שיחה:האל סיטי
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
בעלי הידע בתעתוק השם צריך להיות הול סיטי, ולא האל סיטי, כמו שרשום שם העיר, אני טועה? כמו בתבנית קטגוריה:כדורגלני הול סיטי. Israel0542 - שיחה 11:19, 10 בפברואר 2022 (IST)
בעד, הול סיטי. אלדד • שיחה 11:43, 10 בפברואר 2022 (IST)
- לפי פורבו שם העיר והנהר מבוטא כמו שצפוי באנגלית, /hʌl/, והתעתיק המתאים הוא "האל". ההגייה היא ממש לא "הוּל" כמו שנרמז מהתעתיק המוצע. נראה לי שיש לתקן את התבנית ולא את הערך הזה. צחקשוח - שיחה 17:23, 11 בפברואר 2022 (IST)
- אם כן, מעדכן שאני עומד לשנות את הקטגוריה להאל סיטי, אשמח לשמוע במידה ויש הסתייגויות. Israel0542 - שיחה 08:31, 17 בפברואר 2022 (IST)
- בעד הול סיטי. עמרי • שיחה 11:05, 17 בפברואר 2022 (IST)
- האל סיטי זה השם שמוכר בעיתונות הספורט, כך שאני לא בטוח שיש לשנות את השם גם אם התעתיק המדויק יותר הוא הול. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:50, 17 בפברואר 2022 (IST)
- אם זו הייתה קבוצה בכירה, הייתי אומר שאולי כדאי לשקול לדבוק בתעתיק השגוי שהשתרש, אבל הקבוצה כבר כמה שנים לא משחקת בפרמייר ליג (בעונה הקודמת שיחקה בליגה השלישית). אני חושב שכדאי לנצל את המצב ולתקן את התעתיק. עמרי • שיחה 15:09, 17 בפברואר 2022 (IST)
- ישראל, למה העברת את הקטגוריה למרות שהדיון טרם הסתיים, ואף יש התנגויות לשימוש בשם "האל סיטי"? (ועוד טרחת לציין שההעברה בוצעה לאחר הדיון). יש להחזיר את הקטגוריה לשמה הקודם ולפעול בהתאם רק בתום הדיון. עמרי • שיחה 17:32, 17 בפברואר 2022 (IST)
- היי, עמרי אני פחות מתמצא בנושאים האלו של דיונים וכו', לתמימותי קראתי שלאחר שבוע של דיון, הדיון נסגר, אז שיניתי. אם זה לא עובד ככה אז אשנה חזרה, איך בכל זאת סוגרים את הפינה הזו? Israel0542 - שיחה 19:45, 17 בפברואר 2022 (IST)
- ראשית כל, על מנת לפתוח דיון שינוי שם, יש להציב את התבנית {{שינוי שם}} בדף השיחה על מנת לאפשר למשתמשים נוספים להיות מודעים לדיון, ולא רק לאלה שעוקבים אחרי הערך (עשיתי זאת היום בעצמי). אתה אמנם פתחת דיון, אך לא הצבת את התבנית, כך שיש להמתין כעת לפחות שבוע כי התבנית הוצבה רק היום. יש להעביר את הערך רק אם לאחר שבוע התקבלה הסכמה כללית. אם אין הסכמה גם אחרי שבוע, ממשיכים את הדיון עד שהוא מסתיים, ובמקרה הצורך פותחים הצבעת מחלוקת.
- במקרה הזה, בזמן שהעברת את הערך, שני משתמשים היו בעד "הול סיטי" ושניים אחרים בעד "האל סיטי", כך שברור שהדיון לא נסגר. מה שעוד יותר תמוה בעיני זה שביקשת לשמוע הסתייגויות, והעברת את הערך למרות שהבעתי דעה מנוגדת להצעה שלך. לא צריך להבין ב"נושאים של דיונים" כדי להבין שאין עדיין הסכמה ושהדיון לא מוצה. את הקטגוריה יש להחזיר לשמה הקודם עד לתום הדיון.
