שיחה:היריבות בין פדרר ונדאל

יריבות בטניס ובכלל, בספורט שלפי דעתי, ראויה לערך. בנוסף לזה, הערך מנוסח בצורה מעולה ואף הינו בין הערכים הטובים שראיתי בזמן האחרון. Shalom2 - שיחה 20:23, 4 בפברואר 2009 (IST)

צריך להוכיח שהדבר הזה באמת קיים. אין פלא שבספורט כמו טניס שניהם משחקים זה מול זה הרבה פעמים. זה כי הם הכי טובים. זה עדיין לא אומר שקיימת ביניהם יריבות בסגנון הדרבי של צפון לונדון או הדרבי של גלאזגו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:25, 4 בפברואר 2009 (IST)

סתם שני ספורטאים גדולים שפועלים במקביל, כרבים אחרים. אין בכך ייחוד מספיק. הדרבים שציין ברוקס הם מסורות של עשרות שנים ונושאים מטענים סוציולוגיים ומשמעות חורגת מזו של ספורטאי כזה או אחר (ועדיין חשיבות הערכים עליהם מוטלת בספק, בעיניי). יוסאריאן • שיחה 21:30, 4 בפברואר 2009 (IST)

יריבות מרתקת ששווה ערך - בעיקר ערך מושקע ומעניין כמו זה. אין שום מקום אחר שאפשר להכניס בו את המידע החשוב שיש בערך זה. לפצל את המידע לשני הערכים של האנשים עצמם יפגע בבהירות ובמשמעות של הנושא - נושא שכבר נכנס להיסטוריית הטניס. טוסברהינדי (שיחה) 23:04, 4 בפברואר 2009 (IST)

תוכיח שהדבר הזה קיים מלבד במוחם הקודח של כתבי הספורט. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:06, 4 בפברואר 2009 (IST)

נו, ברוקולי, אתה יודע שאתך אני לא מתווכח. אתה תמיד צודק, אז איפה הכיף? טוסברהינדי (שיחה) 23:23, 4 בפברואר 2009 (IST)

יריבות בין המדורג ראשון לבין המדורג שני זה דבר שהיה קיים מאז ומעולם, ויהיה קיים גם בעשור הבא עם טניסאים אחרים. הדבר היחיד שמיוחד ביריבות הזו שהיא אקטואלית. לצערי, מקומה של אקטואליה כזו היא בעיתונאי ספורט ולא באינציקלופדיה. להזכירכם לא מזמן נמחק ערך דומה אחר מסיבה דומה. יורי - שיחה 23:34, 4 בפברואר 2009 (IST)

למרות שהיריבות נמצאת כרגע בשיאה, כבר עכשיו מסתמן שהיריבות הספורטיבית בין שתי הטניסאים הללו היא אחת מהיריבויות הגדולות בהיסטוריה של הטניס, אם פוטנציאל להפוך לגדולה מכולם. פדרר נחשב היום (חלק אומרים שיחד עם פיט סמפראס) לטניסאי הגדול בכל הזמנים, ונאדאל כנראה הולך וטופס את מקומו. אין מקום לדעתי לתבנית החשיבות טוקיוני 00:11, 5 בפברואר 2009 (IST)

ועדיין נדרש מקור לזה שיש ביניהם יריבות ספורטיבית. אינני מופתע כלל וכלל מזה שהם מתמודדים אחד מול השני. זה כי הם הכי טובים. לא פחות, אך גם לא יותר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:13, 5 בפברואר 2009 (IST)

תגדיר יריבות. אם ההגדרה שלך היא שהם שונאים אחד את השני, או שהם הולכים מכות אחד עם השני בסמטאות חשוכות, אז לא אין בינהם יריבות. אבל אין עוררין על היריבות הספורטיבית שבינהם. לילה טוב. טוקיוני 00:16, 5 בפברואר 2009 (IST)

