שיחה:אבדות באינתיפאדה השנייה

יחס מחבלים - עוברי אורח[עריכת קוד מקור]

צריך לא לשכוח לציין את ההגדרות השונות להכללה במוות כתוצאה מהפלסטינים, אני לא מצליח למצוא את הכתבה ב"הארץ" מה-29 בספטמבר, אבל לפי המרכז למורשת המודיעין שמצטט אותה, הפלסטינים מכלילים במספר ההרוגים שלהם גם מחבלים מתאבדים וכדומה, מה שמעלה מאוד את המספר. טרול רפאים 17:57, 16 אוקטובר 2005 (UTC)

יש לינק לכתבה זו בגוף הערך (תלחץ על התאריך מתחת לציטוט מהכתבה). אגב, אתה יודע איפה קיימים באינטרנט נתונים על פילוח ההרוגים הפלשתינים בחתך חמושים/אזרחים? אני זוכר שפעם קראתי ב"הארץ" שמדובר ב 2/3 חמושים ו 1/3 אזרחים, ושבצלם טוען שזה בכלל חצי-חצי, אבל אין לי מושג איפה (באינטרנט, אם בכלל) ומתי זה פורסם. בברכה,

_MathKnight_

(שיחה) 19:56, 16 אוקטובר 2005 (UTC)

זה מופיע באותה כתבה שהוזכרה לעיל... טרול רפאים 19:58, 16 אוקטובר 2005 (UTC)

בכתבה בהארץ מצוין רק שמספר המחבלים שפוצצו את עצמם בפיגועי התאבדות וא 161. אין שום אזכור לכמות המחבלים שנהרגו בפעולות צה"ל... בברכה,

_MathKnight_

(שיחה) 20:17, 16 אוקטובר 2005 (UTC)

סיכום ביניים באינתיפאדת אל אקצה[עריכת קוד מקור]

עם יצירת ערך זה, יש לשלב בו את הסעיף "סיכום ביניים - ספטמבר 2004" שבערך אינתיפאדת אל אקצה, ולהחליפו שם בהפניה לכאן. בתקווה שבקרוב תוסר מערך זה התבנית אקטואלי. דוד שי 21:43, 16 אוקטובר 2005 (UTC)

בוצע. בברכה,

_MathKnight_

(שיחה) 10:16, 17 אוקטובר 2005 (UTC)

ניסוח[עריכת קוד מקור]

"לגבי הפלסטינים יש בלאגן רב"? מה עם שפה קצת אנציקלופדית?
אני בטוח שאפשר למצוא חלופה עברית ל"רפרנס". בהצלחה, Pixie 22:58, 16 אוקטובר 2005 (UTC)

אתה יכול לשנות את הניסוחים כראות עיניך. בברכה,

_MathKnight_

(שיחה) 09:53, 17 אוקטובר 2005 (UTC)

בסופו של דבר שיניתי את שני הניסוחים בעצמי. בלאגן --> כאוס (אם כי בלאגן היא המילה המושלמת לתיאור המצב), רפרנס --> מראה מקום. בברכה,

_MathKnight_

(שיחה) 13:35, 17 אוקטובר 2005 (UTC)

נתונים עדכניים של בצלם[עריכת קוד מקור]

איפה אפשר להוסיף את הנתונים החדשים של בצלם? Odonian 14:28, 4 ינואר 2006 (UTC)

שאלה טובה. אפשר אולי בכותרת חדשה "סיכום שנת 2005". אני מעדיף לא להכליל נתונים אלה בגלל שיש בהם בעיה חמורה של אמינות ואפילו הטעייה מכוונת: בצלם כוללים בסעיף "פלשתינים שלא השתתפו בלחימה" גם פעילי טרור, שנהרגו על ידי כוחות צה"ל ב"התנקשויות" וכנראה גם מחבלים שלא הספיקו להשיב אש כאשר הם נורו על ידי ישראל. יש כאן מימד הטעייה מובהק מאחר והכותרת "פלשתינים שלא השתתפו בלחימה" אומרת לקורא הנורמלי שמדובר באזרחים חפים מפשע. בברכה,

_MathKnight_

(שיחה) 19:21, 19 ינואר 2006 (UTC)

גם הנתונים של צה"ל לא אמינים מבחינתי. יש להם אינטרס להסתיר את העובדה שהם הרגו חפים מפשע. הופסתי לינק לנתונים של בצלם. Odonian 19:44, 19 ינואר 2006 (UTC)

אין לי בעיה עם הלינק שהוספת. רק ציינתי עובדה שמסבירה מדוע הנתונים שלהם לא אמינים. אתה יכול לכפור באמינות הנתונים של דו"צ, אך להאשמה כזאת רצוי להביא ביסוס. ככלל, לא ידוע לי שדו"צ פרסם נתונים בנוגע למספר הפלסטינים שנהרגו וכמה מהם היו מחבלים. הלינק שהוספתי מדו"צ מתייחס רק לאבידות ישראליות. שים לב. בברכה,

