שיחה:בית הקברות המוסלמי של חיפה בנשר
הוספת נושאתודה על כתיבת הערך[עריכת קוד מקור]
תודה לברק על כתיבת הערך החשוב הזה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 03:30, 13 ביולי 2021 (IDT)
- באהבה ♥. שמחתי לעזור בפרויקט נשר
ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 03:33, 13 ביולי 2021 (IDT)
בקשה לתרגום לאנגלית של הערך בית הקברות המוסלמי של חיפה בנשר[עריכת קוד מקור]
שלום לכם, אני מחפשת ויקיפד שעורך גם בוויקיפדיה האנגלית שיתרגם את הערך בית הקברות המוסלמי של חיפה בנשר. גיליתי שיש בורות רבה בנושא הזה אצל רבים. היה לי ויכוח לפני שנים עם עורכת בשם חולדרה (Huldra) שעורכת בוויקיפדיה האנגלית ובוויקישיתוף שטענה שזה בית הקברות של בלד א-שייח', שזאת שטות כמובן. בית הקברות של בלד א-שייח' שוכן בשכונת תל חנן ברחוב אברהם פרץ, וניתן להשקיף עליו מגן רוסלן בקצה רחוב ששת הימים בתל חנן. ראו דיון בדף השיחה של אחת התמונות File talk:The Muslim cemetery of Haifa in Nesher 2010.jpg היא הביאה כמקור את ההיסטוריון הערבי ואליד חלידי (Walid Khalidi) שכנראה מעולם לא היה בבלד א-שייח', וגם לא התאמץ יותר מידי. לקרוא מקורות. הערבים המנהלים עכשיו מאבק על בית הקברות (קראו בערך) הציבו את השלט שבתמונה בתוך בית הקברות, השלט כולל שגיאות היסטוריות. כתבתי את המידע בתיאור התמונה, אבל חשוב לי גם שיהיה ערך בוויקיפדיה האנגלית. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 07:23, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
- אבל בערך בית הקברות המוסלמי של חיפה בנשר, מסופר על לוויית הטרוריסטים עז א-דין אל-קסאם וחבר מרעיו, ובמקורות בני הזמן לאירועים הללו (מנובמבר 1935), בעיתון דבר, והפלסטיין פוסט, כתוב במפורש כי ההלוויה נערכה "בבית הקברות בילד א-שייך" ו-"at the cemetery at Balad el-Sheikh".
- האם יש קברים נוספים בשכונת תל חנן, מלבד קבר השייח' הגדול שם? האם השטח הזה אכן שימש כבית קברות פעיל בתקופת המנדט?
- אגב, בכתבה הזאת בעיתון דבר (25 באפריל 1948) כתוב שתושבי הכפרים בלד א-שייח', חוואסה ויאג'ור "פונו מתושביהן" (ברוח לשונה של מרב מיכאלי).
- בכתבה הזאת בעיתון דבר (31 באוקטובר 1948), יש תיאור קצר של חיי היומיום בסביבת הכפר הזה לפני 1948: "בלד אל-שייך – זה קן המתנקשים והמרצחים הידוע. מי שעבד במקום זה זוכר את ההרגשה כל פעם שהתקרב לישוב-שכן זה: הנה קללה תנסר בחלל האויר, הנה מטר אבנים יוטח על הראש מידי הפרחחים, ולפעמים – גם יריה ממש אל האבטובוס. ועתה, 'קרית השייך', שמה תל-חנן... באה הרווחה, הילדים משחקים בחצרות מאושרים, כי על כן באו אל המנוחה ואל הנחלה... לא עוד קן-מרצחים, כי אם פינת שלום, תל-חנן". תיאור זה הולם במדויק את חיי היומיום של אחינו היהודים ביהודה ושומרון ובירושלים, בתקופות השלוות יותר. לא נותר לנו אלא לאחל גם למתנחלים היהודים באזורים הללו, את אותו הפתרון ואותו השלום שבאו ב-1948 על המתנחלים היהודים בנשר ובהתנחלויות האחרות שהוקמו סביב העיר חיפה. Liadmalone - שיחה 12:55, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
