שיחה:המלחמה העות'מאנית-רוסית (1877–1878)

מציע, לצרכי אחידות, לשנות את שם הערך ל"מלחמת רוסיה-תורכיה, 1877-1878". ככלל, צריך להחליט האם אנחנו רוצים לדבר על טורקיה או על תורכיה בויקיפדיה (ומה הכלל, אם יש?) גדי אלכסנדרוביץ' 17:23, 18 מרץ 2005 (UTC)

שיניתם את שם הערך, אבל עדיין התורכים מצויינים כטורקים בערך עצמו. האם לערוך ידנית את כל הטורקים? Ches 13:00, 19 מרץ 2005 (UTC)

למה לא האימפריה העות'מאנית?

למה לא להשתמש במינוח הנכון יותר: האימפריה העות'מאנית, או למשל המלחמה העות'מאנו-רוסית?. לא היתה מדינת לאום בשם טורקיה, לא כל שכן האימפריה הטורקית ?.

בברכה Assayas - שיחה 20:28, 26 בנובמבר 2009 (IST)

עד כמה שאני יודע, זה השם המקובל בספרות, אבל אפשר לבדוק. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:31, 26 בנובמבר 2009 (IST)

האימפריה העותמנית הייתה מדינה טורקית, לא מדינת לאום במובן המודרני אבל כמו שהאימפריה הרוסית או הצארית היתה מדינה רוסית

והממלכה של לואי הXIV היתה צרפתית. עמים רבים קיימים עוד לפני שהמציאו את המושג מדינה לאומית. גם האימפריה ההבסבורגית היתה אוסטרית בחלק גדול מתולדותיה, עוד לפני שנקראה אימפריה אוסטרית באופן רשמי בתחילת המאה ה19 Ewan2 - שיחה 22:37, 26 בנובמבר 2009 (IST)

השאלה איננה אם היתה מדינת טורקיה או לא היתה. זה לא משנה. לאירועים היסטוריים יש שמות מקובלים, גם אם הם לא משקפים בצורה נאמנה את המציאות. עד כמה שאני זוכר זה השם המקובל בספרות למלחמה זו, אך אני אפשר לבדוק את זה שוב. גילגמש •

שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 12:36, 27 בנובמבר 2009 (IST)

שווה בדיקה במקורות האקדמיים. אם זכרוני מתקופת לימודי אינו מטעה אותי, כשציינתי באי אילו מעבודותי הסמינריונית/רפרטים, את המושג טורקים בהקשר המדיני הרלוונטי לעת ההיא, ( ולא בהקשר של מוצא שבטי), " חטפתי" כהוגן מהמרצים שלי, לא כל שכן המונח המופיע בערך "אימפריה טורקית".

זה שבספרות הרוסית, כך מכנים את המלחמה, לא אומר שזה נכון. בספרות לועזית, הכי קרוב שראיתי הלכו לשם טורקים-עות'מאניים, בהתייחס לאנשים לא ליישות המדינית. Assayas - שיחה 21:19, 27 בנובמבר 2009 (IST)

באנגלית באמת מתייחסים לזה כאל מלחמות עות'מניות. נבדוק באנצ' העברית. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:23, 27 בנובמבר 2009 (IST)

אם יוסכם שצריך לשנות את הערכים הרלוונטיים, אני מתנדב.

בברכה . Assayas - שיחה 21:26, 27 בנובמבר 2009 (IST)

יש בערך תריסר מלחמות בין רוסיה לטורקיה ועוד השד יודע כמה מופעים בערכים. אם יהיה שינוי, צריך לעשות אותו עם בוט. בכל אופן, שמו של הערך היא הבעיה הקטנה שלו. יחסית למלחמה שקבעה את עתידו של הבלקן הערך הזה די עלוב. אם אתה מתעניין בנושא, אולי תרחב אותו? גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:37, 27 בנובמבר 2009 (IST)

ארחיב אותו בשמחה, אבל לא אוכל להשתמש במושגים טורקיה ואימפריה טורקית.Assayas - שיחה 21:47, 27 בנובמבר 2009 (IST)

אני לא רואה סיבה מדוע לא לקרוא ל"טורקיה" בערך - "האימפריה העות'מאנית", ובמקום "טורקית" - לכתוב "העות'מאנית". אלדד • שיחה 21:53, 27 בנובמבר 2009 (IST)

אני בהחלט מסכים עם אלדד. יש לקרוא לטוריקה "האימפריה העות'מנית" לאורך הערך. לגבי שם הערך נקבל תשובה בעוד זמן מה. אם התשובה תיהיה בלתי מספקת, נחפש במקורות עבריים נוספים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:54, 27 בנובמבר 2009 (IST)

אם כך, קיבלתי על עצמי , להרחיב את הערך. בברכה Assayas - שיחה 21:57, 27 בנובמבר 2009 (IST)

