שיחה:העלייה אל ההר
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 14 שנים מאת רציונל
למיטב ידיעתי אין פה קריטריונים לספרים עיוניים ולכן ישנם ערכים על ספרים בעלי חשיבות דומה (ומטה). הספר הנוכחי חשוב לא פחות. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשס"ט • 10:34, 12 ביולי 2009 (IDT)
- גם לדעתי הספר מעניין ובעל תוכן יחודי. צריך להשאיר. בית השלום • שיחה • כ' בתמוז ה'תשס"ט • 14:42, 12 ביולי 2009 (IDT)
- בספר עיוני יש כמה שאלות שיש לשאול באשר לחשיבות: מיהי ההוצאה שהוציאה אותו. עד כמה נתקבל בחוגי האקדמיה כמקור. האם מצוטט במקומות אחרים. מהו מעמדו האקדמי של מי שכתב את ספר העיון. האם נחשב לפורץ דרך בתחומו, וכיוצא בזה. מה שיש לנו כאן זה בסך הכל קורות חיים של כותב הספר + תוכן. מאלו לא ניתן להסיק חשיבות. למחיקה מהירה. לנרו יאיר - אנא הבא לי כאן מספר דוגמאות על ערכים על ספרים בעלי חשיבות דומה ומטה. אשמח להציב גם עליהם תבניות מחיקה. לבית השלום - מעניין ובעל תוכן ייחודי לא שווה חשוב. מה שמעניין אותך לא מעניין אותי וגם לספר הטלפונים שלי יש תוכן ייחודי. אלמוג 14:50, 12 ביולי 2009 (IDT)
- לדעתי יש חלקים ניכרים מהערך הזה שצריכים לעבור לערך התיישבות יהודית ביהודה ושומרון (ערך קיים, אך מכונה משום מה בשם התקשורתי 'התנחלות'), ואז לדון האם יש מספיק בשר לערך שיעסוק בספר עצמו. נת- ה- - שיחה 14:56, 12 ביולי 2009 (IDT)
- הספר ראוי לערך, גם אם הערך ראוי לשיפור. הספר הוא ספר-עיון, מהבודדים המציגים את היישוב העברי ביהודה ושומרון בהיבט גיאוגרפי, תכנוני ואנושי ובלי מגמה ביקורתית.
- הספר מצטיין בכך שאברהם שבות ערך אותו וכתב רבים ממאמריו. הוא גיאוגרף מקצועי שעסק בתכנון ההתישבות העברית ביו"ש וע"כ מוסמך להביא עדות מכלי-ראשון על התפתחות ההתישבות בכלל ובאיזור שומרון בפרט. בנוסף, הספר מכיל מאמרים מאת ברי-סמכא רבים בתחומים שונים: יוחנן בן-יעקב (מומחה לגוש עציון) פרופ' עזרה זוהר, פליאה אלבק, פרופ' שוחטמן ועו"ד גליק (מומחה לרכישת קרקעות ביו"ש). שילוני - שיחה 15:10, 12 ביולי 2009 (IDT)
- התכונתי למה ששילוני הבהיר היטב. בית השלום • שיחה • כ' בתמוז ה'תשס"ט • 15:14, 12 ביולי 2009 (IDT)
- נרו יאיר - הצבתי את התבנית כי הגעתי במקרה לערך, ואני לא מכיר ערכים על ספרים עם חשיבות דומה או פחותה. אם יש כאלו, אנא הצבע עליהם. כל הטיעונים שהובאו פה - הספר מכיל מאמרים מאת ברי סמכא, עדות מכלי ראשון, מציג את היישוב העברי ביו"ש בלי מגמה ביקורתית, לא ממש רלוונטיים לחשיבות לטעמי. באקדמיה יוצאים המוני ספרים המכילים מאמרים של ברי סמכא, ומציגים נושא מסויים מכלי ראשון ובלי מגמה ביקורתית. לגבי השם "התנחלות", כבר נשפכו מאות קילובייטים על הנושא, ואין לדעתי טעם להעלותו שוב לדיון. רציונל - שיחה 16:11, 12 ביולי 2009 (IDT)
- נאמר כאן "באקדמיה יוצאים המוני ספרים המכילים מאמרים של ברי סמכא, ומציגים נושא מסויים מכלי ראשון ובלי מגמה ביקורתית." ולא היא. רוב הספרים שיוצאים באקדמיה בנושא מסוים הינם מונוגרפיות ממוקדות שמתייחסות לתיאוריה בתת-תחום מקצועי. מעטים הספרים האקדמיים שנכתבו בשפה עממית ומכילים לקט מאמרים שדנים בהיבטים שונים של הנושא. בנוסף, רובם ככולם של הספרים היוצאים באקדמיה נכתבים על ידי "כלי-שני". דהיינו, על ידי אנשים שראיינו את הכלי הראשון, את מי שפעל בשטח, או גרוע מכך, שהספרים נכתבו על-ידי מי שאסף וליקט מידע מספרים או ממסמכים אחרים. נדיר למצוא ספר שהוא מצד אחד כלי-ראשון, נכתב על ידי מי שפעל בשטח, אך מצד שני אינו רק "ספר זכרונות" של איש מעשה שאינו מצוי בחשיבה ובעגה המקצועית-אקדמית. בנוסף, הנושא הנדון אינו רק "נושא מסוים" אלא נושא שניצב בראש סדר העדיפות של השיח הציבורי הישראלי. שילוני - שיחה 21:39, 12 ביולי 2009 (IDT)