- אני מצטער אם נשמעתי קצת חריף. ברור לי שהעברת את הערך בתום לב, אבל זה עדיין היה דבר די חריג. עמרי • שיחה 20:06, 17 בפברואר 2022 (IST)
- מקובל! הבנתי. Israel0542 - שיחה 20:29, 17 בפברואר 2022 (IST)
- קיבלת, הבנת, אבל לא החזרת את הקטגוריה לשמה הקודם. כבר לא חשוב.
- בכל אופן, שימו לב שהערך על העיר נקרא קינגסטון על ההול, כך שהערך על הקבוצה צריך להיות תואם לשם הערך על העיר, ואם רוצים להעביר את הערך על הקבוצה, יש להתחיל קודם בדיון על הערך על העיר. דבר שני, הערך על הקבוצה הועבר ללא דיון על ידי SuperJew לפני פחות משנה. לדעתי יש להחזיר את המצב לקדמותו, ומי שסבור שהתעתיק לא מדוייק, שיתחיל קודם דיון כאן. עמרי • שיחה 13:40, 20 בפברואר 2022 (IST)
- מקובל! הבנתי. Israel0542 - שיחה 20:29, 17 בפברואר 2022 (IST)
- ראשית כל, על מנת לפתוח דיון שינוי שם, יש להציב את התבנית {{שינוי שם}} בדף השיחה על מנת לאפשר למשתמשים נוספים להיות מודעים לדיון, ולא רק לאלה שעוקבים אחרי הערך (עשיתי זאת היום בעצמי). אתה אמנם פתחת דיון, אך לא הצבת את התבנית, כך שיש להמתין כעת לפחות שבוע כי התבנית הוצבה רק היום. יש להעביר את הערך רק אם לאחר שבוע התקבלה הסכמה כללית. אם אין הסכמה גם אחרי שבוע, ממשיכים את הדיון עד שהוא מסתיים, ובמקרה הצורך פותחים הצבעת מחלוקת.
- היי, עמרי אני פחות מתמצא בנושאים האלו של דיונים וכו', לתמימותי קראתי שלאחר שבוע של דיון, הדיון נסגר, אז שיניתי. אם זה לא עובד ככה אז אשנה חזרה, איך בכל זאת סוגרים את הפינה הזו? Israel0542 - שיחה 19:45, 17 בפברואר 2022 (IST)
- ישראל, למה העברת את הקטגוריה למרות שהדיון טרם הסתיים, ואף יש התנגויות לשימוש בשם "האל סיטי"? (ועוד טרחת לציין שההעברה בוצעה לאחר הדיון). יש להחזיר את הקטגוריה לשמה הקודם ולפעול בהתאם רק בתום הדיון. עמרי • שיחה 17:32, 17 בפברואר 2022 (IST)
- אם זו הייתה קבוצה בכירה, הייתי אומר שאולי כדאי לשקול לדבוק בתעתיק השגוי שהשתרש, אבל הקבוצה כבר כמה שנים לא משחקת בפרמייר ליג (בעונה הקודמת שיחקה בליגה השלישית). אני חושב שכדאי לנצל את המצב ולתקן את התעתיק. עמרי • שיחה 15:09, 17 בפברואר 2022 (IST)
- האל סיטי זה השם שמוכר בעיתונות הספורט, כך שאני לא בטוח שיש לשנות את השם גם אם התעתיק המדויק יותר הוא הול. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:50, 17 בפברואר 2022 (IST)