מצוין. אולי תרצה לעיין בויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים (קרבות). כמו כן, משתמש:Ori טיפל בערכים טורקיים רבים ויוכל לסייע לך. גם אני אשמח לסייע אם תרצה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 22:00, 27 בנובמבר 2009 (IST)

טוב. בדיקה באנצ' העברית כשלה. אין שם ערך על המלחמה הזאת. אני לא מכיר ספרות עיונית בעברית העוסקת באימפריה הטורקית ובמלחמותיה, אבל אני יכול לבדוק ביום ראשון בספריה, אם יהיה להם משהו כזה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 22:26, 27 בנובמבר 2009 (IST)

אנסה לבדוק בעצמי. אגב, יכול להיות שבערך בולגריה באנצקלופדיה יהיה אזכור, אבל אחפש גם בספר עם זיקה אקדמית. בכל מקרה תודה על העזרה. את משתמש:Ori , אני כבר מכיר ומוקיר ונעזר בו לא מעט. שבת שלום.Assayas - שיחה 10:00, 28 בנובמבר 2009 (IST)

טוב, בסדר גמור. נשאיר את בדיקת השם לך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 10:04, 28 בנובמבר 2009 (IST)

ברוסית וכן בצרפתית היא מכונה המלחמה הרוסית-טורקית. דב ט. - שיחה 01:08, 29 בנובמבר 2009 (IST)

סוגיית שם הערך.

ראשית, באנצקלופדיה העברית בערך "בולגריה", מכונה המלחמה : המלחמה התורכית-רוסית. יחד עם זאת, אנצקלופדיה זו, איננה מהווה ( לפחות לא בעיניי) , מקור אקדמי עכשווי. ( ספרים מחקריים בני ימינו-מציינים "עות'מאנית"). שנית, עבדכם הנאמן, הינו "תוצר" של האקדמיה הישראלית-אוניברסיטת ת"א, ושם כזה לערך הנ"ל, פשוט לא היה "עובר". הרחבתי את הערך והשתמשתי בהקשרים הרלוונטיים ( אימפריה עות'מאנית, עות'מאנים וכיו"ב). לא אלך "לרב" בעניין שם הערך ואת שלי עשיתי, בעצם הרחבתו . בברכת חברים מוטי. Assayas - שיחה 20:19, 13 בדצמבר 2009 (IST)

המושג טורקיה כיישות לאומית ממלכתית הוא חידוש של שנות ה-20 של המאה ה20. עד אז זה היה מושג אתני. אין אכן סיבה לכנות את סדרת המלחמות בכינוי מלחמת טורקיה-רוסיה, כפי שאין מקום לכנותה מלחמת ברית המועצות-טורקיה. השם הנכון לדעתי הוא המלחמה העות'מאנית-רוסית בסדר הזה (ע' לפני ר'). ‏Ori‏ • PTT‏ 08:42, 14 בדצמבר 2009 (IST)

בסדר גמור, אך זאת עבודה לבוט. צריך להציע את שינוי השם. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 08:43, 14 בדצמבר 2009 (IST)

אין מה להציע אם יש הסכמה כאן. בוט גם לא משנה שמות ערכים. אחרי ההעברה, יש לבקש בדיונים אודות פעילות הבוט את הריצה. ‏Ori‏ • PTT‏ 09:12, 14 בדצמבר 2009 (IST)

הבוט כמובן לא משנה את שמות הערכים, אבל חבל לשנות ידנית את כל המופעים. יש איזה 10 מלחמות כאלה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 09:15, 14 בדצמבר 2009 (IST)

טוב, ברי שהסדר הנכון הוא קודם להעביר את הערכים. ‏Ori‏ • PTT‏ 09:20, 14 בדצמבר 2009 (IST)

יש גם קטגוריה מלחמות רוסיה -טורקיה.Assayas - שיחה 18:27, 14 בדצמבר 2009 (IST)

אם משנים, צריך לשנות את הכל מן הסתם. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 18:41, 14 בדצמבר 2009 (IST)

ומה השם המדויק? "המלחמה העותמנית - רוסית" או "המלחמה העותמנו - רוסית" או "מלחמה עותמנית - רוסית" (בלי ה' הידיעה)? (אני מעדיף את "מלחמה עותמנית - רוסית" בלי ה' הידיעה). גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 18:43, 14 בדצמבר 2009 (IST)

לדעתי האישית, המלחמה העות'מאנית רוסית. בברכה מוטי Assayas - שיחה 19:53, 14 בדצמבר 2009 (IST)

אני תומך ב"המלחמה העות'מאנית רוסית (1877-1878)" - לא לכוח את השנים, כדי לבדל אותה מיתר המלחמות בין שתי האימפריות האלה. בברכה. ליש - שיחה 21:24, 14 בדצמבר 2009 (IST)

