שיחה:יוכבד קאשי

חשיבות

לא עומדת בקריטריונים לכתיבת ערכים על חיילי צה"ל. במקרה הייתה הראשונה שעברה קורס צניחה במסגרת צה"ל בשנותיו הראשונות, יחד עם מנוחה פידל. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:36, 4 באוגוסט 2015 (IDT)

ראשית, להיות ראשון לפעמים זה מאוד חשוב. ראה אליס מילר שאפילו לא סיימה את קורס טייס. שנית, ממש לא מדויק להגיד שהיא "במקרה הייתה הראשונה". כתוב באתר 202: (זה הועתק לערך ויש בעיית זכויות יוצרים) "הדרך המפותלת לקורס צניחה -המרחק בין קיפול מצנחים לקורס צניחה נראה אמנם קצר אך יוכבד עברה בו דרך ארוכה. כדי להתקבל לקורס צניחה היה על יוכבד לקבל אישורים שונים. מפקדת חיל הנשים אלוף-משנה שושנה ורנר טענה כי צנחנות היא מקצוע גברי המיועד ללוחמים בלבד ולכן סרבה לתת אישור. הרופא של הצנחנים ומפקדים בכירים בחיל הרפואה טענו שקורס צניחה עלול לפגוע באפשרות של כניסה עתידית להריון ולכן סרבו לאשר. יועצים אחרים טענו שגוף האישה אינו מתאים לפעילות מסוג זה וכו'. כך נמשך הדבר זמן רב עד שיוכבד הצליחה בעזרת דוגמאות של צנחניות בחו"ל, לשכנע את מפקד הצנחנים בבה"ד 8 סגן-אלוף יהודה הררי, לצאת למאבק כדי להשיג מצה"ל את האישור המיוחל. הררי הצליח במשימתו והתנאי היה שחיילת נוספת תשתתף יחד עם יוכבד בקורס הצניחה. החיילת הנוספת שנבחרה למשימה הייתה נערה בת 18 וחצי, מנוחה פידל בת מושב חוגלה שבעמק חפר*. מנוחה שהייתה בעלת כושר גופני גבוה התנדבה למשימה ועברה יחד עם יוכבד את כל הקורס. בסיום הקורס נערך מסדר ובו עוטרו שתי הבנות ב-"אות הצנחן" המציין שלזכותן נרשמו 5 צניחות, וזכו לכבוד גדול על היותן הצנחניות הראשונות בצה"ל". אגסי - שיחה 15:51, 4 באוגוסט 2015 (IDT)

יש חשיבות, עומדת לה זכות ראשוניות. אבל הערך כפי שהוא בעייתי בגלל חשש להעתקה • איקס איקס - שיחה 11:26, 5 באוגוסט 2015 (IDT)

אליס מילר לא הייתה הראשונה בשום דבר. היא פשוט הגישה בגץ שהתקבל והתפרסמה בעקבות כך. נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ה • 13:03, 5 באוגוסט 2015 (IDT)

סליחה? האם אליס נבחרה להדליק משואה רק בגלל הפרסום שלה, או בגלל שהייתה האישה הראשונה שניהלה מאבק משמעותי, והצליחה להתקבל לקורס טייס בצה"ל? אגסי - שיחה 13:37, 5 באוגוסט 2015 (IDT)

האישה שניהלה מאבק זה מספיק בשביל להדליק משואה. הראשוניות היא לא הנקודה פה. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:41, 5 באוגוסט 2015 (IDT)

נכון. אגסי, מרוב ויכוחים בנושאי חשיבות אתה לא בודק לפני שאתה כותב. היא לא התקבלה לקורס טיס. נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ה • 13:44, 5 באוגוסט 2015 (IDT)

אם אתה מדקדק, אז היא האישה הראשונה להתקבל למיונים לקורס טייס. אגסי - שיחה 13:51, 5 באוגוסט 2015 (IDT)

המקור הזה כבר הכשיל אותך פעם אחת, וגם בפעם השנייה לא כדאי לבנות עליו יותר מדי. קבלה למיונים זה לא ממש הישג, אלפים אם לא עשרות אלפים מוזמנים למיונים בשנה. אני מניח שיחד איתה זימנו עוד נשים רבות (היא הרי לא טענה שרק לה מגיע, אלא לכלל הנשים המתאימות). נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ה • 14:10, 5 באוגוסט 2015 (IDT)

לא כשלתי בכלום. היום להגיע לאמריקה זה לא הישג, ולמרות זאת קולומבוס זכאי לערך (אני אתנגד אם תניח תבנית חשיבות על הערך שלו). לא מובן על מה את מבסס את ההנחה שלך לפיה "שיחד איתה זימנו עוד נשים רבות", בעוד שבלינק כתוב במפורש: "בשנת 1995 אליס מילר, שהייתה האישה הראשונה להתמיין לקורס-הטיס הצבאי לאחר שעתרה לבג"ץ". אגסי - שיחה 14:47, 5 באוגוסט 2015 (IDT)

הוא הכשיל אותך כשגרם לך להבין שהיא התקבלה לקורס טיס, כפי שכתבת למעלה. הבג"ץ לא עסק דווקא בה אלא בכלל הנשים, כך שלהשוות אותה לקולומבוס בהקשר של קבלה למיונים זה קצת מופרז. נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ה • 15:17, 5 באוגוסט 2015 (IDT)

התנשאות

עם כל הכבוד, היא הייתה הצנחנית הראשונה בצהל- מה הכוונה במקרה? היא הגיעה וזכתה במעמד בזכות עצמה. הזלזול אינו במקום.

Liortzipor, תודה לך על כתיבת הערך. חלק מהערך מועתק במדויק מהאתר 202. זה אסור, אלא אם יש בידך להציג אישור זכויות יוצרים. אגסי - שיחה 16:16, 4 באוגוסט 2015 (IDT)

חשיבות זה דיון נפרד, אבל אני נאלץ למחוק את זה בשל הפרת זכויות יוצרים. צריך לשכתב את זה בצורה שלא יצטט מילה במילה מקורות שמוגבלים בזכויות יוצרים. תודה על ההבנה. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 10:36, 13 באוגוסט 2015 (IDT)

• משתמשת:Sharon Geva, לפני שהנושא נשכח, רציתי לשאול אותך האם מעניין אותך לכתוב את הערך הזה, שהוא לדעתי חשוב, על יוכבד קאשי, הצנחנית הראשונה בצה"ל? הפרטים כאן. אגסי - שיחה 09:31, 30 באוגוסט 2015 (IDT)

אגסי, ייתכן מאד שתעניין את אחת הסטודנטיות, תודה! Sharon Geva - שיחה 09:52, 30 באוגוסט 2015 (IDT)

מצוין! לדעתי, כדאי להכין את הכותבת, לאפשרות שאולי תהיה כאן התנגדות קלה לחשיבות, לאור האמור בראש הדף הזה. אם זה יקרה, אני אתייצב כאן ואשתמש בכל כוחי הדל כדי להגן על הערך, ואני משוכנע שיהיו עוד תומכים והערך ישרוד, כמו שכל הערכים שבמיזם שלך כאן שרדו. אגסי - שיחה 10:05, 30 באוגוסט 2015 (IDT)

• תודה לליש על כתיבת הערך (שנמחק בעבר בשל הפרת זכויות יוצרים). אגסי - שיחה 17:28, 22 באפריל 2017 (IDT)

בבקשה. בברכה. ליש - שיחה 19:00, 22 באפריל 2017 (IDT)