משתמש:בן נחום/הצעות לתרומות ודיון על חשיבות תרומות ישנות/הצעות לתרומות חדשות בשבוע שהחל ב-19.4.2020

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

בקשות בן נחום לשבוע שהחל ב-19.4.2020

להלן חמש מאמרים משמעותיים שלהבנתי יש להם חשיבות אנציקלופדית בפסקה "קישורים חיצוניים" בערך על הכותב, כמפורט להלן:

1. בערך אסא כשר:

• אסא כשר, ‏"כשהאקדמיה בורחת מן האתיקה", השילוח, 9, אפריל 2018

• נראה לי שאפשר להוסיף את המאמר הזה. מאמר ארוך ומקיף על נושא שאני לא רואה עוד מאמרים שלו עליו. זה מרחיב לנו על השקפותיו. eman • שיחה • ♥ 22:29, 19 באפריל 2020 (IDT)
• מצטרף לדעתו של משתמש:Eman - - אתיקה היא ליבת עיסוקו של אסא כשר ולכן הקישור רלבנטי. Yoavd‏ • שיחה
• מקובל גם עלי. אמנם יש כבר די הרבה קישורים חיצוניים בערך זה, אך נראה שלא על פן זה של משנתו בנושא האתיקה באקדמיה. Dovno - שיחה 21:27, 20 באפריל 2020 (IDT)

2. נחמה פוחצ'בסקי:

• נחמה פוחצ'בסקי (עם הקדמה מאת אלון שלו), ‏"מראשון-לציון ועד מרג'-עיון" [הוצאה מוגהת ומוערת עם השמטת קטעים פחות משמעותיים], השילוח, 9, אפריל 2018}}

משום מה הוא שולח אותי למאמר של חוה פנחס כהן.אנא תן אפילו קישור ישיר (לא דרך התבנית). eman • שיחה • ♥ 22:29, 19 באפריל 2020 (IDT)

לדעתי כיוונת לקשר לערך על חוה פנחס-כהן (שורה 3). תקן אותי אם אני טועה. Yoavd‏ • שיחה

• נחמה פוחצ'בסקי (עם הקדמה מאת אלון שלו), ‏"מראשון-לציון ועד מרג'-עיון" [הוצאה מוגהת ומוערת עם השמטת קטעים פחות משמעותיים], השילוח, 9, אפריל 2018

בטעות הקישור הפנה לנושא הבא. תיקנתי כעת את הקישור, וכעת הוא מפנה למאמר של נחמה פוחצ'בסקי. משתמש:בן נחום.

משתמש:בן נחום- בבקשה אל תתקן עריכות של אחרים. אני מבקש לכתוב את התיקון מתחת למה שאנחנו כותבים, כך שיישמר רצף לוגי.

• הספר ממנו זה לקוח מוזכר כבר ב"יצירתה וכתביה". אפשר להוסיף את הקישור שם. eman • שיחה • ♥ 12:33, 20 באפריל 2020 (IDT)
• לא הבנתי בדיוק היכן התכוונת להכניס מאמר זה לערך נחמה פוחצ'בסקי. אם בפרק הקישורים החיצוניים בפני עצמו, זה לא מתאים. כמו כן, זה לא "מאמר של נחמה פוחצ'בסקי" אלא ציטוט קטעים נבחרים מאחד מספריה (עם הקדמה). אפשר *אולי*, כפי שהציע Eman, בקישור צמוד לשם הספר ממנו מצוטטים הקטעים השונים, שכן הקישור נותן דוגמה לכתיבתה. אולם מצד שני בקישור לפרויקט בן יהודה כבר יש לא מעט מיצירותיה נגישות באופן חופשי. בקיצור, אני מתלבט. Dovno - שיחה 21:37, 20 באפריל 2020 (IDT)

אני לא רואה מה הקישור תורם לערך נחמה פוחצ'בסקי. אני גם לא רואה סיבה להוסיף אותו כקישור לספר ביצירתה - זה ממש מאולץ. Yoavd‏ • שיחה

יואב, זה מוביל אותי לשאלה כללית:
כשיש ערך על ספר, והספר אינו זמין במרשתת. - במקרה שיש פרק אחד מהספר שמופיע ב"השילוח", האם תתנגד תמיד להוספת אותו פרק ב"קישורים חיצוניים" בערך על הספר (מה שהיה מאפשר לקוראים להתרשם ישירות מתוכן הספר נשוא הערך)? משתמש:בן נחום

