שיחה:הפיכה עצמית
הוספת נושאניתוח וביקורת[עריכת קוד מקור]
הוספתי ניתוח של יובל נח הררי ואני סבור שהוא תורם רבות להבנת המונח ולכן יש צידוק להכלילו כאן. אני סבור כי הנימוק שמדובר במקור פובלציסטי לא רלוונטי לציטוט עצמו שנכלל. אני פותח דיון כדי למנוע מלחמת עריכות. מתייג את בעלי הידע בהיסטוריה: בעלי הידע בהיסטוריה
KaℱKa✎קפקא 15:08, 13 באפריל 2023 (IDT)
- אני סבור שלא, אין שום סיבה להכניס טור דעה למרחב הערכים, אפשר להכניס את הררי החוקר, לא את הררי האדם. שמיה רבה • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"ג • 15:17, 13 באפריל 2023 (IDT)
- איפה בציטוט המסוים שהוכנס קיימת טענה שלא מתאימה להיותו חוקר, או שמא הבעיה שהמקור הוא עיתון הארץ?KaℱKa✎קפקא 15:39, 13 באפריל 2023 (IDT)
- אמנם הכותרת של המאמר ב"הארץ" עוסקת באירועים עכשוויים, אך הקטע שציטט קפקא עוסק בהפיכות "מלמעלה" באופן כללי, ונכתב בתוקף סמכותו המקצועית של הררי כהיסטוריון. אין כאן פובליציסטיקה, ולכן אין סיבה אמיתית להסיר את הציטוט. אם מי מהעורכים תופש מילים ספציפיות בתוך הציטוט כהבעת דעה שאינה מקצועית, הם מוזמנים להצביע עליהן, ויתכן שאתמוך בהחזרה חלקית של הציטוט ללא אותן מילים. כרגע לא מצאתי מילים כאלה, ואני תומך בהחזרת הציטוט במלואו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 16:10, 13 באפריל 2023 (IDT)
- איפה בציטוט המסוים שהוכנס קיימת טענה שלא מתאימה להיותו חוקר, או שמא הבעיה שהמקור הוא עיתון הארץ?KaℱKa✎קפקא 15:39, 13 באפריל 2023 (IDT)
יש חשיבות לתשומת לב לתוכן שמקורו מטור דעה בעיתון במובן הזה שיש להיזהר משימוש כזה. בפרט אם הוא סימוכין לתוכן מהותי על מינוחים. אם הררי הוא אוטוריטה בתחום הרלוונטי לאזכור וייחוס הרי שוודאי הוא ביטא את דבריו בצורה מסודרת בפרסום אקדמי ויש להשתמש במקור אקדמי ולא בטור דעה פובליציסטי. לעומת זאת עשויים להשתמש בתוכן הנ"ל בערכים על הררי או העמדות הציבוריות במאבק בנושא רפורמת לוין או איך שיקראו לערך שם. על בסיס שיקול דעת. מי-נהר - שיחה 22:21, 13 באפריל 2023 (IDT)
- ייתכן אך אין מידע מקביל זמין בעברית, להוריד אותו משמע למנוע מקוראי הערך תוכן מהותי. KaℱKa✎קפקא 22:32, 13 באפריל 2023 (IDT)
- מסכים עם מי נהר. את התוכן המהותי והרלוונטי אני בטוח שניתן למצוא במחקרים של הררי וחוקרים נוספים שפורסמו בכתב עת. אני מניח שבעלי הידע שתויגו יעזרו לנו למצוא מקור איכותי יותר. בברכה, משה כוכבי - שיחה 23:20, 13 באפריל 2023 (IDT)
- התיאור של הררי הוא מאיר עינים וחשוב לקורא כדי להבין את המונח, בלי זה הערך לוקה בחסר. לא בהכרח כציטוט, אפשר ובעיניי עדיף בצורה חופשית. ההתנגדות לטקסט הייתה בגלל ההשלכה להקשר האקטואלי המצומצם ואינה מוצדקת.