- אם כן, מעדכן שאני עומד לשנות את הקטגוריה להאל סיטי, אשמח לשמוע במידה ויש הסתייגויות. Israel0542 - שיחה 08:31, 17 בפברואר 2022 (IST)
- לפי פורבו שם העיר והנהר מבוטא כמו שצפוי באנגלית, /hʌl/, והתעתיק המתאים הוא "האל". ההגייה היא ממש לא "הוּל" כמו שנרמז מהתעתיק המוצע. נראה לי שיש לתקן את התבנית ולא את הערך הזה. צחקשוח - שיחה 17:23, 11 בפברואר 2022 (IST)
נגד שם הערך צריך להיות "האל סיטי" (וכך גם העיר), כי זהו איך שהמילה נהגת. חיפוש בגוגל של "האל סיטי" מביא 17,900 תוצאות (כולל רוב חדשות הספורט בישראל - Ynet, וואללה, מעריב, ספורט5, וזה רק בעמוד הראשון), ואילו חיפוש של "הול סיטי" מביא רק 1,340, שרק בעמוד השני יש משהו חצי מוכר (הארץ). די ברור שהשימוש הרווח הוא "האל סיטי". העברתי ללא דיון כי זה היה ועודנו מאוד חד משמעי. לא מובן לי מאיפה הגיעה המחשבה שזה נשמע "הול", ואשמח שהאנשים שתומכים בכך יביאו הוכחות לתמוך בזאת. --SuperJew • רב-שיח • י"ט באדר א' ה'תשפ"ב 15:21, 20 בפברואר 2022 (IST)
עוד דוגמאות להגייה: מילון קיימברידג', מילון מקמילאן, ויקימילון (שם יש גם את ה-IPA). --SuperJew • רב-שיח • י"ט באדר א' ה'תשפ"ב 19:22, 20 בפברואר 2022 (IST)
- חד משמעי לדעתך האישית בלבד, אבל עדיין נגד הכללים ועדיין בצורה שסותרת את הערך קינגסטון על ההול. אם היית טורח לפתוח דיון, חוסר האחידות נמנע. רצוי לתת לאנשים להביע את דעתם בצורה מסודרת לפני פעולות כאלה.
- בעניין תוצאות החיפוש - אחרי סינון כפילויות המספרים שונים. אמנם יש יתרון ל"האל", אבל זה רק כי זה שם שהשתרש, אך אין באמת מניעה להעביר לתעתיק אחר, אם יוחלט שיש תעתיק נכון יותר. עברתי על דוגמאות השמע בפורבו, ולדעתי זה נשמע יותר כמו "הול". גם כאן בעיני זה נשמע יותר כמו "הול". עמרי • שיחה 17:41, 20 בפברואר 2022 (IST)
- אתה נכנס פה לעניין של דעה מול דעה. גם בדוגמאות השמע שהבאת, וגם בדוגמאות השמע שהוספתי למעלה, בור לי למדי שנשמע "האל". זאת u קצרה שמתחרז עם run. בנוסף בויקימילון יש גם את ה-IPA שתומך בזה. מלבד זאת, ויקיפדיה לא נועדה כדי לתקן טעויות, אלא כדי לפרסם דברים כפי שמפורסמים במקורות אמינים. אם השתרש תעתיק מסוים, ויקיפדיה משתמשת בה, אפילו אם לדעת אחת העורכים או יותר, יש תעתיק נכון יותר.
