היה יהודי (לא מתוך הטיה מכוונת, אלא פשוט כי אנחנו תמיד רואים את מה שנמצא בתרבות שלנו כגדול יותר ממה שנמצא בתרבויות אחרות; בדיוק כמו שאנחנו רואים עצמים פיזיים שקרובים אלינו כגדולים יותר מאותם עצמים כשהם רחוקים, זאת פיזיקה פשוטה). פעמי-עליון • שיחה 22:59, 21 במאי 2024 (IDT)

עמדות המצביעים אינן מבוססות על רגשות. או על ביצוע השוואה מאחר והנושא איננו בר השוואה לדוגמאות שציינת קרי לא אמור להיות בהשוואה כזו. הנושא נבחן בהקשר היחסי. כנ"ל. מי-נהר • שיחה 02:01, 22 במאי 2024 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. על פי מדיניות המחיקה, למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ז' באייר ה'תשפ"ד 08:15, 15 במאי 2024 (IDT)
שוכנעתי מתגובות רבות בדף ההצבעה. ואני נמנע. חבל שלא ההייתם בדיון החשיבות. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ב באייר ה'תשפ"ד 15:33, 20 במאי 2024 (IDT)

1. Agmonsnir • שיחה 09:47, 15 במאי 2024 (IDT)
2. הכובען המטורף • שיחה 12:20, 15 במאי 2024 (IDT)
3. למחוק ולאזכר את הפרס בערך על הרב בר שאול. הפרס כשלעצמו די שולי Peretz G • שיחה 14:26, 15 במאי 2024 (IDT)
4. חמויישֶה • שיחה 14:54, 15 במאי 2024 (IDT)
5. להעביר לערך של הרב. Danny Gershoni • שיחה 16:17, 15 במאי 2024 (IDT)
6. Tosefta • שיחה 22:32, 15 במאי 2024 (IDT)(מצטרף לדעתו של Danny Gershoni)
7. Balberg • שיחה 07:50, 16 במאי 2024 (IDT)
8. אוצול • שיחה 18:10, 16 במאי 2024 (IDT)
9. למחוק ולאזכר את הפרס בערך על הרב בר שאול. דוד55 • שיחה 06:03, 17 במאי 2024 (IDT)
10. יוניון ג'ק • שיחה 11:09, 17 במאי 2024 (IDT)
11. איש עיטי - הבה נשיחה 13:05, 17 במאי 2024 (IDT)
12. PRIDE!‎ - שיחה 15:37, 17 במאי 2024 (IDT)
13. Ldorfman • שיחה 06:06, 18 במאי 2024 (IDT)
14. AMI LEER AMI LEER • שיחה 09:14, 18 במאי 2024 (IDT)
15. ניב — שיחה 14:12, 18 במאי 2024 (IDT)
16. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:23, 18 במאי 2024 (IDT)
17. David6988 • שיחה 01:32, 19 במאי 2024 (IDT)
18. shoshie8 • שיחה • י"א באייר ה'תשפ"ד • 15:57, 19 במאי 2024 (IDT)
19. Shmoran • שיחה 15:04, 20 במאי 2024 (IDT)
20. Louisis14 • שיחה 06:31, 21 במאי 2024 (IDT)
21. Rosielev • שיחה 08:43, 21 במאי 2024 (IDT)
22. Mertaro • שיחה 13:24, 21 במאי 2024 (IDT)
23. מסכים עם דוד55. אם פרס זהה היה קיים במדינה רחוקה לפני 200 שנה לא היינו מעלים על הדעת חשיבות. פעמי-עליון • שיחה 15:50, 21 במאי 2024 (IDT)

    אם המידע עליו השתמר 200 שנה, מסתבר שיש לו חשיבות היסטורית. אי״ש / שו״ת, י"ג באייר ה'תשפ"ד ; 16:42, 21 במאי 2024 (IDT)

24. לאור ההבהרה למעלה בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ג באייר ה'תשפ"ד 15:58, 21 במאי 2024 (IDT)

