שיחה:בית הכנסת האיטלקי ע"ש רבי עובדיה מברטינורו

שם[עריכת קוד מקור]

זה לא רבי עובדיה מברטנורה? Jab-jab - שיחה 10:50, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

זה הוא, אבל זה הכתיב הנכון "רבי עובדיה מברטינורו". Daniel Ventura - שיחה 11:03, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

אם שם הרבי הוא עובדיה מברטנורא כך צריך להיות גם שם הערך. אם אין תגובות, אעביר בקרוב. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ' באדר ה'תשס"ט • 18:55, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

חגי, דניאל צודק. בן הטבע - שיחה 19:00, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

למיטב ידיעתי שמו הרשמי של בית הכנסת נשוא הערך הוא בפירוש "ברטינורו" בגלל שזה השם של העיר באיטליה דהיום. לפיכך כך זה צריך להיות כאן כי זה שמו הרשמי של בית הכנסת. לעומת זאת, אצל ר' עובדיה מברטנורא זהו שמו שהשתקע במסורת היהודית ולכן השם ברטנורא צריך להיות שם. אגב - אנקדותא ששמעתי מאחד ממתפללי בית הכנסת הזה היא שיצא לו להפגש עם תושבת העיר ברטינורו והיא אמרה לו שבניב המקומי שלהם הם אכן מבטאים "ברטנורה". בכל אופן המצב לדעתי צריך להשאר כפי שהוא, כאן ברטינורו ושם ברטנורא. אסי אלקיים - שיחה 19:07, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

אסי, אתה יכול לשלוח לי את ההקלטות למייל בוקס? או להעלות אותן איפה שהוא? אני די סקרן לשמוע אותן. סבי היה איש דתי, שהתפלל בנוסח ספרד. בן הטבע - שיחה 19:11, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

פנה אליי במייל דרך האתר - תודה. אסי אלקיים - שיחה 19:15, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

האי-מייל הויקיפדי שלי מופיע בדף המשתמש שלי. שלח אליו אם יש לך הקלטה או שתיים. תודה, בן הטבע - שיחה 19:21, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

בסדר, הוספתי קישור פנימי שזה יהיה ברור. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ' באדר ה'תשס"ט • 19:19, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

חשיבות[עריכת קוד מקור]

אני חושב שבית כנסת מיוחד שכזה ראוי לערךTarkan - שיחה 10:56, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

היות ואני לא יזמתי את כתיבת הערך ולא כתבתי אותו, מותר לי להביע דעה. בית הכנסת הוא יחודי ליהודי איטליה, בדומה לבית הכנסת בירושלים, שאין לו עדין ערך וזמנו של הערך יגיע בבוא היום, כמו על המוזיאון שגם לו עדין אין ערך ! כאשר תחדל הבקרה על הערכים הקשורים ליהדות איטליה. היחודיות שלו היא הבסיס לחשיבותו. שלא לדבר שבין המייסדים, משפחת יוסף סיניגליה צאצאי רבי עובדיה מברטנורה. Daniel Ventura - שיחה 11:03, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

חסר מידע חשוב בערך שאם היה קיים יתכן שדיון החשיבות היה נמנע: מתי הוקם ? האם יש בתי כנסת איטלקיים נוספים בארץ ? במה הוא דומה לבתי הכנסת באיטליה ושונה מבתי הכנסת בארץ ? נראה לי שיש חשיבות, אבל עדיף שנחכה לתשובות עד להחלטה. מיקיMIK • שיחה • ‎Primum non nocere‏ • 11:51, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

יש חשיבות. זהו בית הכנסת הספרדי היחיד בעולם מחוץ לאיטליה שהולך בהתאם למנהגים של הספרדים באיטליה. תחשבו למשל שהיה רק בית כנסת מרוקאי אחד בכל העולם חוץ ממרוקו - הוא היה זכאי לערך. שימו לב שבניגוד לבית הכנסת בירושלים שהוא בנוסח איטליה (שגם יהיה זכאי לערך בהיותו בית הכנסת היחיד בישראל בנוסח איטליה) זהו בית כנסת בנוסח הספרדים. אסי אלקיים - שיחה 13:05, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

בלי שום קשר לחשיבותו הציבורית, יהודים אינם מוחקים בתי כנסת, גם אם הם ערכים. מהיכרותי עם יוצאי איטליה, אני יכול להבטיחכם כי ודאי יש לבית הכנסת הזה מה להציע בערך: פולקלור שטרם נשכח, מבקרים ססגוניים וכיו"ב. צריך לחקור. אי אפשר להסתמך רק על מה שכתוב בעיתונים. אם ישנו סיפור יפה הקשור לבית הכנסת הזה, הביאוהו בעצמכם. אין בויקיפדיה חוק שאוסר זאת, אם המידע מתברר כאמיתי. ויקיפדיה מעולם לא הוגדרה ככלי משני אלא כאנציקלופדיה, ומטרת האנציקלופדיה היא לאסוף גם מידע בעל פה, ולאו דווקא כזה שנכתב במקומונים נשכחים. בן הטבע - שיחה 13:12, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

