שיחה:אבו עלי מוסטפא
מקורות מידע:
- ויקיפדיה אנגלית
- ויקיפדיה ערבית
- ערך ויקיפדי אחר: החזית העממית לשחרור פלסטין
עמדותיו כתבתי בעזרת הויקיפדיה האנגלית וכתבה שבה הוזכר על זה שהיה אחראי לביצוע פיגועים באינתיפאדה. Arno - שיחה 18:00, 4 בדצמבר 2009 (IST)
אשמח לדעת את הבעיות בערך[עריכת קוד מקור]
אודה למפעילי האתר שיכתבו לי על הבעיות בערך כדי שאוכל לדעת לפעם הבאה :) Arno - שיחה 18:25, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- בעיקר הגהה. למשל משפט כמו "בשנת 1967, אבו עלי מוסטפא ביחד עם ג'ורג' חבש ורבים אחרים יוצאי האירגון החזית העממית לשחרור פלסטין והקימו את התנועה החזית העממית לשחרור פלסטין." פשוט לא ברור. אביעדוס • י"ח בכסלו ה'תש"ע • 18:31, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- בוודאי שלא ברור, כי אני כתבתי במקום התנועה הלאומית הערבית, ערך שלא קיים בויקיפדיה, הם לא התחילו את פעילותם בחזית העממית אלא בתנועה הלאומית, בכ"מ ערכתי בחזרה... אפשר לדעת על קיומן של בעיות נוספות? Arno - שיחה 18:37, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- וואלה.. אני לוקח את דבריי בחזרה. הגהתי קצת את הערך, נראה בסך הכול בסדר. אביעדוס • י"ח בכסלו ה'תש"ע • 18:40, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- תודה שערכת, הבנתי על כמה דברים שעשית בערך... אני אדע לפעם הבאה :) אני עכשיו כותב ערך נוסף =] Arno - שיחה 18:45, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- מעולה. אביעדוס • י"ח בכסלו ה'תש"ע • 19:06, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- תודה שערכת, הבנתי על כמה דברים שעשית בערך... אני אדע לפעם הבאה :) אני עכשיו כותב ערך נוסף =] Arno - שיחה 18:45, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- וואלה.. אני לוקח את דבריי בחזרה. הגהתי קצת את הערך, נראה בסך הכול בסדר. אביעדוס • י"ח בכסלו ה'תש"ע • 18:40, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- בוודאי שלא ברור, כי אני כתבתי במקום התנועה הלאומית הערבית, ערך שלא קיים בויקיפדיה, הם לא התחילו את פעילותם בחזית העממית אלא בתנועה הלאומית, בכ"מ ערכתי בחזרה... אפשר לדעת על קיומן של בעיות נוספות? Arno - שיחה 18:37, 4 בדצמבר 2009 (IST)
חסרים סימוכין. בויקיפדיה מאוד רצוי להוכיח בציטוט ממקור חיצוני, בהערת שוליים, כל טענה עבור הריגה או רצח על כל רקע שהוא. עִדּוֹ (Eddau) הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית / עשה לך מנהג קבוע, כתוב בויקימילון פעם בחודש - שיחה 20:34, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- האם אתר שמדווח כי ישראל התנקשה זה מספיק אמין ? Arno - שיחה 10:56, 5 בדצמבר 2009 (IST)
התנקשות או חיסול[עריכת קוד מקור]
מכיוון שהתנקשות היא מילה עברית לגיטימית לתיאור פעולתה של ישראל ששמה קץ לחייו, היא עדיפה על "חיסול" שהיא מילה שאמנם משמשת בשיח, אך יש בה בעיית ניטרליות, באשר היא מתייחסת באופן מפלה לפלסטינים לעומת שאר בני אנוש. יוסאריאן • שיחה 20:27, 20 בדצמבר 2009 (IST)
- קודם כל יש להחזיר לגרסה היציבה ואחר כך אפשר לדון בנושא. אני מצפה שתעשה את זה בעצמך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:29, 20 בדצמבר 2009 (IST)
- אתה עומד מדי על קוצו של יוד, אני מתנצל על השחזור השני. יש לך נימוקים רלוונטיים? יוסאריאן • שיחה 20:37, 20 בדצמבר 2009 (IST)