- אגב, גרמניה הנאצית היא הדוגמה הידועה לשמצה, אירוע מפואר של התנקשות עצמית כי המפלגות בפרלמנט שעוד היה דמוקרטי הצביעו נגד עצמן, מדוע היא לא בגרסה העברית? La Nave - שיחה 11:19, 14 באפריל 2023 (IDT)
- אין סיבה, נוסף עכשיו.KaℱKa✎קפקא 14:35, 14 באפריל 2023 (IDT)
- מסכים עם מי נהר. את התוכן המהותי והרלוונטי אני בטוח שניתן למצוא במחקרים של הררי וחוקרים נוספים שפורסמו בכתב עת. אני מניח שבעלי הידע שתויגו יעזרו לנו למצוא מקור איכותי יותר. בברכה, משה כוכבי - שיחה 23:20, 13 באפריל 2023 (IDT)
- לאור הדיון השבתי את הציטוט של הררי בגרסה מצומצמת ומשתמש:משה כוכבי בחר להסירה. לא ניתנו תשובות מספקות או הצעות אקדמיות חלופיות למקור שהצעתי ובלעדיו הערך דל ולא ממצה. אני לא מבין מדוע יש להסירו, מבקש לברר עם בעלי הידע במדיניות ויקיפדיה. KaℱKa✎קפקא 19:19, 11 במאי 2023 (IDT)
- לאחר בחינה בויקיפדיה:דלפק ייעוץ נראה כי לא קיימת כל מדניות רשמית האוסרת שימוש במקור פובלציסטי של אטוריטית אקדמית ולכן לא נראה כי קיימת סיבה אמיתית לפסול את הציטוט. על כן אני משיב אותו. KaℱKa✎קפקא 17:10, 14 במאי 2023 (IDT)
- למה שאתה עושה קוראים מלחמת עריכה. אתה מתעקש להכניס מידע לערך למרות שהובעה כאן עמדה מנומקת מפי כמה עורכים מדוע זה מקור לא מוצלח.
- אני לא מבין למה לא להשקיע את האנרגיות בחיפוש מקורות מהימנים ואקדמיים (שמן הסתם יש לך גישה אליהם) במקום במלחמת העריכה המיותרת הזו.
- בברכה, משה כוכבי - שיחה 18:27, 14 במאי 2023 (IDT)
- אז כדי למנוע מלחמת עריכה אנא פתח הצבעה מסודרת כל עוד אתה סבור שאין סיבה להשאיר את התוכן. KaℱKa✎קפקא 12:10, 15 במאי 2023 (IDT)
- @קפקא, ההתעקשות לפתוח הצבעה על ציטוט אחד ספציפי תמוהה. אשמח לסייע לך במציאת מקורות ביקורת נוספים, אם זו הבעיה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:46, 17 במאי 2023 (IDT)
- מדובר בסוגיה עקרונית, נראה כי מדובר בצנזורה רק בגלל שמדובר בהגוה שמתנגד להליכים הפוליטים בישראל היום. בערכים אחרים לא נגזו ציטוטים שהובאו ממקורות כמו טורי דעה בעיתון הארץ רק בשל היום טורי דעה ולא מאמר אקדמי.KaℱKa✎קפקא 09:50, 17 במאי 2023 (IDT)
- תפסיק לעסוק בהנחת כוונה רעה. מלכתחילה ההתנגדות של שלושת העורכים כאן היא לגבי טיבו של המקור כפובלציסטי בלבד, וכולנו הדגשנו גם שאם יובא מאמר אקדמי של אותו חוקר אין שום הסתייגות מהכנסתו לערך. בברכה, משה כוכבי - שיחה 09:57, 17 במאי 2023 (IDT)
- אני נוטה להסכים שיש הבדל בין הבעת דעה לבין מחקר, גם אם דעה זו יוצאת מפיו של אדם שאני מעריך מאוד. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:27, 17 במאי 2023 (IDT)
