שיחה:גרה בשינקין

”אך בלילות הקרים היא יודעת שזה הולך ומסתבך” ביחס לשירו של נתן זך

מילות השיר "שיר ערב" של נתן זך מתוך שירונט

כשאתה כותב "גניבה אומנותית" זה נשמע כעבירה על חוק זכויות יוצרים ולא כשימוש לעגני על בסיס שיר אחר. --גוונא - שיחה 02:31, 29 במרץ 2009 (IDT)

א' זו בטוח לא פראפראזה כי אין כאן שינוי נוסח. ב' לו הייתי נתן זך הייתי מתייעץ עם עורך הדין שלי. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 02:34, 29 במרץ 2009 (IDT)

מסכים. ניתן לדון בשאלה האם זו פרפרזה או פלגיאט. בינתיים שיניתי לנוסח נייטרלי. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 02:35, 29 במרץ 2009 (IDT)

לו אני הייתי יאיר לפיד, היית אתה מתייעץ עם עורך הדין שלך. טוב שאביעדוס תיקן. עידו • שיחה • בואו לתל אביב לפני שבאה הלחות 19:17, 29 במרץ 2009 (IDT)

לא פרפרזה ולא פלגיאט; קוראים לזה "מחווה" או רפרנס תרבותי – אזכור של יצירה אחת או התייחסות אליה ביצירה אחרת. זה מקובל מאוד, עולם האמנות ניזון מאזכורים וממחוות הדדיים ואין בכך כל פסול. Trilliane - שיחה 04:26, 10 בדצמבר 2011 (IST)

אם ה"איזכור" היה קצר יותר, הוא אכן היה מחווה. עִדּוֹ - שיחה 12:30, 25 ביולי 2013 (IDT)

ערך לא ראוי

מס' השירים הראויים שיהיה ערך עליהם מצומצם מאוד, וזה אינו אחד מהם.--שלמה - שיחה 08:30, 27 ביולי 2011 (IDT)

מסכים עם שלמה אחרי כמעט שנתיים. מקום שישי במצעד הפזמונים אינה הבהרת חשיבות.A_Holy_Bartender - שיחה

זו אכן אינה יצירת מופת ואינה יצירה בעלת השפעה מהותית, אבל אפשר, במקום למחוק, לאחד עם הערך על התקליט של המבצעות או משהו כזה. עִדּוֹ - שיחה 12:29, 25 ביולי 2013 (IDT)

מדובר על שיר מאוד ידוע ומפורסם, שהצליח מאוד בזמנו וגם כיום לאחר למעלה מ-20 שנים עדיין מכירים אותו ומשמיעים אותו. עובר את רף החשיבות וראוי לערך עצמאי. Lostaהטm - שיחה 17:58, 25 ביולי 2013 (IDT)

האם זהו הרף לחשיבות? מקום שישי במצעד הפזמונים ומושמע עדיין אחרי עשרים שנה? אני מתנגד לרף שלך. בשיטה הזו כל הפלייליסט של גלגל"צ ראוי לערך.A_Holy_Bartender - שיחה 11:57, 27 ביולי 2013 (IDT)

ומה רע בכך שכל הפלייליסט של גלגל"צ יזכה לערך, כל זמן שהערך נותן מידע סביר לקורא? דוד שי - שיחה 15:21, 27 ביולי 2013 (IDT)

כי זה לא רף לחשיבות. הפלייליסט הוא גורם לך לשמוע את השיר ולא החשיבות של השיר מכניסה אותו לפלייליסט. אם ישנם שירים חשובים - שירי מהפכה, שירים שזכו בפרסים מוכרים, שירים ששברו שיאים במצעד הפזמונים, שירים שעברו מדיה, שירים יחודיים מבחינה לירית או מלודית, שירים שהיוו נקודת מפנה - אז ראוי לכתוב עליהם ערכים. שיר שהעורך של גלגל"צ הכניס אותו לפלייליסט בעקבות חוזה עם חברת התקליטים של המתמודד שהגיע למקום שלישי בגמר כוכב נולד - אז השיר אינו ראוי לערך. גרה בשיינקין אינו שיר בעל חשיבות אנציקלופדית. אכן, הערך נראה סביר, עם תמונה ושלל קישורים, אך תוכנו אינו חשוב.A_Holy_Bartender - שיחה 23:50, 27 ביולי 2013 (IDT)

