שיחה:גבריאל צינר

כתיב

א. ציננער/צינער? ב. ומדוע לא "צינר"? אביעדוס • שיחה ב' בתמוז ה'תשע"א, 17:34, 4 ביולי 2011 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לדעתי "צינער" (אגב, גם בויקי האידיש זה כך). --אבגד - שיחה 18:00, 4 ביולי 2011 (IDT)

לדעתי ציננער אם כך הוא כותב את שמו בשער ספריו העבריים [1]. אני-ואתה • שיחה 19:20, 4 ביולי 2011 (IDT)

בדיוק, ציננער זהו שמו כפי שאתה כותב אותו. בברכה, טישיו - שיחה 22:08, 4 ביולי 2011 (IDT)

אני מסכים עם אני-ואתה, אף שבקטלוג הספרייה הלאומי הוא מופיע תחת "צינר", ללא הפניה מ"ציננער". דוד שי - שיחה 21:03, 5 ביולי 2011 (IDT)

כיוון שכאן ויקיפדיה העברית, ולא יידישפדיה, יש לכתוב שם זה כפי שראוי לכתבו בעברית: צינר. תוספת הע' בתוך המילה אינה שייכת, וכשם שלגבי אמריקאי החותם שמו באנגלית שם הערך כאן אינו באנגלית אלא בעברית, כך גם במקרה זה. חוץ מזה, לקורא העברי הרהוט ע' באמצע מילה מתפקדת כמעט אוטומטית כעיצור, ובמקרים כאלה נגרמות טעויות בקריאה (תוסיפו לזה את העובדה שלא כל דובר עברית עלה, הוא או אבותיו, מארץ שבה היידיש היתה מוכרת). לגבי הצורה "צינער", היא נראית כיצור כלאיים ואין לה מקום. זו דעתי. בברכה, ינבושד • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ב.

היש תגובה? התנגדות? בברכה, ינבושד • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ב.

יש התנגדות, כך הוא כותב את השם שלו בספרים. אבגד - שיחה 11:23, 19 ביוני 2012 (IDT)

1. ואם יחליט אי מי לכתוב את שמו תמיד בכתיב השפה הרוסית, האם כך נכתוב גם אנחנו את שמו?
2. צורת האותיות הזהה בין העברית ליידיש מחריפה את הבעיה: שאל קורא 'צבר' ממוצע, ובמיוחד יהודים ממוצא מזרחי (לאו דווקא 'צברים'), כיצד הוגים את השם שבכותרת. את רוב הקוראים הכתיב הזה מבלבל.
3. האם, לפי דבריך, נשנה מעתה את הכתיב בשמות הערכים ונכתוב "אויערבאך", "געשטעטנער", "עטטלינגער", "בראנדסדארפער", "נאטאנזאהן" וכיו"ב?

דעתי היא שכיוון שכאן ויקיפדיה העברית הכתיב צריך להופיע בעברית. גם ההטעיה שבדבר וחוסר ההתאמה לבני עדות המזרח שלא גדלו על כתיב כזה הן, לדעתי, סיבות מספיקות בפני עצמן לחייב כתיב עברי, וכאן - באופן ברור: צינר. בברכה, ינבושד • שיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ב.

זהו דיון עקרוני שמקומו במזנון. ראו גם שיחה:חסידות בעלז. נרו יאיר • שיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ב • 09:56, 20 ביוני 2012 (IDT)

טוב, מסכים איתך חלקית ינדבוש. נרו, נדמה לי שהיה איזה שדיון מרכזי בנידון, לא זוכר איכן. אבגד - שיחה 12:33, 20 ביוני 2012 (IDT)

פתחתי דיון במזנון. בואו והביעו דעתכם שם. בברכה, ינבושד • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ב.

צינר

כפי שטענתי בדיון הקודם, לפני כתשע שנים, הכתיב של שם הערך צריך להיות "צינר". הכתיב הנוכחי אינו מתאים לעברית אלא ליידיש, והוא מטעה את דוברי העברית כיום. זה שהמחבר חותם ביידיש, אינו מחייב אותנו לכתוב את שמו ביידיש. בברכה, ינבושד • שיחה • ט"ז באייר ה'תשפ"א 07:27, 28 באפריל 2021 (IDT).

האם יש מתנגד להעברת הערך לשם בכתיב המוצע? בברכה, ינבושד • שיחה • כ"ד באב ה'תשפ"א 18:37, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מתנגד. כך הוא כותב את שמו בספרים כמו שהערך כעת וכך הוא מוכר אבגד - שיחה 22:10, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

אבגד, מה אעשה והרב חותם את שמו ביידיש? להבדיל, נשיא ארה"ב חותם את שמו באנגלית. האם לא נכתוב את שמו בעברית? לולא היה מדובר בכתיב מטעה ומבלבל החרשתי, אך רוב דוברי העברית היום אינם יודעים כיצד להגות את השם כפי שהוא כתוב כעת (גם אם נתעלם מיוצאי ארצות המזרח, שמעולם לא הסתדרו עם הצורה הזאת). העובדה שהיידיש והעברית חולקות אותן אותיות רק מעצימה את הבלבול. בברכה, ינבושד • שיחה • י"ד באב ה'תשפ"ב.

יש פה כללים בויקיפדיה ואנחנו הולכים לפי הם אבגד - שיחה 16:00, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

התוכל לקשר אותי אל הכלל המדובר? ברכות, ינבושד • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"ב.