- כן. זה הניסוח המקובל בשפה העברית לנטילת חייהם של מחבלים. כל דבר שהוא אמת הוא אוטומטית נייטרלי. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:45, 20 בדצמבר 2009 (IST)
- לפני כמה ימים הייתה לי שיחה מעניינת עם מתנחל חרדי מאחת ההתנחלויות בירושלים. בין השאר, הוא שאל אותי איך קוראים לזה שחוסל ועושים בשבילו אבל בתל אביב ליום חיסולו. אחרי בירורים רבים הבנתי שהמדובר ביצחק רבין. אפשר להתווכח על הנייטרליות, על הדיוק ועל הנכונות של המילה "חיסול", עובדה, כאן החל ויכוח. קשה לי להאמין שמישהו יכול לומר שהמילה "התנקשות" איננה מדוייקת. על כן, עדיף לדעתי לבחור במילה המקובלת על הכל מזו שעליה יש מחלוקת. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 01:32, 21 בדצמבר 2009 (IST)
- היא לא מקובלת על הכל. הינה, לא מקובלת עלי, על כן "מקובלת על הכל ירד מעל הפרק". אפשר לעשות סקר אם היא מקובלת על הרוב. אך הסקר כבר נעשה. בתקשורת קוראים לזה "חיסול". מכאן, שדווקא מילה זו היא המקובלת על הרוב. מכאן שהיא הנכונה ועלינו להשתמש בה ולא במכבסת המילים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 07:20, 21 בדצמבר 2009 (IST)
- מקור המילה "חיסול" אינו בתקשורת כי אם בצבא. אין שום סיבה מיוחדת שנעדיף את המילים שהצבא בוחר, כי הרי דעותיו הן בטח לא נייטרליות. לקיחת חייו של אדם במכוון היא רצח, כשזה מטעמים פוליטיים נהוג לכנות את זה התנקשות. חיסול זה השם המכובס שהצבא משתמש בו כדי ליצור הבדל בין התנקשות בפלסטינים מול התנקשויות אחרות. איני רואה שום סיבה שאנחנו נתמוך במכבסת מילים זו. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 13:40, 21 בדצמבר 2009 (IST)
- אני בעד התנקשות, כיוון שהיא סטרילית יותר. לא מדובר במכבסת מילים פוליטית, אלא בבחירה נאותה של מילים לטובת כתיבה אנציקלופדית ברמת עברית גבוהה. "חיסול" זו מילה במשלב נמוך יותר, זה הכל. כמו שנעדיף לכתוב "החליק" במקום "התגלץ'". טוסברהינדי (שיחה) 14:39, 21 בדצמבר 2009 (IST)
- אני מסכים. המילה התנקשות עדיפה וניטרלית יותר. אני מציע לקשר אותה לערך סיכול ממוקד כדי שיהיה ברור במה מדובר כפי שעשיתי כאן. יורי - שיחה 14:45, 21 בדצמבר 2009 (IST)
- אין כל בעיה במילה "חוסל". אפשר גם "סוכל באופן ממוקד" אם מישהו ממש מתעקש. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:47, 21 בדצמבר 2009 (IST)
- חוסל איכשהו נשמע יותר כמו שפת רחוב... מה לא בסדר במילה התנקשות? יורי - שיחה 14:52, 21 בדצמבר 2009 (IST)
- היא נשמעת יותר מדי ז'רגונית גם (רק מהצד של המשטרה). קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:53, 21 בדצמבר 2009 (IST)
- נינצ'ה - יש התנחלויות בירושלים? לא ידעתי... חשבתי שזו עיר הבירה של מדינת ישראל. מתניה • שיחה 14:55, 21 בדצמבר 2009 (IST)
- היא נשמעת יותר מדי ז'רגונית גם (רק מהצד של המשטרה). קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:53, 21 בדצמבר 2009 (IST)
- חוסל איכשהו נשמע יותר כמו שפת רחוב... מה לא בסדר במילה התנקשות? יורי - שיחה 14:52, 21 בדצמבר 2009 (IST)
- אין כל בעיה במילה "חוסל". אפשר גם "סוכל באופן ממוקד" אם מישהו ממש מתעקש. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:47, 21 בדצמבר 2009 (IST)
- אני מסכים. המילה התנקשות עדיפה וניטרלית יותר. אני מציע לקשר אותה לערך סיכול ממוקד כדי שיהיה ברור במה מדובר כפי שעשיתי כאן. יורי - שיחה 14:45, 21 בדצמבר 2009 (IST)