כן, אני מתכוון ליריבות ספורטיבית. היא אינה שונה מזו שמול טניסאים אחרים שנמצאים בצמרת העולמית כמו נובאק דיוקוביץ', אנדי מארי או כל טניסאי אחר שנמצא בצמרת סבב ה-ATP. "היריבות" הזאת קיימת רק במוחם הקודח של עורכי וויקיפדיה האנגלית שכותבים הבלים בלי סוף. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:19, 5 בפברואר 2009 (IST)

אני חושב שהעובדה שהיריבות הזו נמצאת כיום בשיאה מטשטשת את שיקול דעתם של אנשים רבים. בכלל לא ברור שפדרר נחשב לגדול בכל הזמנים. למעשה זו הפעם הראשונה שאני שומע טענה כזו. אותו דבר גם לגבי נדאל. רק ההיסטוריה תקבע אם היה משהו שונה ביריבות זו מעשרות יריבויות אחרות שקדמו לה, ולא אנחנו. יורי - שיחה 00:39, 5 בפברואר 2009 (IST)

היריבות בין השניים כבר מזמן אינה יריבות ספורטיבית רגילה. המשחק ביניהם קיבל את הכינוי "סופר-קלאסיקו" בהרבה מקומות, וכל מפגש בין השניים מרתק המונים, גם כאלו שאינם אוהדי טניס מושבעים. --Xxxshemesh - שיחה 01:11, 5 בפברואר 2009 (IST)

החלק הראשון בדבריך דורש מקור. שאר דבריך נכונים לכל שניים משחקני הטניס הבכירים בעולם בכל רגע נתון. זה עדיין לא אומר שיש ייחוד כלשהו ב"יריבות" ביניהם. יריבות ספורטיבית זה משהו שצריך להוכיח לגביו היסטוריה עם שורשים מסוימים. הדרבי של גלאזגו או הדרבי של מילאנו למשל. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:14, 5 בפברואר 2009 (IST)

מה גם שסופר קלאסיקו יש רק אחד. השאר זה סתם משהו של כתבי ספורט שרוצים לעשות כסף. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:19, 5 בפברואר 2009 (IST)

אגב, ברור לי שתרגמת מוויקיאנגלית מתוך מטרה טובה. הבעיה לא בך אלא בהם. הם נחושים מאוד לנפח כמה שרק אפשר את מספר הערכים שלהם. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:22, 5 בפברואר 2009 (IST)

ראשית, לא כל מפגש בין שני הטניסאים הטובים בעולם באותה תקופה מעורר הדים כמו המפגש הזה. עובדה שיריבויות טניס מפורסמות יש מעט מאוד: אפילו בוויקיאנגלית המנפחת מופיעים סך הכול 4 ערכים על יריבויות טניס. אם יריבות זו לא זכאית לערך, איזו יריבות כן? וסתם לידע כללי: הסופרקלאסיקו המקורי הוא בכלל הדרבי של בואנוס איירס בין ריבר לבוקה, אבל זה לא לענייננו. --Xxxshemesh - שיחה 12:30, 5 בפברואר 2009 (IST)

ברוקולי צודק בכך ש'יריבויות' שכאלה הם דבר שצריך לבחון אותו במבחן הזמן. עם מחר פדרר או נאדאל חס ושלום ייפרשו מטניס אז ה'יריבות' בינהם היא בסה"כ קוריוז. לעומת זאת עם יעברו עוד שנה שנתיים כמו השנה הקודמת שבה כמעט בכל טורניר גראנד סלאם השניים נפגשים אזי לא יהיה ספק בגודל היריבות בין השניים.