זו שאלה מענינת, ונראה לי שהתשובה צריכה להינתן על ידי הקהילה - על פניו אני סבור שהתשובה צריכה להיות חיובית (כמובן בלי לייחד את השילוח כמקור, אלא באופן כללי, במקרה שקיים פרק אחד במרשתת, באיזה שהוא אתר). בכל מקרה, ברור שאין ליצור ערך על ספר נטול חשיבות רק בכלל שיש פרק אחד ממנו בהשילוח. Yoavd‏ • שיחה

3. בערך חוה פנחס-כהן

• חוה פנחס-כהן, ‏"איש אחד של גשר ותהום", השילוח, 8, אפברואר 2018

• אני לא רואה מה זה מוסיף לערך עליה. ערך בויקיפדיה על מישהו זה לא אוסף מאמרים שלו, בלי קשר לאיכותם. eman • שיחה • ♥ 22:29, 19 באפריל 2020 (IDT)
• לא הייתי מוסיף את הקישור. Yoavd‏ • שיחה
• גם לדעתי לא שייך. המאמר לא מרחיב את הידע על פנחס-כהן עצמה. Dovno - שיחה 21:47, 20 באפריל 2020 (IDT)

4. בערך ראובן גפני (חוקר)

• ראובן גפני, ‏"דבר אל הרוח", השילוח, 9, אפריל 2018

• אני מודה שבכל מה שקשור לראובן גפני אני קצת משוחד (: אז זה הדבר הראשון שהסתכלתי עליו
  ולשמחתי זה מקרה שבו אני חושב שיש מקום להביא את הקישור. זה קישור שמלמד אותנו על האיש גם מבחינה ביוגרפית וגם על גישתו לנושאים רלוונטיים. וממה שראיתי בערך אין פה כפילות עם מקור אחר. אני מציע שתחכה קצת שנראה אם לאחד החונכים האחרים יש התנגדות, ואם אין, אז תוסיף אותו. eman • שיחה • ♥ 21:02, 19 באפריל 2020 (IDT)
• מצטרף לדעתו של משתמש:Eman‏ Yoavd‏ • שיחה
• אני מתלבט - כפי שנכתב למעלה, בדר"כ אין צורך להכניס לערך על אדם אוסף מאמרים שכתב. ואולי פספסתי אך גם לא ראיתי שבמאמר הרחבה משמעותית של פרטים ביוגרפיים שלא כבר בערך. אבל אכן, אין כאן כפילות עם קישורים אחרים וזה כן מלמד על גישתו לנושאים מסויימים אלו. לכן בהינתן תמיכתם של Eman ושל Yoavd, אינני מתנגד להכללת הקישור. Dovno - שיחה 21:47, 20 באפריל 2020 (IDT)

5. בערך הרצל חקק

• הרצל חקק, ‏"היישוב הישן כמולדת ההתחדשות", השילוח, 9, אפריל 2018

• וזו דוגמה לקישור לא טוב. מה שיש פה זה אפילו לא ביקורת ספרים. זה איזה סיכום של חקק לספר שמישהו אחר כתב. מה אנחנו למדים ממנו על חקק? אפילו בלי קשר לשאלה האם יש או אין קישורים חיצוניים בערך, זה לא מתאים. eman • שיחה • ♥ 21:56, 19 באפריל 2020 (IDT)
• לא הייתי מוסיף את הקישור. Yoavd‏ • שיחה
• זו גם דעתי. המאמר הזה לא מרחיב את ידיעת הקורא לגבי חקק עצמו. Dovno - שיחה 21:47, 20 באפריל 2020 (IDT)

Yoavd, Eman וDovno, מחכה לשמוע את דעתכם, גם בשביל העריכות הספציפיות האלו וגם כדי ללמוד מזה לעתיד. בן נחום - שיחה 19:01, 19 באפריל 2020 (IDT)

אני אומר שבאופן כללי מה שהצעת פה זה מסוג הדברים שלפחות לדעתי יש יותר הצדקה.אז אני שמח שהתחלנו בטוב. אבל זו עוד לא תשובה. אבל אנחנו נסתכל גם על המאמרים, וגם על הערכים לפני שנענה. eman • שיחה • ♥ 19:22, 19 באפריל 2020 (IDT)

Eman וDovno אני מזכיר שעדיין קיימת "הגבלה של הוספת עד 5 קישורים לכל גליון של השילוח" - האם הקישורים האלו עומדים בכך? דהיינו - האם מגליונות 8 ו-9 אין כבר חמישה קישורים? --‏Yoavd‏ • שיחה