- לשואלים, הנה כמה ספרים בעלי חשיבות דומה או פחותה לדעתי: לאחותי, פוליטיקה פמיניסטית מזרחית, הפוליטיקה של הטכנולוגיה, חמישים לישראל, תל אביב: חולות שהיו לכרך, מדריך משאבות, מרווחי מלחמה לדיבידנדים של שלום, העצמה במשפט. אפשר כמובן לחלוק עליי ביחס לספר או שניים מהרשימה, אבל מי שיסכים אתי גם לגבי חלק ממנה מחזק את טענתי (אלא אם כמו שכתב אלמוג - בכוונתו לשים תבנית חשיבות גם שם). נרו יאיר • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשס"ט • 00:52, 13 ביולי 2009 (IDT)
- אני מסכים איתך באופן עקרוני. מבחינתי, אפשר למחוק את רוב הרשימה שהזכרת, אבל מכיוון שאין סיכוי שזה יקרה אני מסיר את תבנית החשיבות. מי שחושב שהיא נחוצה כאן (ואולי גם בערכים האחרים), יוכל לשים אותה בעצמו. רציונל - שיחה 00:57, 13 ביולי 2009 (IDT)
- לשואלים, הנה כמה ספרים בעלי חשיבות דומה או פחותה לדעתי: לאחותי, פוליטיקה פמיניסטית מזרחית, הפוליטיקה של הטכנולוגיה, חמישים לישראל, תל אביב: חולות שהיו לכרך, מדריך משאבות, מרווחי מלחמה לדיבידנדים של שלום, העצמה במשפט. אפשר כמובן לחלוק עליי ביחס לספר או שניים מהרשימה, אבל מי שיסכים אתי גם לגבי חלק ממנה מחזק את טענתי (אלא אם כמו שכתב אלמוג - בכוונתו לשים תבנית חשיבות גם שם). נרו יאיר • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשס"ט • 00:52, 13 ביולי 2009 (IDT)
- נאמר כאן "באקדמיה יוצאים המוני ספרים המכילים מאמרים של ברי סמכא, ומציגים נושא מסויים מכלי ראשון ובלי מגמה ביקורתית." ולא היא. רוב הספרים שיוצאים באקדמיה בנושא מסוים הינם מונוגרפיות ממוקדות שמתייחסות לתיאוריה בתת-תחום מקצועי. מעטים הספרים האקדמיים שנכתבו בשפה עממית ומכילים לקט מאמרים שדנים בהיבטים שונים של הנושא. בנוסף, רובם ככולם של הספרים היוצאים באקדמיה נכתבים על ידי "כלי-שני". דהיינו, על ידי אנשים שראיינו את הכלי הראשון, את מי שפעל בשטח, או גרוע מכך, שהספרים נכתבו על-ידי מי שאסף וליקט מידע מספרים או ממסמכים אחרים. נדיר למצוא ספר שהוא מצד אחד כלי-ראשון, נכתב על ידי מי שפעל בשטח, אך מצד שני אינו רק "ספר זכרונות" של איש מעשה שאינו מצוי בחשיבה ובעגה המקצועית-אקדמית. בנוסף, הנושא הנדון אינו רק "נושא מסוים" אלא נושא שניצב בראש סדר העדיפות של השיח הציבורי הישראלי. שילוני - שיחה 21:39, 12 ביולי 2009 (IDT)
- נרו יאיר - הצבתי את התבנית כי הגעתי במקרה לערך, ואני לא מכיר ערכים על ספרים עם חשיבות דומה או פחותה. אם יש כאלו, אנא הצבע עליהם. כל הטיעונים שהובאו פה - הספר מכיל מאמרים מאת ברי סמכא, עדות מכלי ראשון, מציג את היישוב העברי ביו"ש בלי מגמה ביקורתית, לא ממש רלוונטיים לחשיבות לטעמי. באקדמיה יוצאים המוני ספרים המכילים מאמרים של ברי סמכא, ומציגים נושא מסויים מכלי ראשון ובלי מגמה ביקורתית. לגבי השם "התנחלות", כבר נשפכו מאות קילובייטים על הנושא, ואין לדעתי טעם להעלותו שוב לדיון. רציונל - שיחה 16:11, 12 ביולי 2009 (IDT)
- התכונתי למה ששילוני הבהיר היטב. בית השלום • שיחה • כ' בתמוז ה'תשס"ט • 15:14, 12 ביולי 2009 (IDT)
- לדעתי יש חלקים ניכרים מהערך הזה שצריכים לעבור לערך התיישבות יהודית ביהודה ושומרון (ערך קיים, אך מכונה משום מה בשם התקשורתי 'התנחלות'), ואז לדון האם יש מספיק בשר לערך שיעסוק בספר עצמו. נת- ה- - שיחה 14:56, 12 ביולי 2009 (IDT)
- בספר עיוני יש כמה שאלות שיש לשאול באשר לחשיבות: מיהי ההוצאה שהוציאה אותו. עד כמה נתקבל בחוגי האקדמיה כמקור. האם מצוטט במקומות אחרים. מהו מעמדו האקדמי של מי שכתב את ספר העיון. האם נחשב לפורץ דרך בתחומו, וכיוצא בזה. מה שיש לנו כאן זה בסך הכל קורות חיים של כותב הספר + תוכן. מאלו לא ניתן להסיק חשיבות. למחיקה מהירה. לנרו יאיר - אנא הבא לי כאן מספר דוגמאות על ערכים על ספרים בעלי חשיבות דומה ומטה. אשמח להציב גם עליהם תבניות מחיקה. לבית השלום - מעניין ובעל תוכן ייחודי לא שווה חשוב. מה שמעניין אותך לא מעניין אותי וגם לספר הטלפונים שלי יש תוכן ייחודי. אלמוג 14:50, 12 ביולי 2009 (IDT)