ב-1989, כאשר "מנגו" שרו את השיר והוא הפך ללהיט, הייתי בן 11 המתגורר רחוק מהבועה התל-אביבית. השיר הזה לימד אותי (ושכמותי) שקיים רחוב כזה, בשם "שינקין", ושיש בו משהו מיוחד. בעיני, השיר בעל חשיבות אנציקלופדית. Ldorfman • שיחה 01:52, 28 ביולי 2013 (IDT)

ההסבר שלך כורה את הקבר של הערך המיותר הזה יותר עמוק. אם אתה באמת חושב שעל הערך להישאר, עליך לרכז מאמציך בביאור החשיבות שלו לכאורה. הערך לא ישרוד הצבעת מחיקה והסרת התבנית רק נתנה לו עוד שבועיים מקסימום.A_Holy_Bartender - שיחה 02:46, 28 ביולי 2013 (IDT)

הערך קיים מאז מרץ 2009 (אפילו עוד קודם להרשמתך לוויקיפדיה). אם לאורך התקופה הזו היו רבים החושבים שאין לו מקום, הוא כבר היה מוסר מהאנציקלופדיה. לא ברור לי ממה נובע הלהט הזה להסירו כעת. Ldorfman • שיחה 12:56, 28 ביולי 2013 (IDT)

הטיעון שלך אפילו לא ראוי לתגובה.A_Holy_Bartender - שיחה 00:10, 29 ביולי 2013 (IDT)

זה אינו טיעון. רק ציינתי עובדה והעליתי תמיהה. Ldorfman • שיחה 01:33, 29 ביולי 2013 (IDT)

אופיר, אמנם עכשיו יש לך זכות הצבעה, ועדיין חבל שחזרת והנחת את תבנית החשיבות. הערך לא יימחק במחיקה מהירה וסביר ביותר להניח שלא יימחק גם בהצבעה. מעבר להבהרת החשיבות שכבר כתבתי למעלה, אוסיף שבישראל אין מכירה של סינגלים ומכאן שגם אין באמת מצעדי מכירות של שירים/סינגלים, כך שהמשמעות אם השיר הגיע למקום השישי או השני במצעד שנתי מסוים היא מוגבלת. מדובר על שיר שהפך לקלאסיקה ישראלית, שהיה גם להיט גדול בזמן שיצא וגם שרד את מבחן הזמן וממשיך להיות מוכר ומושמע למעלה מ-20 שנים לאחר מכן. עובר בקלות את רף החשיבות של שירים/סינגלים, ואני מציע לך להסיר את התבנית. Lostam - שיחה 15:54, 31 ביולי 2013 (IDT)

אני מסכים עם הבהרת החשיבות שכתב לאסתם ומצטרף אליה. יואב ר. - שיחה 11:33, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

הבהרת חשיבות

אני חושב שעל מנת לבסס את חשיבותו של הערך הזה, יש לצרף קישורים למקורות חיצוניים כלשהם. למשל: איזשהו מאמר אקדמי שמתייחס אל השיר הזה. טיין - שיחה 19:20, 31 ביולי 2013 (IDT)

ברצינות? למה שמישהו יעשה מאמר אקדמי על שיר? ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 19:22, 31 ביולי 2013 (IDT)

"גרה בשינקין - סטראוטיפים פוסטמודרניים כסימולאקרה אקזיסטנציאליסטית", הדוקטורט הזה מספיק, אני מקווה. דוד שי - שיחה 19:45, 31 ביולי 2013 (IDT)

קטגוריה:סינגלים - 768 ערכים על סינגלים ללא מאמר אקדמי אודותם. Lostam - שיחה 19:59, 31 ביולי 2013 (IDT)