_MathKnight_

(שיחה) 19:53, 19 ינואר 2006 (UTC)

שמתי לב שהלינק שנתת הוא חד צדדי. היו דיווחים על חוסר אמינות של דו"צ, שכרגע אין לי זמן לחפש. מקרה אחד שזכור לי הוא מקרה האלונקה שדו"צ מיהר לדווח עליה בתור טיל קאסם, ונסוג בו לאחר שספר חיצי ביקורת מכל כיוון. Odonian 20:25, 19 ינואר 2006 (UTC)

הלינק לאתר דו"צ שמפרט את האבידות הישראליות? בברכה,

_MathKnight_

(שיחה) 20:32, 19 ינואר 2006 (UTC)

כן, הלינק הזה. הוא מפרט רק את האבידות של ישראל, אבל זה בסדר, לא ציפיתי ממנו שיציג את מספר ההרוגים שהצבא גרם להם. זה בכל זאת רק דו"צ, לא צריך לצפות ממנו להיות אובייקטיבי. Odonian 02:21, 20 ינואר 2006 (UTC)

טוב, לא כל לינק מייצג את כל המידע. גם הלינקים באתר משרד החוץ עוסקים בקורבנות הטרור הפלסטיני בלבד. אולי אין להם מידע מדויק לגבי האבידות הפלסטיניות? מידע על פלסטינים מתים מפרסם בדרך כלל השב"כ. בברכה,

_MathKnight_

(שיחה) 09:53, 20 ינואר 2006 (UTC)

בקשה לעדכון[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 17 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

אני מבקש לעדכן את הנתונים פה לפי מה שפורסם אתר של צה"ל [1] --Yakov1122 22:56, 15 בספטמבר 2006 (IDT)תגובה

שינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 16 שנים10 תגובות6 אנשים בשיחה

נראה לי נכון לקרוא לערך זה "קורבנות אינתיפאדת אל-אקצה" במקום "אבדות" שהוא מונח מעורפל. אשמח לשמוע דעות נוספות בנושא זה. -- ‏גבי‏ • שיח 10:02, 20 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

מחבלים פלסטינים שנהרגו באינתיפאדה אינם "קורבנות". בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 11:45, 20 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

גם לא חייילים. טרול רפאים 13:45, 20 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

אבדות זה בסדר גמור. סתם עומר • שיחה 19:00, 20 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

"הרוגים" נשמעת לי מילה מתאימה יותר לשם של ערך. דניאל ב. 20:28, 20 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

אולי "הרוגים ופצועים"? המילה "אבדות" לא בסדר גמור בכלל. -- ‏גבי‏ • שיח 21:26, 20 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

אם אין התנגדות אני מעביר ל"הרוגים ופצועים". דניאל ב. 23:16, 16 באפריל 2008 (IDT)תגובה

דווקא יש. מה רע באבדות? זה כולל כבר "הרוגים ופצועים", זה קצר יותר מ-2 המילים הלו וזו מילה יפה יותר. בברכה, MathKnight הגותי 23:20, 16 באפריל 2008 (IDT)תגובה

פצועים לא כלולים באבדות, וזו אכן מילה לא אנציקלופדית, כי היא נכונה רק מנקודת מבט מסויימת. יאיר • שיחה 23:49, 16 באפריל 2008 (IDT)תגובה

אבדות כולל פצועים? בכל אופן המילה "אבדות" היא מילה טעונה ועדיף להימנע ממנה. דניאל ב. 23:50, 16 באפריל 2008 (IDT)תגובה

זקוק לעזרה מכותבי הערך[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 15 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

אשמח אם תוכלו לעזור לגבש את חלק האבדות בערך הסכסוך הישראלי-פלסטיני. בכבוד רב, 24.12.234.123 13:01, 13 במרץ 2009 (IST)תגובה

סיום האינתיפאדה[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים5 תגובות2 אנשים בשיחה

ע"פ הכתוב בערך אינתיפאדת אל-אקצה, הקוצנזוס, ההצהרות של אבו-מאזן, וההגיון הבריא, האינתיפאדה השניה הסתיימה במהלך שנת 2005. אני חושב שראוי לחתוך את שאר השנים מהערך, או לציין בצורה בולטת שהן לרוב לא נחשבות לחלק מהאינתיפאדה. שי חלצי - שיחה 00:07, 20 בפברואר 2010 (IST)תגובה