- אני בעד התנקשות, כיוון שהיא סטרילית יותר. לא מדובר במכבסת מילים פוליטית, אלא בבחירה נאותה של מילים לטובת כתיבה אנציקלופדית ברמת עברית גבוהה. "חיסול" זו מילה במשלב נמוך יותר, זה הכל. כמו שנעדיף לכתוב "החליק" במקום "התגלץ'". טוסברהינדי (שיחה) 14:39, 21 בדצמבר 2009 (IST)
- נינצ'ה, הריגת מחבל - אדם שרוצח חפים מפשע - איננה רצח אלא הגנה עצמית מוצדקת. רצח היא הריגה מכוונת של חפים מפשע, והמחבלים הפלסטינים (בהם אבו-מוסטפא) אינם חפים מפשע אלא רוצחים מתועבים, שהיו רוצחים אותך מבלי לחשוב פעמיים אילמלא צה"ל, השב"כ ומשטרת ישראל היו מגינים עליך באמצעות הריגת אותם נבלות. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:11, 30 בדצמבר 2009 (IST)
- מקור המילה "חיסול" אינו בתקשורת כי אם בצבא. אין שום סיבה מיוחדת שנעדיף את המילים שהצבא בוחר, כי הרי דעותיו הן בטח לא נייטרליות. לקיחת חייו של אדם במכוון היא רצח, כשזה מטעמים פוליטיים נהוג לכנות את זה התנקשות. חיסול זה השם המכובס שהצבא משתמש בו כדי ליצור הבדל בין התנקשות בפלסטינים מול התנקשויות אחרות. איני רואה שום סיבה שאנחנו נתמוך במכבסת מילים זו. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 13:40, 21 בדצמבר 2009 (IST)
- היא לא מקובלת על הכל. הינה, לא מקובלת עלי, על כן "מקובלת על הכל ירד מעל הפרק". אפשר לעשות סקר אם היא מקובלת על הרוב. אך הסקר כבר נעשה. בתקשורת קוראים לזה "חיסול". מכאן, שדווקא מילה זו היא המקובלת על הרוב. מכאן שהיא הנכונה ועלינו להשתמש בה ולא במכבסת המילים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 07:20, 21 בדצמבר 2009 (IST)
- לפני כמה ימים הייתה לי שיחה מעניינת עם מתנחל חרדי מאחת ההתנחלויות בירושלים. בין השאר, הוא שאל אותי איך קוראים לזה שחוסל ועושים בשבילו אבל בתל אביב ליום חיסולו. אחרי בירורים רבים הבנתי שהמדובר ביצחק רבין. אפשר להתווכח על הנייטרליות, על הדיוק ועל הנכונות של המילה "חיסול", עובדה, כאן החל ויכוח. קשה לי להאמין שמישהו יכול לומר שהמילה "התנקשות" איננה מדוייקת. על כן, עדיף לדעתי לבחור במילה המקובלת על הכל מזו שעליה יש מחלוקת. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 01:32, 21 בדצמבר 2009 (IST)
- כן. זה הניסוח המקובל בשפה העברית לנטילת חייהם של מחבלים. כל דבר שהוא אמת הוא אוטומטית נייטרלי. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:45, 20 בדצמבר 2009 (IST)
- אתה עומד מדי על קוצו של יוד, אני מתנצל על השחזור השני. יש לך נימוקים רלוונטיים? יוסאריאן • שיחה 20:37, 20 בדצמבר 2009 (IST)
- שום דבר. ברור שחיסול. טרוריסטים מחסלים, ראשי ממשלה מתנקשים-ב. Ori • PTT 16:44, 21 בדצמבר 2009 (IST)
- מסכים עם Ori. המונח המקובל להריגת מחבלים הוא חיסול, סיכול ממוקד או פשוט "הריגה". זה לא רצח ולא התנקשות במנהיגים מדיניים או פעילים פולטיים תמימים. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:12, 30 בדצמבר 2009 (IST)
- אם זה משנה למישהו - שיניתי את דעתי. אני בעד חיסול. מי בעד חיסול הטרור - ירים את ידו. טוסברהינדי (שיחה) 22:01, 30 בדצמבר 2009 (IST)
- מסכים עם Ori. המונח המקובל להריגת מחבלים הוא חיסול, סיכול ממוקד או פשוט "הריגה". זה לא רצח ולא התנקשות במנהיגים מדיניים או פעילים פולטיים תמימים. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:12, 30 בדצמבר 2009 (IST)