הסרתי את תבנית החשיבות. היה כבר דיון חשיבות. לא נראה שדבר השתנה. וגם בדיון הזה יש כבר מתנגדים. בברכה, --איש המרק - שיחה 06:13, 2 באוגוסט 2013 (IDT)

מסכים עם התומכים בחשיבות. כל שיר פופולרי שזכה להצלחה מספקת ראוי לערך. תומר - שיחה 21:19, 2 באוגוסט 2013 (IDT)

אני שמח שהתבנית חזרה. המקור השני שהובא בערך טוען כי יאיר לפיד לא גר בשנקין בעוד המקור הראשון והערך עצמו טוען שהוא כן גר שם. לדעתי זה הולך ומסתבך.A_Holy_Bartender - שיחה 08:58, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

לא, זה לא. בעוד שלושה ימים התבנית תרד. אמנם תוכל לפתוח אז הצבעת מחיקה, אבל גם זה לא יביא למחיקת הערך. יואב ר. - שיחה 09:02, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

אל תהיה קטן אמונה. הנבואה ניתנה לשוטים. מלבד זאת, לא היטבת לקרוא את הערך אם לא הבנת את ההערה האחרונה שלי. גם התייחסות להערה הראשונה לא הייתה. אירוני משהו...A_Holy_Bartender - שיחה 13:03, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

אכן, זה לא. ההערה שלך לא ברורה דיה. אגב, השיר זכה לאזכורים בספרות. נויקלן 13:55, 4 באוגוסט 2013 (IDT)

תבנית חשיבות מיותרת, בדיוק בשביל מקרים כאלה נכתב בתבנית "מקובל להקצות לדיון פרק זמן של שבו". מקובל אבל לא חובה, כשברור מדיון החשיבות שהערך לא יימחק בעקבות הנחת התבנית, יש להורידה ולא לחכות שבוע ימים. גם סגנון תגובותיו של אופיר כפי שבא לידי ביטוי כאן בתגובתו השנייה, מיותר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:13, 5 באוגוסט 2013 (IDT)

מה לא ברור ב"הולך ומסתבך"? זה הפזמון של השיר... אולי השיר לא מספיק חשוב. אזכור בספר של יאיר לפיד לשיר שהוא כתב בעצמו זו תעודת עניות. כמו כן, יש ניגוד בין הכתוב בשתי הכתבות המובאות כמקורות בערך, לכן הייתי מוותר על אחת מהן. בקשר למבחן השרידות שאתם מציגים - השמעה בפלייליסט גם היום - יש לשים לב לתדירות. ילידי 1990 ואילך אינם מכירים את השיר הזה כלל. שירים של פינק פלוייד וג'ימי הנדריקס הם מכירים בעל פה, אך את פנינותיו המוקדמות של שר האוצר הם אינם מכירים. רק את אלו המאוחרות יותר.A_Holy_Bartender - שיחה 04:18, 6 באוגוסט 2013 (IDT)

קישור שבור, http://www.mp3music.co.il/lyrics/5198.html

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור הראשון בסעיף גרה בשינקין#קישורים חיצוניים אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.mp3music.co.il/lyrics/5198.html
  • In גרה בשינקין on 2014-01-17 04:26:15, Socket Error: 'Connection refused'
  • In גרה בשינקין on 2014-02-07 05:35:28, Socket Error: 'Connection refused'
  • In גרה בשינקין on 2014-02-16 04:57:53, Socket Error: 'Connection refused'

--Matanyabot - שיחה 06:57, 16 בפברואר 2014 (IST)

שיניתי למילות השיר ”גרה בשינקין”, באתר שירונט.

הערה: איני בטוח שhttp://shironet.mako.co.il/ (אתר שירונט) לא חוסם גישה ישירה לתוך האתר, כלומר עומד על כך שיעברו בדף הבית שלו.

―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 24 באפריל 2015, 16:05 IDT