- כתבתי ברור מאד שבית הקברות של בלד א-שייח נמצא בשכונת תל חנן, וזה בית הקברות של חיפה, לכן אל-קאסם החיפאי נקבר בו. ביקשתי עזרה לתרגום הערך, לא דיון. קראת בכלל את הערך? חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 14:46, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
- קראתי מה שכתבת, אבל חיפשתי עיגון לכך במקורות שבערכים הרלוונטיים ולא מצאתי. בערך תל חנן לא כתוב דבר על בית הקברות מלבד הכיתוב שתחת התמונה של קבר השייח', והקישור למקור לכך, שבור כרגע. קראתי את הערך על בית הקברות של חיפה ותקופת פעילותו הקצרצרה (1934–1938). המקורות בני הזמן לבית הקברות הזה, משנת 1935, מתייחסים אליו כאל בית הקברות בבלד א-שייח', גם אם היה מיועד לתושבי חיפה. מאחר שמדובר באדמות הקדש מוסלמי, יש לשאול את השאלה האם בכלל יש משמעות לכך, שבית הקברות יועד לתושבי חיפה. כלומר, האם זה אומר שתושבי הכפרים בסביבה לא יכלו להיקבר בו בשל כך? ואם כן נקברו בו, מדוע שלא יכנו אותו בית הקברות של בלד א-שייח', אם הכפר הזה היה היישוב הסמוך אליו ביותר? זו הסיבה שנדרש דיון. אם מישהו יתנדב לתרגם את הערך לאנגלית, הוא יצטרך לספק מקורות לכך שזה לא היה בית הקברות של/ב בלד א-שייח', וכרגע אין כאלה. ומה לדעתך יקרה כשהעורכים הפלסטינים ועוזריהם בויקיפדיה האנגלית יגיעו לבקר בערך החדש? כל מה שאת רוצה שיהיה כתוב, ייזרק לפח, ובמקום זאת ייכתב בדיוק מה שמציבי שלט המחאה טוענים. זאת העזרה שלי לפני הכניסה לגוב האריות. את רוצה קודם להגיע לשורשה של אי הבהירות, או להישאר צודקת בעברית ומשוחזרת באנגלית? Liadmalone - שיחה 16:01, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
- נו די. בלד א-שייח' הוקמה במאה ה-16. זה בית קברות שהוקם ב-1934 לתושבי חיפה. אני מתכננת לכתוב ערך על בית הקברות של בלד א-שייח' ועל קבר השייח', סטודנטים בקורס שימור וארכיון בפקולטה לארכיטקטורה בטכניון עשו 3 עבודות על העיר נשר לכבוד 100 שנים לנשר, אחת מהן על קבר השייח' מהמאה ה-16 ויש לי אישור להשתמש בעבודות שלהם בוויקיפדיה. לא מתכוונת לדון איתך יותר על הערך. אם אינך מוכן לתרגם את הערך לאנגלית, אז הנח לי בבקשה. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:08, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
- "נו די" יעבוד מצוין בדף השיחה באנגלית. בהצלחה למתרגם. Liadmalone - שיחה 17:16, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
- נו די. בלד א-שייח' הוקמה במאה ה-16. זה בית קברות שהוקם ב-1934 לתושבי חיפה. אני מתכננת לכתוב ערך על בית הקברות של בלד א-שייח' ועל קבר השייח', סטודנטים בקורס שימור וארכיון בפקולטה לארכיטקטורה בטכניון עשו 3 עבודות על העיר נשר לכבוד 100 שנים לנשר, אחת מהן על קבר השייח' מהמאה ה-16 ויש לי אישור להשתמש בעבודות שלהם בוויקיפדיה. לא מתכוונת לדון איתך יותר על הערך. אם אינך מוכן לתרגם את הערך לאנגלית, אז הנח לי בבקשה. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:08, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