לדעתי אכן "המלחמה העות'מאנית - רוסית" • עודד (Damzow) • שיחה • פרוייקט המלחמה הגדולה 22:19, 14 בדצמבר 2009 (IST) 

מקורות הערך בנוסף להערות שוליים

קטעי פסקאות מסויימים בערך זה, תורגמו מהערכים ב: אנגלית, בולגרית ורוסית. בברכה מוטי, Assayas - שיחה 16:27, 14 בפברואר 2010 (IST)

השפעת המלחמה

איך השפיעה המלחמה על מלחמות הבלקן, ועל מלחמת קרים? אני שואל גם מכיוון שאני מסוקרן וגם מכיוון שזה צריך להופיע בערך. טוקיוני 22:14, 1 במרץ 2010 (IST)

יש פסקה כללית שעוסקת בבלקן לאחר המלחמה, בסוף הערך. לא חשבתי שצריך להרחיב מעבר לכך. (מלחמת קרים קדמה למלחמה זו). מוטי

מרשימת ההמתנה למומלצים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/רשימת המתנה

ערך מעניין ומקיף על המלחמה. עבר תיקונים ושיפצורים לא מזמן ערב פרוייקט המלחמה הגדולה • עודד (Damzow) • שיחה • 21:58, 1 במרץ 2010 (IST)

חסרים פרטים ייעודים לכלי נשק, טקטיקה ואסטרגיה, שדות הקרב, רקע גאוגרפי וכו'. בערך על מלחמה חייבים להופיע הפרקים האלה כדי שיהיה באמת מצטיין. גילגמש • שיחה • ראו את מיזם ההמשך! 22:01, 1 במרץ 2010 (IST)

ראשית תודה על ההמלצה. אכן חסרים והתחייבתי בשעתו להשלים. לוח זמנים עד סוף מרץ. תודה, מוטי Assayas • שיחה • הבלקן רותח, המלחמה הגדולה בפתח • 12:32, 2 במרץ 2010 (IST)

בוצע. נעניתי לאתגר כדלקמן: ראשית הוספתי את ערכי האישים הבאים: מפקדי הצבא הרוסי: מיכאיל סקובלב, מיכאיל ניקולאייביץ', מיכאיל לוריס מליקוב, איוון דוידוביץ' לאזרב, יוסיף גורקו ו-ניקולאי ניקולאייביץ' האב. הוספתי גם ערך על שר המלחמה הרוסי דמיטרי מליוטין שהיה אחראי ישיר לתפקוד הצבא הרוסי ולרפורמות שבוצעו בו. ערך על הגנרל הסרבי קוסטה פרוטיץ' (שלדעתי אין עליו ערך באף שפה והוא דמות מאד מעניינת בפוליטקה הסרבית), ו-מילאן הראשון, מלך סרביה. ערכים גאוגרפיים כדלקמן: מעבר שיפקה, ויט (נהר), סבישטוב, גורנה אוריאחוביצה. פיסקה על הצבא הרוסי, פיסקה על העות'מאני. מתאר הקרב בזירה הבלקנית ומפות הקרב בזירה הבלקנית והקווקזית ( בקווקזית, אפילו בעברית). נראה לי שמיציתי. בשמחות, מוטי, Assayas • שיחה • הבלקן רותח, המלחמה הגדולה בפתח • 21:35, 9 במרץ 2010 (IST)

סוף העברה • עודד (Damzow) • שיחה • I WANT YOU • ‏ 13:48, 14 במרץ 2010 (IST)

שתי הערות קטנות

1. הערך חייב לעבור טיפול בנושא הפיסוק. אני טיפלתי רק בחלק קטן ממה שנראה לי כשימוש שגוי בסימן הפסיק.
2. ישנם מקומות שכותב הערך לא הסכים עם התעתיק שהתקבל בוויקיפדיה ואז הוא משתמש בטכניקה של [[התעתיק שהתקבע בוויקיפדיה|התעתיק הנכון לדעת הכותב]]. דוגמה ה[[טנזימאט|תנט'ימאת]] או שתי שורות אחר כך [[עבדול חמיד השני|עבדולהמיד השני]]. זוהי שיטה לא תקינה. אם אינך מסכים עם התעתיק של שם הערך תפעל לשינויו. אנחנו מחוייבים לאחידות.

