שיחה:גל נבו

14 מאיות או 15 מאיות

הפער בין גל נבו לבין גרגו קיש מהונגריה עמד על 14 מאיות השנייה. במידה וגל נבו היה שוחה 14 מאיות השנייה מהר יותר, הוא לא היה מעפיל לשלב הגמר, אלא היה צריך להתחרות נגד קיש (swimoff) והמהיר מבינהם היה מעפיל לשלב הגמר. רק במידה והוא היה משיג אותו במאית אחת לפחות, 15 מאיות השנייה מהר יותר מהזמן שקבע, אז היה עולה אוטומטית לשלב הגמר. לכן אין משמעות ל-14 מאיות. האמת שגם ל-15 מאיות אין משמעות, רק ספקולציה ותיסכול ישראלי על ההחמצה. BASWIM - שיחה 02:54, 30 ביולי 2009 (IDT)

אחת ולתמיד

בעבר הבעתי את דעתי בעד השימוש בביטוי "בריכות קצרות" ונגד הביטוי "בריכות של 25 מ'". אמנם 25 מ' הוא מדויק יותר, אבל זה הופך את הטקסט למסורבל יותר, וחשוב מכך - "בריכות קצרות" הוא הביטוי הרווח ([1]/[2]) והוא גם הביטוי שבו משתמש איגוד השחייה. את העניין אם זה מטרים או יארדים יש לציין בערך שחייה תחרותית, אם במקרה הוא כבר לא מוסבר שם. עידו • שיחה 21:55, 14 בדצמבר 2009 (IST)

לדובר עברית ברור ש"בריכות קצרות" זה 25 מטר. אם זה בריכות אמריקאיות נכתוב "25 יארד" (ונקלל בליבנו את האמריקנים שמתעקשים על היחידות המטופשות האלה). eman • שיחה • ♥ 22:42, 14 בדצמבר 2009 (IST)

FINA קוראים לזה "Short Course" וגם איגוד השחייה הישראלי קורא לזה "בריכות קצרות". בנוסף אני יכול להגיד בתור שחיין לשעבר ושופט שחייה (לא פעיל) שצריך להשתמש ב"בריכות קצרות". בנוגע לשימוש ביארדים, העולם שוחה במטרים, האמריקאים בשגעונותם שוחים גם מטרים וגם יארדים, כאשר יש שימוש ביארדים צריך לכתוב "25 יארד". ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 01:20, 15/12/09

ויקיפדיה אינה עיתון ולא צריך להגרר למונחים עממים לא מדוייקים. אנו בויקי, משתדלים להקפיד על כללים רבים. המונח "בריכה קצרה" הוא עממי ולא מדויק. הבריכה הקצרה ביותר שבה מתנהלות תחרויות בינלאומיות היא של 25 יארד, בארצות הברית ולא רק. FINA, בצורך שלה ל"אובייקטיביות" ול"עצמאות" מתנהלת באירופה ובצורה בולטת מנסה להקטין את ארצות הברית, שהיא החשובה ביותר והמובילה ביותר בעולם השחייה, נקודה. גם אנחנו כאן בישראל מתנהלים בנושא השחייה לפי אירופה (אינטרסים וצרכים), אבל מה לעשות שיותר ויותר שחיינים (הטובים ביותר) מכל העולם כולל אירופה וישראל וגל נבו גם מתאמנים ומתחרים בארצות הברית, בקולג'ים. הם שוברים שיאים ביארדים מתאמנים ביארדים. הכיוון, שיותר נשתמש במונחים בריכה של 25 יארד ובריכה של 25 מטר וככל שנקדים להשתמש בהם, כן ייטב. גם אני גדלתי על המושג השגוי, "בריכות קצרות" שנוצר סתם, מטעמי נוחות. BASWIM - שיחה 12:51, 15 בדצמבר 2009 (IST)

ויקיפדיה לא אמורה לעצב מציאות, אלא לשקף אותה. והמציאות היא שבעברית המונח הרווח הוא "בריכות קצרות". אין מדובר בשפת רחוב, אלא כפי שציינתי, מדובר במונח שגם איגוד השחייה משתמש בו. הפוליטיקה של FINA לא רלוונטית, והשיקולים שלה לא רלוונטיים לעניין הזה. העובדה היא שאליפויות העולם, אליפויות אירופה ואליפויות ישראל הן במרחק של 25 מ', וזוהי ברירת המחדל שצריכה להנחות אותנו. גם השיאים שמוכרים הם לפי אורך הבריכה הזה. התחרויות שנערכות בארצות הברית בלבד הן החריג, ואם מישהו השתתף בתחרות שבה אורך הבריכה הוא 25 יארד ולא 25 מ' אז יש לציין זאת. כאשר אורך הבריכה הוא 25 מ', די בציון "בריכה קצרה". אין בכך שגיאה משום שזה המונח המקובל בקרב דוברי העברית והמונח המועדף על איגוד השחייה, וזהו גם הניסוח הפחות מסורבל. עידו • שיחה 01:28, 16 בדצמבר 2009 (IST)