לאינתיפאדה עצמה אין ממש סיום מוגדר והטרור נמשך בכמות בלתי-זניחה באיו"ש גם אחרי 2005 וירד משמעותית לכמעט אפס רק אחרי 2007. טרור זה היה המשך לאינתיפאדה ולא משהו נפרד ממנה (ובשנים עדיין התקשורת, מערכת הביטחון וארגונים שונים כמו בצלם עדיין הוציאה סיכומי אינתיפאדה שנתיים), ולכן יש מקום לתארם כאן. אם תקרא את הערך אינתיפאדת אל-אקצה תראה שמצב האינתיפאדה הוא "ממושך, אבל במידה רבה נעצר" וכן את הפסקה המתארת את הבעייתיות שבהגדרת סוף האינתיפאדה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 17:17, 20 בפברואר 2010 (IST)תגובה

הממ... אז האם הפיגועים באמצע שנות ה-90 היו חלק מהאינתיפאדה הראשונה, כי הם קרו? פיגועים היו בישראל מלפני קום המדינה ועד היום וב-20 שנה האחרונות בכל שנה יצאו לפועל פיגועים נגד אזרחים, מתישהו, איפשהו, בישראל או בשטחים. אבל עדיין נהוג לחלק לתקופות. ב-2005 היו שלושה ציוני דרך משמעותיים שאפשר לראות בהם את סיום האינתיפאדה:

1. מותו של יאסר ערפאת.

2. ההכרזה של יו"ר הרשות הנכנס אבו-מאזן על הפסקת האלימות.

3. ביצוע תכנית ההתנתקות בידי ישראל.

לכן אני חושב שאין לכלול את השנים 2006 ואילך בטבלה, או לפחות להבליט שלרוב אין מחשיבים אותן כחלק מהאינתיפאדה.

שי חלצי - שיחה 18:30, 20 בפברואר 2010 (IST)תגובה

הפיגועים של אחרי אוסלו שונים במהותם מהאינתיפאדה הראשונה (גם במבצעים, במניעים ובסגנון הביצוע) וכן כי יש הסכמה שהאינתיפאדה הראשונה הסתיימה עם הסכמי אוסלו.

האירועים שציינת הם משמעותיים וסמליים אך האלימות עצמה "הסתיימה" (כלומר: ירדה לממדים זניחים) רק בשנת 2007 (גם מבחינת אבדות: הישראלים מנו עשרות אבדות בכל שנה מ-2005 עד ל-2007, הפלשתינים מנו מאות הרוגים בשנים 2005, 2006 ו-2007). לכן, גם אם רוצים לתת אירוע משמעותי וסמלי שיסמן את סוף האינתיפאדה אין זה אומר שהאינתיפאדה הסתיימה בתקופה זו. ההחלטה שאירועים אלה יתכן ומסמלים את סוף האינתיפאדה היא רק בדיעבד, שכן האלימות והטרור נמשכו גם אחרי עם אותם מאפיינים. לדעתי יש להשאיר את הסטטיסטיקות כי יש עדיין כאלה שרואים בהם חלק מהאינתיפאדה ("ממושך, אבל במידה רבה נעצר").

כמו כן, לפני שנקבל החלטות, אני מציע שתפנה מויקיפדיה:לוח המודעות עוד אנשים לדיון ונשמע דעות נוספות. זה נושא חשוב מידי מכדי שיוכרע ע"י 2 אנשים. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 19:10, 20 בפברואר 2010 (IST)תגובה

מאות פלסטינים נקטלים כל שנה בלי קשר לאינתיפאדה זו או אחרת. בכל מקרה, אני מקבל חלק מטענותיך. בוודאי שאין להשאיר את המצב כמו שהוא כיוון שאין ספק כי שנים 2008 ו-2009 הן עידן אחר והעימות מול חמאס בעזה שונה בתכלית בהשוואה לאינתיפאדה השנייה. לכן אני מציע שנמחק רק אותן, ונציין לפני הטבלה את אי הבהירות בנוגע לזמן סיום האינתיפאדה. שי חלצי - שיחה 19:21, 20 בפברואר 2010 (IST)תגובה

אינתיפאדת אל-אקצה נסתיימה ב 2005 יש להסיר מהערך כל סטטיסטיקה והתייחסות מעבר לנקודת הזמן הזו[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 13 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

האנציקלופדיסט • שיחה • י"א בחשוון ה'תשע"א • 07:48, 19 באוקטובר 2010 (IST)תגובה

פרקים[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 12 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

כותרות הפרקים בערך הזה מאוד לא ברורות. האם הנתונים בכל פרק מציינים את מספר האבדות בשנה אחת, או את סך האבדות עד אותה שנה? אם לפעמים כך ולפעמים כך, איך אפשר להבדיל? מה משמעות המילים "סיכום" ו"סיכום ביניים"? -- ענבל • י"א בתמוז ה'תשע"א • 23:37, 12 ביולי 2011 (IDT)תגובה