שיחה:יוסף יצחק אופן

חשיבות הערך 2009

הערך דל עד מאוד ואינו משקף במקצת את הדמות.

הרב אופן מפורסם גם בקרב כלל הציבור החרדי כלמדן וצדיק, ונחשב מדמויות ההוד של חסידות חב"ד, ממש כבני הדורות הקודמים.

לדעתי, הוא ראוי לערך מקיף יותר.

לא היה לי פנאי מספיק כדי להרחיב את הערך, אודה איפוא לכל המשתתפים שיטרחו להוסיף ולהשלימו.

לדעתי הערך הזה חשוב שכן נושאו בשורה הראשונה של אישי חב"ד בארץ. א פייג - שיחה 01:23, 6 באוגוסט 2009 (IDT)

תבנית החשיבות מיותרת לדעתי

האם 102,000 תוצאות בגוגל (ו-50,000 בחיפוש מדויק), אינם מצביעים על חשיבות מספקת לדעתך (שאינך מכיר את האישיות)? ביכולתך גם לברר אצל חבדניקים הפעילים בויקי, כגון גששון ועוד. אמנם חסרים פרטים חשובים רבים. לשם כך שמתי תבנית של ערך לוקה בחסר. אין צורך להוסיף תבנית חשיבות. א פייג - שיחה 01:35, 6 באוגוסט 2009 (IDT)

א. גוגל אינו מדד כאן. ב. לעצם העניין, כמובן רק חיפוש מדויק רלוונטי. לאחר צמצום (כלומר מעבר לעמוד האחרון של התוצאות בגוגל) עולה שישנן 35 תוצאות עיקריות ו-177 תוצאות בסך הכל, כלומר כולל דפים דומים מאוד זה לזה. אני לא אומר שאינו חשוב, אבל לא בגלל התוצאות בגוגל. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באב ה'תשס"ט • 11:28, 6 באוגוסט 2009 (IDT)

אם שאלת לדעתי, דעתי שאינו ראוי לערך, וכמוהו עוד רבים שאלמלא היית בדורם סביר להניח שלא היית יודע את שמם (לדוגמא: שלמה קונין, שמעון אליטוב, מנחם ברוד וכמובן העולה על כולנה אריה זאב רסקין) גששון - שיחה 10:10, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

בכל אופן מוטב שתשקיע מרצך וכוחותיך בהרחבת הערכים הקיימים, הלוקים ברובם בחסר, למשל הערך חסידות חב"ד לוקה בחסר בצורה איומה, אם תחום עיסוקך מסתכם באישים בלבד, אוכל לאמליץ לך על חסידי חב"ד, שאכן ראויים לערך אך משום מה עדיין לא זכו לכך, (כנראה בגלל שחבריך עסקו בכתיבת ערכים על משפיעי ישיבותיהם וכיוצא בהם), למשל ר' שלמה חיים קסלמן ור' שמואל גרונם אסתרמן. גששון - שיחה 10:59, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

בניגוד לאלה שהובאו, אופן הוא דמות חשובה, ידועה ומוכרת הרבה יותר מהרבה אנשים-ערכים כאן. התורם - שיחה

זהו ערך חשוב ונחוץ

כל מי שיבדוק, ימצא שהרב אופן הינו ללא ספק אחד מתאים לערך. הרבה מעבר לשאר ערכי אנשים בתקופתנו. הוא ממש דמות מרכזית בחסידות חב"ד. ממש לא יאומן שעד כה אין לו ערך.

--2A01:6500:A042:9FF2:570A:65A5:4005:E223 15:17, 9 בפברואר 2020 (IST)

הרב אופן 2020

הערך במתכונתו הנוכחית מועתק ברובו מחב"דפדיה, אם יש לאחד העורכים מה להוסיף הוא מוזמן ● קער א וועלט • שיחה • כ"ח בשבט ה'תש"ף • 03:06, 23 בפברואר 2020 (IST)

תודה קער א וועלט. כדי שהערך יוחזר למרחב הערכים יש לבצע דיון חשיבות מחודש, על פי הנהלים בדף ויקיפדיה:חשיבות, בפסקה ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית#שחזור ערך שנמחק. הערך נמצא בינתיים בדף משתמש:קער א וועלט/יוסף יצחק אופן. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 07:30, 23 בפברואר 2020 (IST)

תודה ● קער א וועלט • שיחה • כ"ח בשבט ה'תש"ף • 09:40, 23 בפברואר 2020 (IST)

חשיבות פברואר 2020

הערך יוסף יצחק אופן עבר שיכתוב מחדש תוך הוספת פרטים רבים חדשים ועידכונים נוספים על הרב אופן ולדעתי הוא מוכן להיכנס למרחב הראשי ● קער א וועלט • שיחה • כ"ח בשבט ה'תש"ף • 09:40, 23 בפברואר 2020 (IST)