הבעיה הזאת היא בעיה מהותית בהרבה מאוד ערכים בויקיפדיה: אנחנו רוצים לכתוב על מה שקורה עכשיו כל עוד כל הפרטים רעננים בזיכרון שלנו אבל החשיבות האמיתית היא דבר שיכול להיבחן רק לאורך זמן. מקרה קלאסי לנושא זה הם 'שיחות השלום ישראל סוריה' של DMY. על מנת לא להשחית את זמננו על דיון שלא מתקדם, אפשר לעשות אחד משני דברים עם הערך הזה: להשאיר אותו עם תבנית חשיבות שתתנוסס לאורך זמן ולחזור לדיון הזה בעוד שנה, או להעביר בנתיים לארגז חול. הצבעת מחיקה היא דבר מאוד לא רצוי שכן במידה והערך יימחק כל העבודה הקשה של הכותבים תרד לטימיון, ויכול להיות שאם הזמן נרצה להחזיר את הערך. לעומת זאת אם הערך ישרוד את הצבעת המחיקה, הוא יקבל חותמת לגיטימיות בכך שתבנית החשיבות תוסר, וגם זה עוד מקודם לעשות. טוקיוני 14:55, 5 בפברואר 2009 (IST)

ראשית, המשחק הזה הוא בכלל לא יריבות. יריבות פירושה כמשמעה היא - ששני הצדדים הם יריבים אחד של השני, אבל לעומת זאת שני הטניסאים העידו לא פעם שהם בעלי יחסי ידידות, פרגנו אחד לשני, פייסו, לחצו ידיים, וכ'. לא קיים במשחקים האלו מתח והדים (מלבד בתקשורת) תרבותיים או פוליטיים כמו למשל במשחקי דרבי חשובים מסוימים בין קבוצות כדורגל. היריבות הזו היא לא בעלת בסיס אמיתי.
הדבר היחיד שמייחד את המשחקים בין השחקנים האלה היא העובדה שהם במקומות הראשונים בעולם. זוהי בסך הכל "סדרת מפגשים בין פדרר ונדאל", דבר שאין לו שום מסורתיות, רקע או בסיס. גם טענה ששני השחקנים מנסים זמן רב להשיג אחד מהשני את המקום הראשון בעולם לא מתאימה לכאן, כי זה ברור בכל זמן של דירוג הטניס, לא משנה מי נמצא בפסגה. גם בספורט קבוצתי קבוצות נאבקות על המקום הראשון. מלבד העובדה שהערך מושקע למדי, אין שום דבר בזה שמצדיק ערך. ‏YHYH ۩ שיחה 18:02, 05/02/2009

ברור שחשוב. בניגוד לברוקולי וטוקיוני, שמוטרדים מכך שהערך כתוב על משהו "שקורה עכשיו", שעדיין לא עמד במבחן הזמן, היריבות בין השנים היא משהו שקורה כבר לא מעט שנים. אם הערך היה נכתב ב-2006 או ב- 2007 אפשר היה אולי להגיד חכו רגע, בוא נראה האם הסיפור הזה הופך לחלק בלתי נפרד מההסטוריה של הטניס, אך ב- 2009 סימן השאלה מזמן הפך לסימן קריאה, וזאת גם אם אחד מהם יפרוש מחר בבוקר. חוץ מזה הערך מושקע ומרתק, מהטובים בערכי הספורט שיש לנו. קלודיה - שיחה 08:50, 6 בפברואר 2009 (IST)

ערך מגוחך. אולי צריך לכתוב גם על היריבות בית"ר ירושלים להפועל תל אביב, בין פרס לרבין ובין יונית לוי למיקי חיימוביץ'. 128.139.226.34 11:54, 6 בפברואר 2009 (IST)

למה שנתייחס למה שאתה אומר אם ברור שאתה משתמש פעיל בוויקיפדיה שבוחר להגיב כאלמוני? מי יודע - אולי אתה אחד הכותבים שכבר הגיב בדיון זה, ועכשיו הגבת שוב באנונימיות? טוסברהינדי (שיחה) 14:10, 7 בפברואר 2009 (IST)

ערך אדיר! לא מאמין שתהיה אפילו סיבה אחת מספיק טובה למחוק אותו!--Itz co - שיחה 00:00, 10 בפברואר 2009 (IST)