להלן השורה הראשונה שבריאן כתב בפסקה "הסדר חדש לסוגיה":
”הנחת היסוד שלי הן שאין מגבלה מספרית על הקישורים לאתר מסוים (לדוגמה השילוח), אלא שכמו כל דבר אחר שאנחנו עושים פה, הכל צריך להיות בעל חשיבות ורלוונטיות אנציקלופדית.” (ההדגשה אינה במקור ב.נ.)
להבנתי מהות ההסדר החדש היא המרה של "5 עריכות לגיליון" שהיה בהסדר הישן במודל חדש של עריכות שבועיות במספר שאתם תקבעו (עם התחלה של 5) ללא תלות בגיליון מסויים. בן נחום - שיחה 21:01, 19 באפריל 2020 (IDT)

סיכום בקשותיך לשבוע שהחל ב-19.4.2020

מאושר להוסיף:

• אסא כשר, ‏"כשהאקדמיה בורחת מן האתיקה", השילוח 9, אפריל 2018
• ראובן גפני, ‏"דבר אל הרוח", השילוח 9, אפריל 2018

נא לא להוסיף את:

• נחמה פוחצ'בסקי (עם הקדמה מאת אלון שלו), ‏"מראשון-לציון ועד מרג'-עיון" [הוצאה מוגהת ומוערת עם השמטת קטעים פחות משמעותיים], השילוח 9, אפריל 2018
• חוה פנחס-כהן, ‏"איש אחד של גשר ותהום", השילוח 8, אפברואר 2018
• הרצל חקק, ‏"היישוב הישן כמולדת ההתחדשות", השילוח 9, אפריל 2018

כדי שהדף הזה לא יהיה עמוס מדי ארכבתי את הדיון בנושאים מעלה בדף משתמש:Yoavd/תוצאות בדיקת ערכים שקושרו להשילוח (השם נבחר משום שעיקר העיסוק יהיה לבדוק את קישורי העבר, ומדי שבוע את חמשת בקשותיך החדשות. Yoavd‏ • שיחה

בוקר טוב Yoavd, Eman וDovno, קודם כל תודה רבה על המענה הברור והיעיל! בהחלט למדתי ואשתדל מאוד להביא עוד קישורים מהסוג של השניים שאושרו ולא מהסוג של השנים האחרונים שנפסלו.
לגבי הקישור להוצע לנחמה פוחצ'בסקי יש לי 2 שאלות:

1. איך יהיה הנוהל במצב כזה שאחד תומך, אחד נמנע ואחד מתנגד?
2. שאלה ליואב: לאחר שפסלת את הקישור בערך על נחמה פוחצ'בסקי, האם אתה סבור שהוא מתאים כ"קישור חיצוני" בערך על הספר ממנו הוא נלקח (אם כן, במידה שהספר עומד בקריטוריונים לחשיבות - ובבדיקה ראשונית שעשיתי עולה שכן - אכתוב את הערך)?

ועוד שאלה פרוצדורלית: הקישורים שכתבת ב"מאושר להוסיף", אני מוסיף אותם או אתם? בן נחום - שיחה 08:36, 23 באפריל 2020 (IDT)

בוודאי שאתה תוסיף אותם, לא אנחנו. אישית, לא הייתי מוסיף את הקישורים, אך לא הייתי פוסל אותם, כפי שכתבתי. אפשר להמתין ולראות מה יגידו שני חברי הצוות האחרים בעניין זה. אני אבקש גם משני חברי הצוות להתייחס לשאלתך לגבי אי הכרעה, מבחינתי, אפשר ללכת לקולא, דהיינו במקרה זה לא נפסול את הקישור. ייתכן כמובן שבעקבות נימוקי חברי הצוות אחד מהם ישנה את דעתו, ואז תהיה הכרעה. לשאלתך השלישית, עושה רושם (ואני מקווה שאני טועה) שבעקבות פסילת הקישור אתה מתכוון לכתוב ערך על ספר (שבוודאי לא נופל לקריטריונים של ספרות מופת עולמית או רב מכר מדהים) רק כדי לצרף לו את הקישור האמור. Yoavd‏ • שיחה

תשובה ליואב (נראה לי שבכזה מצב אני אמור להשיב, אם אין זה כך - נא עדכנו אותי):
אני מתעתד לכתוב ערך על הספר רק ככל שיהיה ברור שהוא עומד בקריטריונים של חשיבות (גורם חיצוני כלשהו שאינו "השילוח" יעיד שהספר בעל חשיבות תרבותית או ספרותית יוצאת דופן).
אכן, לא הייתי מתחיל להתעניין בספר אלמלא שקראתי את הפרק מתוכו שהופיע ב"השילוח" וגרם לי להתעניין בספר, אבל במידה שכאמור הספר עומד בקריטריונים - אני מניח שלא משנה מה הוביל אותי מלכתחילה להתעניינות בנושא... משתמש:בן נחום