עידו, סליחה שאני לא מסכים איתך. רק מי שמבין בשחייה, קרי שחיינים, מאמנים ומשפחותיהם, יודע שהמונח "בריכה קצרה" הוא לבריכה של 25 מ'. מונח זה הוא כלי מיקצועי המאפשר נוחות בשפת הדיבור בין אנשי השחייה. הציבור הרחב אינו מבחין בהבדל, אך ישים לב בנקל שאין התאמה בתוצאות. אני צופה לבלבול עצום. דווקא בערך זה, ישנן תוצאות ביארדים, בבריכה של 25 מ' ובבריכה אולימפית. אני לא רואה סירבול, רק הבהרה והדגשה. בנוסף, איגוד השחייה אינו רלוונטי לסוגיא זו, אף אחד שם לא נתן דעתו בנושא. אתר האינטרנט של האיגוד הופעל על ידי אלוף ישראל בשחייה בעבר, אורי שטיפט ומנכ"ל האיגוד אהרון איסרס. BASWIM - שיחה 02:10, 16 בדצמבר 2009 (IST)

אני לא שחיין, לא מאמן ולא משפחותיהם, ובכל זאת ברור לי שמדובר ב-25 מ'. זה ברור לי, כי כיתר דוברי העברית, אני מורגל בשיטה המטרית. מכל מקום, יצרתי את דף ההפניה בריכה קצרה, שניתן להשתמש בו כקישור, אם למישהו מהקוראים העניין עוד לא ברור.

לגבי איגוד השחייה, הוא בהחלט רלוונטי. הוא קובע את השמות של התחרויות שהוא מארגן, ואם לא נתן את הדעת לכך, זה רק מראה שהמונח מובן מאליו מבחינתו. עידו • שיחה 18:12, 16 בדצמבר 2009 (IST)

לאחר שקראתי שוב את חוקת השחייה באנגלית ואת התרגום (הלקוי אני חייב לציין) אין כל איזכור לבריכה קצרה/Short Course. אמנם אני זוכר מסמכים רשמיים של איגוד השחייה שקראתי לפני כמה שנים שאין לי גישה אליהם כרגע שכן משתמשים במונח בריכה קצרה/בריכה ארוכה. בכל אופן אני חושב שאכן ראוי להשתמש במונח בריכה קצרה עם הקישור שעידו יצר. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 21:07, 17/12/09

אני חושב ששני המונחים תקינים ואפשר להשתמש בשניהם. אם כבר דנים בנושא, בערך זה אני מעדיף את המונח "בריכת 25 מטר" כי זה גם מוסר מידע למי שאינו מתמצא בתחום (בשביל מה להטריח עם קישור) וגם מונע בלבול שייתכן בערך הזה ספיציפית עם בריכות 25 יארד (שגם להן קוראים Short Course). דניאל ב. 22:55, 17 בדצמבר 2009 (IST)

באותה מידה אפשר להחליף את המשפט "מחזיק בשיאי ישראל ב-200 מ' ו-400 מ' בסגנון מעורב אישי" במשפט "מחזיק בשיאי ישראל ב-200 מ' ו-300 מ' בסגנון השחייה המשלב ארבעה סגנונות" ובמקום "מעמד של ספורטאי מצטיין" נכתוב "מעמד מיוחד שהעניק לו צה"ל ואפשר לו להמשיך להתאמן במקביל לשירותו הצבאי".

מכל מקום, מאחר שחלפו כבר כמעט שבועיים מאז שהשארתי הודעה בעניין בלוח המודעות, ובדף השיחה יש רוב, גם אם דחוק, התומך בעמדתי, אני משנה בהתאם. עידו • שיחה 19:35, 26 בדצמבר 2009 (IST)

בריכה קצרה או בריכה של 25 מטר

עידו, אתה ממשיך להתעקש על כתיבה עממית לא ראויה. התחרות נערכת בבריכה אחת בלבד ולא בבריכות קצרות כמו שתחרויות נערכות בבריכה אולימפית ולא בבריכות אולימפיות או ארוכות. תחרות אחת בריכה אחת ושוב אני חוזר, שאיגוד השחייה אינו גוף קובע בתחום. יושבים שם אנשים שאין להם מושג בעברית כמו עולים חדשים שהשפיעו רבות וסתם אנשים שמומחים לשחייה ולא לכתיבה. מדבר מתוך הכרות עמוקה ורבה. BASWIM - שיחה 21:13, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