'נוהג מקובל' שהשתרש. תראה לי מקום שהוא כותב צינר? ואיך יזהו את זה בכלל. אבגד - שיחה 08:07, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

מה לגבי הערך מנחם מענדל שניאורסאהן? שמש מרפא - שיחה 08:36, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

@איש הישראלי
שמש.שניאוסון זה עוד דבר שנהוג בעברית. צינר זה לא דבר שנהוג כל כך. תעשה חיפוש בגוגל ותראה אבגד - שיחה 14:08, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

@בורה בורה את דעתך אשמח לשמוע אבגד - שיחה 14:19, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

משתמש:Eldad, מה דעתך? ‏עמיחי • שיחה 14:49, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

עמיחי, צריך לתקן את שם הערך ל"צינר". אין סיבה להכפיל את הנו"ן, לפחות לא בעברית (כי בעברית זה ייקרא Zinener אם מדובר בנו"ן כפולה). אלדד • שיחה 15:32, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

נוטה לגבריאל צינר. בכל אופן, לא אמור להיות שונה מאברהם דוד לבוט. איש היִּשְׂרְאֵלִי | שו"ת ; 14:51, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

מתלבט. מצד אחד הנטיה היא לכבד רצונו של אדם לאיית את שמו כרצונו ומצד שני כאן זה עברית, לא יידיש. בורה בורה - שיחה 18:08, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

מדובר בעברית, לא ביידיש (כלומר, זוהי ויקיפדיה העברית). דוברי עברית שאינם מכירים אותו או את שמו ביידיש לא ידעו כיצד להגות את השם. לכן הערך אצלנו צריך להיכתב ב"תעתיק" עברי, ולא בכתיב יידי. את השם ביידיש צריך כמובן לכתוב בשורת הפתיח. אלדד • שיחה 21:44, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

אז השאלה היא כעת האם צינער או צינר אבגד - שיחה 23:18, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

התשובה היא כזו: אם שמו (בעברית) הוא צינר, נכתוב כך את שמו. נוסיף, כמובן, שביידיש הוא נקרא ציננער. הסיבה היא שבעברית אנחנו נוהגים לכתוב בעברית, לא ביידיש. נראה לי שאילו שמו ביידיש היה צינער, יכולנו לכתוב כך גם בערך. אבל היות שביידיש השם שונה (ציננער), עדיף לכתוב את השם העברי, ואז, בהמשך לפתיח, לכתוב את שמו המקובל ביידיש. אלדד • שיחה 23:28, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

מעניין שבוויקיפדיה היידית החליטו להצמד לכללי הכתיבה המקובלים ביידיש, וקראו לערך גבריאל צינער, למרות שנשוא הערך כותב "ציננער". איש היִּשְׂרְאֵלִי | שו"ת ; 23:34, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

איש הישראלי, אני מעריך שהסיבה היא שבוויקיפדיה היידית הם החליטו להימנע מדייטשמעריש יידיש, ולכתוב ביידיש העכשווית. וביידיש העכשווית לא מכפילים אותיות כמו בגרמנית, אלא כותבים ביידיש. אז הנו"ן הכפולה נשמטה. אלדד • שיחה 23:40, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

"ציננער" (כמו גם צינער) זה כתיב יידי, אך לא ממש יידיש. בקרב יהדות אשכנז (כיום השתמר בקרב חלק מהחרדים, בעיקר תושבי חו"ל) נהגו לכתוב מילים לועזיות בכתיב יידי אף בטעקסט(...) עברי. איש היִּשְׂרְאֵלִי | שו"ת ; 23:30, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

ידוע. אבל לצורך העניין, מדובר בכתיב יידי, שלא מוכר לקהל קוראי ויקיפדיה. באותו אופן (אם כי אני לא בא להשוות כאן) אנחנו כותבים שמות ערביים באופן שיהיה קריא כמה שאפשר עבור הקהל הרחב, שלא מכיר את השפה הערבית. כאן מדובר בכתיב יידי, ובכתיב עברי אנחנו אמורים לתעתק את השם באופן שונה. אלדד • שיחה 23:32, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

מסכים. כמו שכתבתי לעיל. איש היִּשְׂרְאֵלִי | שו"ת ; 23:34, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

הנטייה של משתתפי הדיון היא לקבל את ההצעה ולשנות את שם הערך, "צינר" במקום "ציננער". האם יש עוד מערער על כך? בברכה, ינבושד • שיחה • ט' באלול ה'תשפ"ב.

אני אבגד - שיחה 16:19, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

אם כן, צריך להעלות את הדבר להצבעה. בברכה, ינבושד • שיחה • ט' באלול ה'תשפ"ב.

שלום! נסיתי לברר מה הפרוצדורה, ונאמר לי שבדיון יש תמיכה נרחבת בשינוי כנגד מתנגד אחד ובמקרה כזה אין פרוצדורה ויש להעביר את הערך. בברכה, ינבושד • שיחה • י"ט באלול ה'תשפ"ב 07:42, 15 בספטמבר 2022 (IDT).

אם אני היחיד. מסיר את התנגדותי. אף שאני חושב שזה לא נכון. אבגד - שיחה 07:48, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

ברוך תהיה. שנה טובה ומועדים לשמחה, ינבושד • שיחה • י"ז בתשרי ה'תשפ"ג 15:18, 12 באוקטובר 2022 (IDT).

מידע סותר

בערך כאן כתוב שהוא חתנו של הרב יהושע פרידמן, ואילו בערך ביידיש מופיע שהוא חתן של הרב ראובן לינצער. לשניהם אין מקור. ואביטה - שיחה 09:54, 21 במאי 2023 (IDT)