להשאיר

1. הזוכים וחברי הוועדה חשובים, ולכן הפרס חשוב כתיעוד היסטורי. שלום אורי • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ד • 13:31, 15 במאי 2024 (IDT)
2. נימקתי למעלה מדוע הטענה בגינה נפתחה ההצבעה איננה נכונה להבנתי, ומדוע יש חשיבות לערך בפני עצמו, בהתאמה למקובל במיזם בתחום הפרסים הישראליים ובאופן ספציפי לגבי תחומו וסביבתו של פרס זה. מי-נהר • שיחה 23:11, 15 במאי 2024 (IDT)
3. דבריהם של ריהטא (בדף שיחת הערך) ומי-נהר, שכנעו אותי שזהות השופטים והזוכים מורה על חשיבות מסוימת. אזכיר שוב שמוטב לפתוח דיון איחוד במקרים כאלו. אי״ש / שו״ת, ח' באייר ה'תשפ"ד ; 23:38, 15 במאי 2024 (IDT)
4. מנימוקיו המפורטים של מי נהר --יאצקין52 • שיחה 23:53, 15 במאי 2024 (IDT)
5. גיגי1 • שיחה 07:29, 16 במאי 2024 (IDT)
6. חבל. חשבתי שהוכחה חשיבות בדיון Hila Livne • שיחה 09:20, 16 במאי 2024 (IDT)
7. DAVID9 • שיחה 13:43, 16 במאי 2024 (IDT)
8. להבנתי, בתקופת הפרס הוא היה נחשב ביותר. Yyy774 • שיחה 14:33, 16 במאי 2024 (IDT)
9. ריהטא • שיחה 05:57, 17 במאי 2024 (IDT) גבולי
10. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט' באייר ה'תשפ"ד • 12:44, 17 במאי 2024 (IDT)
11. לא מבין בתחום, אבל סומך בעיניין זה על מי-נהר. כמו כן אני תומך בדבריו לגבי האיחוד. ה"חיסכון" בערך לא מצדיק את העיוות שזה יגרום לערך שאלו יוכנסו דברים שלא ממש שייכים אליו. eman • שיחה • ♥ 16:32, 17 במאי 2024 (IDT)
12. ‏עמיחי • שיחה 16:39, 17 במאי 2024 (IDT)
13. עמירם פאל • שיחה 19:48, 17 במאי 2024 (IDT)
14. יש שורה ארוכה של זוכים שיש עליהם ערך בוויקיפדיה, אז נראה לי מתאים שוויקיפדיה גם תסביר מה הוא הפרס בו זכו. ניצן צבי כהן • שיחה 00:13, 18 במאי 2024 (IDT)
15. ענן אנונימי • שיחה 07:40, 18 במאי 2024 (IDT)
16. נרשמתי • שיחה 20:40, 18 במאי 2024 (IDT)
17. Amikamraz • שיחה 00:13, 19 במאי 2024 (IDT)
18. אור חדש • שיחה 08:37, 19 במאי 2024 (IDT)
19. ג. אלישע • שיחה 16:22, 19 במאי 2024 (IDT)
20. רשימת מקבלי הפרס כשלעצמה כבר לדעתי מעניקה לערך הזה את חשיבותו, לא במקום החשיבות שלה ערך בפני עצמו אלא כהוכחה משמעותית לכך שמי שקיבלו אותו היו כאלו בעלי חשיבות אנציקלופדית משמעותית ותן טל • שיחה 21:57, 19 במאי 2024 (IDT)
21. מנימוקיהם של מי-נהר ושלום אורי. ידך-הגדושה • שיחה 00:43, 20 במאי 2024 (IDT)
22. כובש המלפפונים • שיחה 12:16, 20 במאי 2024 (IDT)
23. להשאירGal Zagron • שיחה
24. נימק יפה מי-נהר בדף השיחה. כשכתבתי את הערך פרס ספרותי, למדתי שלפעמים פרסים חשובים נראים זניחים. אין לטעות במראית העין. עמית - שיחה 15:26, 20 במאי 2024 (IDT)
25. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:10, 20 במאי 2024 (IDT)
26. הימן האזרחי • שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ד • 00:24, 21 במאי 2024 (IDT)

נמנע

• שוב נפתחה הצבעת מחיקה, כשהדבר הנכון לעשות הוא לקיים דיון איחוד עם הערך "אלימלך בר-שאול". אי״ש / שו״ת, ז' באייר ה'תשפ"ד ; 14:58, 15 במאי 2024 (IDT)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הזאת

למחוק

1. גילגמש • שיחה 06:25, 18 במאי 2024 (IDT)
2. Soofsoof • שיחה 09:37, 20 במאי 2024 (IDT)

תוצאות ההצבעה

תפורסמנה בתום ההצבעה.