מחיקת תבנית:מקור

מחקתי את התבנית מהמשפט "גמר וימבלדון 2008, שנמשך 5 מערכות והסתיים בניצחונו של נדאל, נחשב לאחד המשחקים האיכותיים שנראו בתולדות הטניס" משום שבעיני היא קטנונית. לא חסרים עיתונאי ספורט או טניסאים שיגידו זאת - בין אם זה בעברית [1] ("משחק השנה? העשור? המאה?"), [2] (רונן דורפן - "משחק אפי"), [3] ("בגמר המיתי"), או באנגלית [4] (ג'ון מקנרו - "המשחק הכי טוב שראיתי"), [5] ("קלאסיקה"), [6] ("אפי"). AMIRBL25 - שיחה 20:57, 23 בפברואר 2009 (IST)

מחקתי את התבנית גם מהמשפט השני עליו היא הופיעה - "רבים מחשיבים את היריבות ביניהם לאחת היריבויות הגדולות בהיסטוריה של הטניס". גם כאן מדובר על אותו מקרה, שלא ניתן להוכיח אותו אבל הוא מובן לכל. מספיק לקרוא את הערך כדי להבין זאת. מניח התבנית ידע שאין שום מקור שייתן לגיטימציה מוחלטת למשפט. אני בכל זאת מצאתי כמה (בעזרתו האדיבה של הערך באנגלית)- [7], [8], [9]. והנה עוד כמה בעברית [10], [11], [12]. בנוסף, אצטט כמה משפטים מהמקור האחרון שהבאתי - "עוד נתון שיעיד על היריבות הגדולה בין השניים: פדרר ונאדאל הם הטניסאים שנפגשו הכי הרבה פעמים בגמר גראנד סלאם, והם מקדימים את אגאסי וסמפראס שעשו זאת 5 פעמים", "רוב המשחקים בין פדרר לנאדאל מסתיימים רק בתום 5 מערכות. בממוצע, הזמן הדרוש לניצחון הוא למעלה מ-3 שעות". ואסיים עם הערה משלי - מאוד התאכזבתי ממי שהציב את התבניות. אני משער שהוא עשה זאת כדי לשכנע את הקהילה למחוק את הערך. חבל - כל תבנית כזאת פוגעת באמינות שלנו, ולהציב אותה בשביל מטרה זדונית זו פגיעה חסרת תועלת בוויקיפדיה. AMIRBL25 - שיחה 21:24, 23 בפברואר 2009 (IST)

כל הכבוד

כל הכבוד למי שהקים את הערך.בהחלט ראוי ליריבות הזו. מקווה שגם לירביות אחרות בספורט,כגון סלטיקס-לייקרס יקימו ערך כזה.

אני אמסור לו, הוא קצת עסוק בימים אלה.yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים 23:21, 1 ביוני 2009 (IDT)

לדעתי אם יש ליריבות בין פדרר ונדאל דף

צריך לעשות גם על בורג-מקנרו,אגאסי-סמפארס ועוד יריבויות גדולות.

אתה מוזמן בהחלט לכתוב אותן, ועוד יריבויות גדולות, לא רק מתחום הספורט.yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים • מחזק ידי Ori באבלו על טובטוב הגמד 13:12, 9 ביוני 2009 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

המידע לא מעודכן - מספר שבועות במקום ראשון וכולי.... דווח על ידי: 141.226.11.49 13:23, 8 ביולי 2018 (IDT)

"שולטים ביד רמה"

המשפט על כך ששניהם שלטו ביד רמה בעולם הטניס, הוא די משונה. מהניסוח משתמע ששניהם שלטו יחד, כלומר שיתפו פעולה וכך שלטו בעולם הטניס - אבל זה כמובן לא נכון. הם פשוט היו הטובים ביותר, ולכן שניהם היו במקומות הראשונים במשך כמה שנים.

ניסיתי למצוא ביטוי חלופי, ולא ממש מצאתי. רעיון? או שבכלל לא מוסכם שהניסוח לא מוצלח? אברהם אליצור - שיחה 12:19, 4 בפברואר 2020 (IST)