אף אחד פרט למשתמש:BASWIM לא משתמש בביטוי "אליפות אירופה (בריכה קצרה)". ייתכן שיום אחד תאומץ גישתו וכך תכונה התחרות, אבל כל עוד איש אינו עושה זאת, לא אנחנו נמציא את הגלגל. כך נוהגים בוויקיפדיה בכל תחום - הולכים לפי המקובל ולא לפי מה שהיינו רוצים שיהיה המקובל. איגוד השחייה אולי אינו קובע בתחום, אבל לא ייתכן שגם באיגוד השחייה, גם ב-ynet, גם בהארץ, גם בוואלה וגם ב-nrg יושבים רק עילגים, ורק אצלך הצדק (בכוונה לא מניתי את one, שם באמת יושבים עילגים). חבל גם שאנחנו צריכים לנהל את הדיון הזה שוב, בגלל התעקשות שלך - לא שלי. בדף השיחה הזה ממש יש רוב לגישתי. עידו • שיחה 21:28, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

יש כשל לוגי חזק שאפילו אתה מבין אותו. אבל, אתה דורש שאני צריך "להתעקם" וללכת עם הזרם של עיתונאי הספורט הישראלים והכתיבה הבינונית שלהם. אלו שכותבים על השחייה אני מכיר היטב ויכול לספר לך באופן אישי פרטים שממש לא יפתיעו אותך אבל ישנו את דעתך. שינוי הוא קשה אבל צריך להתחיל מתי שהוא. אני בכלל חושב שצריך לכתוב "אליפות ... בשחייה (בריכה של 25 מטר)..." וזאת על מנת להיות כמה שיותר מדויק. BASWIM - שיחה 21:45, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

אולי השינוי צריך להתחיל ואולי לא. אבל כמו שציינתי - שינויים לא מתחילים בוויקיפדיה. עידו • שיחה 21:48, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

חבל שאתה לא מסכים איתי כי גם העיתונאים, גם הציבור, גם השחיינים, גם המאמנים וגם באיגוד השחייה (בדוק) קוראים אותנו וזו הזדמנות יוצאת מגדר הרגיל לחולל אותו. BASWIM - שיחה 22:01, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

א. אנחנו לא יכולים לעשות שינוי על דעת עצמנו.

ב. בכל מקרה אין שום סיבה לשם שיכיל בו סוגריים. זה מכוער, אי אפשר לומר את זה ולא משתמשים בזה. אנחנו משתמשים בסוגריים רק בשמות ערכים בשביל להבדיל ערכים באותו שם. אלב לא כשאנחנו כותבים עליהם בטקסט עצמו.

ג. בכל מקרה, אנא המנע ממלחמת עריכה כל עוד הדיון מתקיים. eman • שיחה • ♥ 23:02, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

כמו שכתבת בסעיף ב' אנחנו משתמשים בשמות ערכים עם סוגריים עת מנת להבדיל ערכים בעלי אותו שם. תחרויות אלו הן ללא ספק אותן תחרויות, "אליפות ... בשחייה" בהבדל שבאחת שוחים בבריכה אולימפית ובאחרת בבריכה של 25 מטר, בארה"ב בבריכה של 25 יארד וכו' אגב, לפני מספר שנים שחו גם בבריכה של 33 מטר. BASWIM - שיחה 08:31, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

אני אחלזור ואומר. השימוש בסוגריים הוא בכותרת של הערך זה משהו טכני. כשאנחנו כותבים עלין בטקסט אנחנו לא משתמשי םבסוגריים. לכן פה זה לא רלוונטי ולא פיתרון. eman • שיחה • ♥ 11:51, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

אגב, בקול ישראל, השתמשו בביטוי "בריכות ארוכות", ושם יש פיקוח של רות אלמגור-רמון, כך שאני לא בטוח שהטענה שמדובר ב"בינוניות" יש לה על מה להתבסס. עידו • שיחה 02:03, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

אם תרשו לי להוסיף... הביטויים המקובלים על ידי FINA הם SHORT COURSE ו-LONG COURSE. המושג "בריכה אולימפית" הוא חידוש עברי שאין לו על מה להתבסס (הבריכה אינה אולימפית, רק המידות שלה הן לפי התקן האולימפי).ניצן - שיחה 06:47, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

לא נכון. ראה w:European Short Course Swimming Championships. באשר לעניין המחלוקת. התחרות נקראת באופן רמשי "European Short CourseSwimming Championships", כלומר אליפות אירופה בבריכות קצרות. באליפות העולם לעומת אין הבדל בשם בין קצרה לארוכה ולכן שם הערך יהיה אליפות העולם (בריכות קצרות). דניאל ב. • תרמו ערך 10:39, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך... קיימת אליפות עולם בבריכות קצרות ואליפות בבריכות ארוכות... הסוגריים, כמו שכתבו לפני, משמשים בוויקיפדיה להפרדה בין ערכים בעלי שם זהה כאשר הביטוי בסוגריים אינו חלק מהשם עצמו.ניצן - שיחה 04:15, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

מה עם ההתבטאות הגזענית?