- אני מתנצל אם עשיתי משהו כנגד הכללים - אני עורך בעיקר בויקיפדיה האנגלית, שם אם לא נראה שמשהו הוא בעייתי, כלומר אם בעיניי האדם הוא חד משמעי אפשר להעביר בלי דיון מראש. באמת לא חשבתי שיהיה ניגוד דעות על זה בכלל (ועובדה שזה לא כזה ניגוד חזק - זה לקח שנה לפני שמישהו הביע התנגדות) --SuperJew • רב-שיח • י"ט באדר א' ה'תשפ"ב 19:27, 20 בפברואר 2022 (IST)
- SuperJew, ויקיפדיה העברית כנראה שונה מזו האנגלית. כאן יש צורך בקיום דיון לפני העברת ערך לכתיב אחר, אלא אם כן ברור באופן חד-משמעי שמדובר בשגיאה. במקרה הנוכחי לא היה ברור שמדובר בשגיאה, ולכן לא היית אמור להעביר ללא דיון. אני כותב לך כדי שתדע להבא. אצלנו הדיון נדרש לפני העברה (כדי לראות אם יש תמימות דעים). אלדד • שיחה 19:32, 20 בפברואר 2022 (IST)
- אלדד כוונתי אכן שהיה לי ברור באופן חד-משמעי שמדובר בשגיאה. הן עקב ההגייה, כמו שהבאתי בדוגמאות מעלה, והן עקב השימוש הרווח, כמו שבדוגמאות מעלה. --SuperJew • רב-שיח • י"ט באדר א' ה'תשפ"ב 19:35, 20 בפברואר 2022 (IST)
- SuperJew, אם כך, אם זה נראה היה לך כשגיאה חד-משמעית, אני מציע שבפעם הבאה לא תעביר ערכים על דעת עצמך, אלא תציב תבנית שינוי שם, תביע את דעתך, ותמתין לדעות עמיתיך (כי אולי לא תצליח בעצמך לזהות באופן נכון מתי לא מדובר בשגיאה ברורה, ומתי יש בכל זאת צורך בדעות עמיתים). אלדד • שיחה 21:40, 20 בפברואר 2022 (IST)
- בסדר, הבנתי את הנקודה. אני לא יכול להעביר ערכים בלי דיון כי תמיד יכולה להיות דעה אחרת. למרות שפה מדובר בשגיאה ברורה, יש דיעה שזה לא. סבבה, יאללה נתקדם לדיון. --SuperJew • רב-שיח • י"ט באדר א' ה'תשפ"ב 21:55, 20 בפברואר 2022 (IST)
- SuperJew, אם כך, אם זה נראה היה לך כשגיאה חד-משמעית, אני מציע שבפעם הבאה לא תעביר ערכים על דעת עצמך, אלא תציב תבנית שינוי שם, תביע את דעתך, ותמתין לדעות עמיתיך (כי אולי לא תצליח בעצמך לזהות באופן נכון מתי לא מדובר בשגיאה ברורה, ומתי יש בכל זאת צורך בדעות עמיתים). אלדד • שיחה 21:40, 20 בפברואר 2022 (IST)
- אלדד כוונתי אכן שהיה לי ברור באופן חד-משמעי שמדובר בשגיאה. הן עקב ההגייה, כמו שהבאתי בדוגמאות מעלה, והן עקב השימוש הרווח, כמו שבדוגמאות מעלה. --SuperJew • רב-שיח • י"ט באדר א' ה'תשפ"ב 19:35, 20 בפברואר 2022 (IST)
- SuperJew, ויקיפדיה העברית כנראה שונה מזו האנגלית. כאן יש צורך בקיום דיון לפני העברת ערך לכתיב אחר, אלא אם כן ברור באופן חד-משמעי שמדובר בשגיאה. במקרה הנוכחי לא היה ברור שמדובר בשגיאה, ולכן לא היית אמור להעביר ללא דיון. אני כותב לך כדי שתדע להבא. אצלנו הדיון נדרש לפני העברה (כדי לראות אם יש תמימות דעים). אלדד • שיחה 19:32, 20 בפברואר 2022 (IST)
תוספת לדיון: כפי שאנחנו מדברים גם על שם העיר חיפוש גוגל של "קינגסטון על האל" מניב 9,250 תוצאות (כולל ואילו חיפוש גוגל של "קינגסטון על הול" מניב רק 417 תוצאות. --SuperJew • רב-שיח • י"ט באדר א' ה'תשפ"ב 21:55, 20 בפברואר 2022 (IST)
- גם כאן, אחרי סינון כפולים יש יתרון זניח ל"האל", וככל הנראה שזה נובע משם הקבוצה שהשתרש. מדובר בנתונים חסרי משמעות בעיני. עמרי • שיחה 22:12, 20 בפברואר 2022 (IST)
- עמרי האם יש לך טענה להעדפת "הול" מעבר ל"זה נשמע לי יותר נכון"? --SuperJew • רב-שיח • כ' באדר א' ה'תשפ"ב 17:27, 21 בפברואר 2022 (IST)
- למה זה מאוד רלוונטי? בסופו של דבר, תוצאת הדיון תיקבע עפ"י רוב שיתקבל לכאן או לכאן ולא עפ"י טענה שלכאורה טובה יותר.