אביהו • שיחה 11:22, 19 במרץ 2010 (IST)

לגבי הערה מספר 2-תיקנתי. בברכה, מוטי, Assayas • שיחה • האם פרדיננד הראשון יצטרף למעצמות המרכז? • 16:20, 21 במרץ 2010 (IST)

לגבי הערה מספר 1, הצעת ייעול: יכול להיות ששווה שויקיפדים HE-5, יעברו על כל הערכים המומלצים הקיימים בויקיפדיה, יגיהו אותם ובכלל זה סימני פיסוק בכדי שיהוו "ספינת דגל" גם מבחינת העברית התקנית. פיסקתי כמיטב הבנתי, אך אינני מתיימר להיות עורך מקצועי. מוטי, Assayas • שיחה • האם פרדיננד הראשון יצטרף למעצמות המרכז? • 08:32, 22 במרץ 2010 (IST)

רובים

כמו במלחמת בולגריה-סרביה (1885), בשני הצבאות, כתוב שיחס הרובים-לוחמים היה 1 ל200 או 1 ל300, מה שמעורר מיידית את השאלה, במה היו חמושים שאר החיילים? ומה היה תפקידם? בברכה, איש המרק - שיחה 18:25, 6 במאי 2010 (IDT)

תותחים ולא רובים. תרגום לא נכון של המילה GUN מהמקורות באנגלית, תיקנתי בערך. תודה על תשומת הלב, מוטי, Assayas • שיחה • האם ואיזה פרדיננד הראשון יצטרף למעצמות המרכז? • 10:32, 10 במאי 2010 (IDT)

• הערה קטנה: בסעיף: הקרבות בקווקז כתוב: "בחודש אוקטובר 1877 פתח הצבא העות'מאני במתקפה נרחבת נגד הצבא הרוסי ליד אג'ריה וכוחותיו של מוח'תאר פאשה כבשו את האזור ההררי שמסביב לעיר". אג'ריה הוא מחוז ולא עיר כפי שכתוב. האמת היא שזה מופיע באופן דומה בוויקי האנגלית. כנראה שהכוונה לבתומי. Geagea - שיחה 04:41, 9 במאי 2010 (IDT)

"טעות סופרים". אכן תרגמתי מאנגלית ונשמטה לי המילה "בתומי". תיקנתי בערך. תודה על ההערה, מוטי Assayas • שיחה • האם ואיזה פרדיננד הראשון יצטרף למעצמות המרכז? • 10:40, 10 במאי 2010 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.diphis.ru/index.php
  • In המלחמה העות'מאנית-רוסית (1877-1878) on 2011-11-22 22:36:10, 404 Not Found
  • In מילאן הראשון, מלך סרביה on 2011-11-23 01:15:51, 404 Not Found
  • In המלחמה העות'מאנית-רוסית (1877-1878) on 2011-11-27 23:44:49, 404 Not Found
  • In המלחמה העות'מאנית-רוסית (1877-1878) on 2012-01-20 04:46:07, 404 Not Found
  • In המלחמה העות'מאנית-רוסית (1877-1878) on 2013-05-04 00:53:54, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 03:54, 4 במאי 2013 (IDT)

תוקןAssayas • שיחה • 10:05, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.cs.kent.edu/~amarcus/Mihai/english/cronologieen.html
  • In המלחמה העות'מאנית-רוסית (1877-1878) on 2013-05-04 00:54:04, 404 Not Found
  • In המלחמה העות'מאנית-רוסית (1877-1878) on 2013-05-05 02:59:01, 404 Not Found
  • In המלחמה העות'מאנית-רוסית (1877-1878) on 2013-05-14 17:24:39, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 20:24, 14 במאי 2013 (IDT)

הקישור הוסר Assayas • שיחה • 17:46, 17 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://video.google.com/videoplay?docid=-2590633937611339870#
  • In המלחמה העות'מאנית-רוסית (1877-1878) on 2013-05-14 17:24:42, 404 Not Found
  • In המלחמה העות'מאנית-רוסית (1877-1878) on 2013-05-17 05:53:40, 404 Not Found
  • In המלחמה העות'מאנית-רוסית (1877-1878) on 2013-05-20 05:37:49, 404 Not Found
  • In המלחמה העות'מאנית-רוסית (1877-1878) on 2013-05-27 06:37:58, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 09:38, 27 במאי 2013 (IDT)

הקישור הוסר Assayas • שיחה • 16:23, 27 במאי 2013 (IDT)

הגייה

תודה רבה, ערך מפורט ומעניין מאוד, אם כי השימוש ב״חד/אידך גיסא״ מעט מפורז וטיפה צורם בקריאה, אפשר לשקול שימוש במילים נרדפות. תודה רבה וסליחה על הקטנוניות. YoavGau - שיחה 10:07, 27 ביולי 2022 (IDT)

YoavGau שלום ותודה על הערותיך. בהינתן שהביקורת היא עניינית ומכובדת כפי שכתבת, היא מתקבלת בברכה. הוויקיפדיה היא אנציקלופדיה הפתוחה לעריכת כולם . אנא הצע נוסח שנראה לך מתאים יותר. --Assayas - שיחה 11:50, 27 ביולי 2022 (IDT)