האם לא צריך לציין את האירוע שהעלה אותו לכותרות בזמן האחרון יותר מהישגיו בבריכה?ניצן - שיחה 06:47, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

בעיני זה ניפוח תקשורתי צהוב שאין לו מקום. ואם כן, אז בהקשר הנכון ולא כפי שהוצג בתקשורת. דניאל ב. • תרמו ערך 10:25, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

אני מסכים עם דניאל. באופן כללי אנחנו צריכים להיגמל מהנטייה להכניס לכל מיני ערכים התבטאויות אקראיות שאין להן שום משמעות. עידו • שיחה 12:55, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

אז אתה מציע להתעלם מזה???ניצן - שיחה 04:16, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

כן. אתה באמת סבור שהתבטאות אקראית על שפת הבריכה שאינה קשורה בתחום ראויה לאזכור בקורות חייו של שחיין? דניאל ב. • תרמו ערך 10:25, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

אם מתבטא כשהוא מייצג את מדינת ישראל, אז כן, בהחלט. פומפריפוזה - שיחה 10:26, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

ההבדל בין אנציקלופדיה לעיתון: עיתון יכול לכתוב על שחיין שאמר שצריך לנצח ערבים, על זמרת שחושבת שמפגינים הם צפונבונים או על קולנוען שמתבטא נגד מתנחלים, וכל זה יכול לתפוס כותרות צבעוניות לשעה ורבע. באנציקלופדיה כל זה זניח. 11:06, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

אם זה זניח, אז איזה חשיבות יש בכלל למקום 45 ב-100 חזה??ניצן - שיחה 02:26, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

אמור לי אתה כמה אנשים בעולם הגיעו 45 בעולם ב-100 חזה (והתוצאה השנייה בטיבה בישראל, הטובה ביותר ללא חליפה) לעומת כמה אנשים התבטאו בתורה בלתי ראויה במהלך חייהם. היחס עומד על 1 ל-100 מיליון בערך. דניאל ב. • תרמו ערך 02:29, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

ל-99 מיליון ו-999 אלף מתוכם אין ערך בוויקיפדיה כי הם לא עשו שום דבר חשוב בחייהם. גל לא קיבל ערך בגלל האמירה הזו, אבל תהיה בטוח שיזכרו אותה הרבה יותר מאיזה מקום הוא סיים במשחה שהוא חסר חשיבות מבחינתו.ניצן - שיחה 02:47, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

נבו אמר "כל ישראלי יודע שצריך לעקוף ערבים" (בתגובה לשאלה שנשאלה ולא סתם כהצהרה). אבל הוא לא אמר זאת במובן של "אני שונא ערבים" אלא באופן שקול לאמירה "כל אנגלי יודע שצריך לעקוף צרפתים". כלומר בהקשר של יריבות לאומית. דניאל ב. • תרמו ערך 11:09, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

אז מה פה הוצא מהקשרו??? ניצן - שיחה 02:52, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

יש לנו מספיק ויכוחי ימין-שמאל בערכים הפוליטיים המובהקים, כדוגמת זה שמתחוללות סביבו סערות בימים אלו. אין צורך להכניס את הפוליטיקה גם לערכי ספורט. ‏YHYH ۩ שיחה 03:41, 15/08/2011

אנחנו לא הכנסנו את הפוליטיקה. היא נכנסה, ואנחנו לא צריכים לטמון את הראש בחול ולהתעלם מזה.ניצן - שיחה 04:43, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

הסתכלתי בשעון. כבר עברו 15 דקות מאז ש"היא נכנסה". ‏YHYH ۩ שיחה 05:57, 16/08/2011

בשעון שלי עברו 117 שנים, אם לא יותר. פוליטיקה היתה קשורה לספורט מאז שהוא קיים.ניצן - שיחה 05:02, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

זה גם נכון, אבל מתוך העניינים הפוליטיים, צריך לציין באנציקלופדיה רק את אלו שהם בעלי משמעות גם אחרי יותר מ-15 דקות (עד שהעיתון עובר לסקופ הבא). ‏YHYH ۩ שיחה 06:18, 17/08/2011

גובה

בויקיפדיה העברית 177 ס"מ. בצרפתית 178 ס"מ, באיטלקית (וגם בויקינתונים) 186 ס"מ. מה נכון? דרור - שיחה 14:53, 19 בינואר 2018 (IST)

נמוך מ-1.80 בוודאות. דניאל 17:28, 19 בינואר 2018 (IST)