אגב כן נכתב מחקר על היבטים מוזיקליים של בית הכנסת. אני לא בקיא בו לחלוטין, אבל מדובר בהקלטות המצויות בפונוטיקה הלאומית של אחד החזנים שם. יש להם מסורת מוזיקלית ייחודית המהווה שילוב של לחנים איטלקיים עם לחנים צפון אפריקאיים. אסי אלקיים - שיחה 13:14, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

יפה. אני גם יודע למה אתה מתכוון. אני מכיר גברת שחוקרת את הנושא הזה בבתי כנסת שהושמדו במלחמת העולם השנייה. ישנן הקלטות שנשמרו במהלך כל ימות השואה, והיו אפילו יהודים שסיכנו את חייהם במחנות הריכוז על מנת לשומרן עימם, עד כמה שהביטוי "סיכנו את חייהם" במקומות אפלים שכאלה, עשוי להיות מטריד בדיעבד. בן הטבע - שיחה 13:20, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

אכן יש חשיבות. חסר הרבה חומר בערך וחבל. מיקיMIK • שיחה • ‎Primum non nocere‏ • 13:40, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

מחיקות של מפעיל חדש[עריכת קוד מקור]

לתשומת לבך,

יש בתי כנסת שפתוחים רק בשבתות ובימים טובים - זה לא מובן מאליו
בית הכנסת מוגדר של יהודי איטליה אך באים אליו גם תושבי הסביבה - גם זה לא מובן מאליו.

העיקר הוא לא למחוק. Daniel Ventura - שיחה 13:29, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

אין שום קשר בין הרשאות מפעיל להסרת השורה. הידרו - שיחה 13:34, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

זהו בית כנסת חשוב מאין כמוהו. אין סיבה כלשהי למחוק את הערך אודותיו, אבל מותר לערוך אותו.

יהדות ספרד כמעט נמחקה בשואה, ומטרת ויקיפדיה היא לשמר את שרידי התרבות המפוארת הזו. ישנם ניגוני תפילות מסלוניקי שאבדו לעד. בן הטבע - שיחה 13:38, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

הסרתי את המשפט "במהלך השנה מתקיימות תפילות בשבתות וחגים בהשתתפות חברי הקהילה האיטלקים ותושבי השכונה." - מכיוון שבכל בית כנסת פעיל מתקיימות תפילות בשבתות ובחגים, וברובם המכריע מתפללים תושבי השכונה ולא דווקא אורחים שבאו מרחוק. לא הבנתי שמדובר רק בשבתות וחגים, ועל כן אוסיף את המידע לערך. בכל מקרה אין לכל העניין שום קשר להיותי מפעיל. יוסאריאן • שיחה 14:26, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

אני ממש לא בקיא בהלכי תפילות, כך שאין זה מענייני. ודאי שאינני רוצה כי תוצג בערך טבלת שעות הפתיחה. רק טענתי כי לבית הכנסת יש חשיבות אנציקלופדית, בגלל המורשת שהוא משמר. החילוניות שלנו אינה משכיחה מאיתנו כי כי אבותינו היו אנשים דתיים, ומורשתם היא מורשתנו. קהילות יהודיות נכחדו בכל מיני פרעות, וגם הקמת מדינת ישראל דלדלה את הקיימות. לפעמים, כל שנותר מקהילה שלמה הוא בית כנסת על שמה בארץ ישראל. ובית כנסת איננו רק מבנה עם כמה קירות, אלא מקום התכנסות לאנשים עם סיפורים מעניינים, ואת הסיפורים האלה עלינו לדלות. השארת הערך אולי תפנה לכאן מישהו מבאי בית הכנסת שימצא זמן להרחיב את הכתוב בדף. בלא ערך, איש לא יעשה כן. בן הטבע - שיחה 14:34, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

התייחסתי לדבריו של דניאל ונטורה. יוסאריאן • שיחה 14:48, 15 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

בית הכנסת האיטלקי בירושלים[עריכת קוד מקור]

לפלא לי שעדיין אין ערך על בית הכנסת החשוב הזה, שהוא בית הכנסת היחיד בארץ, שבו נוהגים כמנהג יהודי איטליה (האיטלייניים לא הספרדים), ואולי היחיד בעולם מחוץ לאיטליה. יש עליו מספיק חומר אפילו ברשת. --שפ2000 - שיחה 11:26, 25 במאי 2009 (IDT)[תגובה]