- איפה אתה רואה את ההבדל הזה בא לידי ביטוי באמירה הכללית של הררי שמתארת את המושג עצמו? וכאמור, הבעיה היא הפסילה על שום מדיניות שלא קיימת, והחסר במקור כלשהו לניתוח המושג. KaℱKa✎קפקא KaℱKa✎קפקא 11:52, 20 במאי 2023 (IDT)
- אני נוטה להסכים שיש הבדל בין הבעת דעה לבין מחקר, גם אם דעה זו יוצאת מפיו של אדם שאני מעריך מאוד. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:27, 17 במאי 2023 (IDT)
- תפסיק לעסוק בהנחת כוונה רעה. מלכתחילה ההתנגדות של שלושת העורכים כאן היא לגבי טיבו של המקור כפובלציסטי בלבד, וכולנו הדגשנו גם שאם יובא מאמר אקדמי של אותו חוקר אין שום הסתייגות מהכנסתו לערך. בברכה, משה כוכבי - שיחה 09:57, 17 במאי 2023 (IDT)
- מדובר בסוגיה עקרונית, נראה כי מדובר בצנזורה רק בגלל שמדובר בהגוה שמתנגד להליכים הפוליטים בישראל היום. בערכים אחרים לא נגזו ציטוטים שהובאו ממקורות כמו טורי דעה בעיתון הארץ רק בשל היום טורי דעה ולא מאמר אקדמי.KaℱKa✎קפקא 09:50, 17 במאי 2023 (IDT)
- @קפקא, ההתעקשות לפתוח הצבעה על ציטוט אחד ספציפי תמוהה. אשמח לסייע לך במציאת מקורות ביקורת נוספים, אם זו הבעיה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:46, 17 במאי 2023 (IDT)
- אז כדי למנוע מלחמת עריכה אנא פתח הצבעה מסודרת כל עוד אתה סבור שאין סיבה להשאיר את התוכן. KaℱKa✎קפקא 12:10, 15 במאי 2023 (IDT)
- לאחר בחינה בויקיפדיה:דלפק ייעוץ נראה כי לא קיימת כל מדניות רשמית האוסרת שימוש במקור פובלציסטי של אטוריטית אקדמית ולכן לא נראה כי קיימת סיבה אמיתית לפסול את הציטוט. על כן אני משיב אותו. KaℱKa✎קפקא 17:10, 14 במאי 2023 (IDT)
בעיה בהגדרה[עריכת קוד מקור]
"הפיכה עצמית מתרחשת כאשר ראש מדינה שנבחר כדין מנסה לשמר ולהגדיל את כוחו באמצעים לא חוקיים".
היטלר עשה הפיכה עצמית באמצעים דמוקרטיים חוקיים.
בנוסף, לא בטוח שהצמצום לראש מדינה הוא נכון בכל המקרים. La Nave - שיחה 16:22, 5 ביולי 2023 (IDT)
- אכן הגדרה בעייתית וחסרה. KaℱKa✎קפקא 15:19, 8 ביולי 2023 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2024)[עריכת קוד מקור]
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפיכה עצמית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.officialgazette.gov.ph/featured/declaration-of-martial-law/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170708065018/http://www.officialgazette.gov.ph/featured/declaration-of-martial-law/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:01, 24 בינואר 2024 (IST)
ניסיונות הפיכה[עריכת קוד מקור]
דווקא התיאור של טראמפ הוא לא ממש הפיכה עצמית. הוא ניסיון הפיכה באמצעות אלימות ע״י תומכיו של מי שהפסיד בבחירות. הרפורמה המשפטית בישראל לא יכולה להימנות פה? כי בערך הפיכה צוטט מי שכינה זאת כך, יובל נח הררי. (¯`gal´¯) ⁃ שיחה 21:04, 24 במרץ 2024 (IST)