- אציין שבניגוד שבניגוד למה שעלול להשתמע מדברי עד כה, אני אמנם בעד "הול", אבל לא מאוד קריטי לי העניין. פשוט נגררתי לדיון הזה בעקבות ההתנהלות שהייתה כאן. אני מתייג כאן את בעלי הידע בתעתוק שיביעו את דעתם. עמרי • שיחה 00:36, 23 בפברואר 2022 (IST)
- למה שייקבע לפי רוב ולא עפ"י טענה? זה לא מבחן פופולריות, זה דיון על מה הצורה הכי נכונה מבחינת ויקיפדיה. --SuperJew • רב-שיח • כ"ב באדר א' ה'תשפ"ב 12:32, 23 בפברואר 2022 (IST)
- כי החלטות מתקבלות כאן בצורה דמוקרטית. לצורך העניין, גם אם טענה של משתמש היא נכונה ומשכנעת ביותר, זה לא יעזור לו כל עוד הוא בדעת מיעוט. באותו האופן, משתמש לא יכול להעביר ערך ללא דיון, רק כי הוא בטוח שהוא צודק. בוא נמתין בשלב זה למשתמשים נוספים שיביעו את דעתם. עמרי • שיחה 18:38, 23 בפברואר 2022 (IST)
- מציע לך לקרוא על דמוקרטיות בויקיפדיה ועל קונצנזוס. --SuperJew • רב-שיח • כ"ב באדר א' ה'תשפ"ב 21:13, 23 בפברואר 2022 (IST)
- כי החלטות מתקבלות כאן בצורה דמוקרטית. לצורך העניין, גם אם טענה של משתמש היא נכונה ומשכנעת ביותר, זה לא יעזור לו כל עוד הוא בדעת מיעוט. באותו האופן, משתמש לא יכול להעביר ערך ללא דיון, רק כי הוא בטוח שהוא צודק. בוא נמתין בשלב זה למשתמשים נוספים שיביעו את דעתם. עמרי • שיחה 18:38, 23 בפברואר 2022 (IST)
- למה שייקבע לפי רוב ולא עפ"י טענה? זה לא מבחן פופולריות, זה דיון על מה הצורה הכי נכונה מבחינת ויקיפדיה. --SuperJew • רב-שיח • כ"ב באדר א' ה'תשפ"ב 12:32, 23 בפברואר 2022 (IST)
- עמרי האם יש לך טענה להעדפת "הול" מעבר ל"זה נשמע לי יותר נכון"? --SuperJew • רב-שיח • כ' באדר א' ה'תשפ"ב 17:27, 21 בפברואר 2022 (IST)
- התעתיק הנכון הוא האל, כפי שמופיע בשם הערך הנוכחי. כך על פי השמיעה ועל פי הכתיב הפונטי. לפרוטוקול, אני מתנגד לשינוי שהוצע. השינוי צריך להתבצע בערכים אחרים שמשתמשים בתעתיק "הול", שאין לו הצדקה. צחקשוח - שיחה 20:58, 23 בפברואר 2022 (IST)
טיגריסים ולא נמרים[עריכת קוד מקור]
בסוף הפיסקה הראשונה כתוב: "ומכאן כינויים: ה"נמרים" (The Tigers)."
The Tigers בעברית- "הטיגריסים" ולא "הנמרים". אלו 2 חיות שונות. גם סמל הקבוצה הוא ציור של טיגריס ולא של נמר.
בברכה, עודד אנוקוב 212.199.64.94 11:33, 6 בנובמבר 2023 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)[עריכת קוד מקור]
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באל סיטי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.hullcitytigers.com/news/2022/january/club-statement/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230917115413/https://www.wearehullcity.co.uk/news/2022/january/club-statement/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:22, 17 במרץ 2024 (IST)