- קראתי מה שכתבת, אבל חיפשתי עיגון לכך במקורות שבערכים הרלוונטיים ולא מצאתי. בערך תל חנן לא כתוב דבר על בית הקברות מלבד הכיתוב שתחת התמונה של קבר השייח', והקישור למקור לכך, שבור כרגע. קראתי את הערך על בית הקברות של חיפה ותקופת פעילותו הקצרצרה (1934–1938). המקורות בני הזמן לבית הקברות הזה, משנת 1935, מתייחסים אליו כאל בית הקברות בבלד א-שייח', גם אם היה מיועד לתושבי חיפה. מאחר שמדובר באדמות הקדש מוסלמי, יש לשאול את השאלה האם בכלל יש משמעות לכך, שבית הקברות יועד לתושבי חיפה. כלומר, האם זה אומר שתושבי הכפרים בסביבה לא יכלו להיקבר בו בשל כך? ואם כן נקברו בו, מדוע שלא יכנו אותו בית הקברות של בלד א-שייח', אם הכפר הזה היה היישוב הסמוך אליו ביותר? זו הסיבה שנדרש דיון. אם מישהו יתנדב לתרגם את הערך לאנגלית, הוא יצטרך לספק מקורות לכך שזה לא היה בית הקברות של/ב בלד א-שייח', וכרגע אין כאלה. ומה לדעתך יקרה כשהעורכים הפלסטינים ועוזריהם בויקיפדיה האנגלית יגיעו לבקר בערך החדש? כל מה שאת רוצה שיהיה כתוב, ייזרק לפח, ובמקום זאת ייכתב בדיוק מה שמציבי שלט המחאה טוענים. זאת העזרה שלי לפני הכניסה לגוב האריות. את רוצה קודם להגיע לשורשה של אי הבהירות, או להישאר צודקת בעברית ומשוחזרת באנגלית? Liadmalone - שיחה 16:01, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
- כתבתי ברור מאד שבית הקברות של בלד א-שייח נמצא בשכונת תל חנן, וזה בית הקברות של חיפה, לכן אל-קאסם החיפאי נקבר בו. ביקשתי עזרה לתרגום הערך, לא דיון. קראת בכלל את הערך? חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 14:46, 17 באוקטובר 2022 (IDT)
האינטרס הערבי, כיום, להנציח את בלד א-שייח' ולו גם בהקשר לבית הקברות המוסלמי של חיפה שהוקם ב-1934 על אדמת ווקף בלב הישוב היהודי נשר שהוקם ב-1923 ברור מאליו. גם בשנות המאבק הדתי טרם הקמת המדינה עת עמד הכפר הערבי על מכונו ומרר את חיי היהודים היה ברור האינטרס הערבי לשייך את בית הקברות לכפר ולא לישוב היהודי בקרבו הוקם למעשה.
ועם הסתלקותם של ערביי הכפר במהלך מלחמת העצמאות וכניסתם של מחוסרי דיור יהודים לבתים הנטושים הייתה בלד א-שייח' לתל חנן (ע"ש חנן זלינגר שנפל בפעולת העונשין כנגד הכפר שתושביו לקחו חלק בטבח בתי הזיקוק), מ-1952, שכונה במועצה המקומית נשר ולאחר שנשר הייתה לעיר, שכונה בעיר. ואם תל חנן שהייתה בלד א-שייח' היא שכונה בנשר אז אפשר לומר שגם בלד א-שייח' שכונה של נשר למרות שעד 1948 היו ישויות נפרדות ובלד א-שייח' חדלה מלהתקיים באפריל 1948 ואז אפשר לכנות את בית הקברות המוסלמי של חיפה בתחום הישוב נשר בית הקברות בלד א-שייח' ולהשכיח את קיומו של בית הקברות מן המאה ה-16 שאכן נמצא בתחומי בלד א-שייח', כיום בתחומה של שכונת תל חנן.
עובדה ראוייה לציון היא שהערבים עצמם טוענים שמבחינת המעמד החוקי היה בית הקברות רשום כהקדש דתי בניהול "נאמני ווקף אלאסתקלאל" של העדה המוסלמית בחיפה ("נאמני הווקף", בערבית "מותוולו אלווקף", הם גוף הממונה על ידי בית המשפט השרעי, בניגוד לגוף בשם "ועד הנאמנים" הממונה על ידי המדינה). 2A03:C5C0:107D:BB9:1508:3F:5505:8BB5 06:40, 31 באוקטובר 2022 (IST)
התייחסות עדכנית למיקום בית הקברות[עריכת קוד מקור]
ד"ר מיכאל מילשטיין ראש הפורום ללימודים פלסטיניים במרכז משה דיין באוניברסיטת תל אביב וחוקר בכיר במכון למדיניות ואסטרטגיה (IPS) באוניברסיטת רייכמן מזכיר את מקום קבורתו של הטרוריסט אל-קאסם [בנשר.https://www.haaretz.co.il/magazine/the-edge/2022-11-02/ty-article/.highlight/00000184-3849-d745-aba7-bc4f3c0d0000]