אנחנו לא מנהלים דיוני חשיבות על ערכים שנמחקו. אם תרצה, נוכל לקיים דיון שחזור בתנאי שיש לך זכות הצבעה. בדוק זאת בבקשה. אם כן, פעל לפי ההנחיות לפתיחתו של דיון חשיבות. בפרט: אין צורך לדון בחשיבות האנציקלופדית של הערך, אלא להתמקד בשינוי שקרה מאז המחיקה הקודמת. גילגמש • שיחה 09:42, 23 בפברואר 2020 (IST)

כתוב בדף שמשתמש שמזן הפנה אותי שצריך לפתוח דיון חשיבות בדף השיחה או בטיוטה. יש לי זכות הצבעה. החשיבות שהבאתי היא בכללות על השינוי מהמחיקה הקודמת ● קער א וועלט • שיחה • כ"ח בשבט ה'תש"ף • 09:50, 23 בפברואר 2020 (IST)

יש להוסיף תבנית חשיבות לדף השיחה אבל לא דיון חשיבות. לדיון קוראים דיון שחזור. דיון חשיבות הוא בהכרח דיון מחיקה. כאן אין מחיקה. יש שחזור. לכן גם הכללים שלו שונים. יש להראות שינוי בנסיבות ולא להראות חשיבות. יש להציג את שני המצבים: מצב ישן ומצב חדש בטיוטות רלוונטיות כדי שנוכל להשוות ולבדוק. עליך לציין אילו שינויים חלו בנסיבות העניין. האם השינוי היחיד הוא רק השכתוב או שנוספו פרטים לביוגרפיה של אישיות זו. גילגמש • שיחה 09:53, 23 בפברואר 2020 (IST)

תודה ● קער א וועלט • שיחה • כ"ח בשבט ה'תש"ף • 10:03, 23 בפברואר 2020 (IST)

דיון שיחזור פברואר 2020

הערך יוסף יצחק אופן עבר שיכתוב מחדש תוך הוספת פרטים רבים חדשים ועידכונים נוספים על הרב אופן ולדעתי ניתן לשחזר אותו ולהעבירו למרחב הערכים. הערך הישן ● קער א וועלט • שיחה • כ"ח בשבט ה'תש"ף • 10:03, 23 בפברואר 2020 (IST)

יש להוסיף קישור גם לגרסה המחוקה. בקש בבקשה את שחזורה. בלי זה לא ניתן לדעת מה השינוי שעבר על הערך או אם כתבת על גבי הגרסה המחוקה לאחר שחזורה תן בבקשה לינק לגרסה הראשונית (נמצאת בגרסאות קודמות) כדי שנדע מה להשוות ונוכל לקיים דיון על השינוי. גילגמש • שיחה 10:21, 23 בפברואר 2020 (IST)

גם הוספת אלף פרטים ומיליון עדכונים אינה רלוונטית. הערך לא נמחק כי לא היו בו פרטים. הוא נמחק כי לא נמצא חשוב דיו. מה השתנה בנושא החשיבות מאז הדיון הקודם? נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תש"ף • 10:44, 23 בפברואר 2020 (IST)

גילגמש, הבאתי בסוף הודעתי . נרו יאיר, אני לא ממש הבנתי מה הטענות נגד הערך, אם הטענה היחידה היא שבדורו הוא לא היה מוכר אז עכשיו זה דורו והוא מאוד מוכר חוץ מזה שמאז שהערך נמחק התווסף בו שהוא יו"ר של חמישים כוללים - מרכז חמ"ש ועוד המון פרטים שהופכים אותו למטוס מוכר ● קער א וועלט • שיחה • כ"ח בשבט ה'תש"ף • 11:06, 23 בפברואר 2020 (IST)

אנסה להסביר שוב, בתקווה שתנסה להבין גם אם לא תשיג במקרה זה את מבוקשך, כדי למנוע מקרים דומים בעתיד: כבר הוחלט שהוא לא עומד ברף החשיבות. זה מאחרינו. יש טעם בדיון שחזור אם תוכל לשכנע שהשתנה משהו מהותי, והזמן שעבר לא נחשב משהו מהותי. אין טעם לכתוב ללא ראיות משכנעות מילים שתמיד אפשר לכתוב, כמו "מאוד מוכר". ראש מרכז שמפעיל כוללי ערב עדיין אינו "יו"ר של חמישים כוללים". זו דוגמה לניפוח חשיבות, וככל שתשתמש בפרקטיקה הזאת כך תפגע באמינות שלך. זה מלבד מה שלא הובא מקור למספר הכוללים, וגם לא הובהר מה זה בדיוק אומר. כמה אברכים לומדים בכוללים האלה, ובכמה שעות בשבוע? גם לזה נא להביא מקורות אמינים, עדיף לא מפי הנחתום. ואם זה לא מספיק, לפי הערך הוא פתח את הרשת לפני למעלה מ-30 שנה, כלומר הרבה לפני דיון החשיבות הקודם. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תש"ף • 11:34, 23 בפברואר 2020 (IST)

אתה צודק שהיה בעבר דיון חשיבות והוחלט שאין מקום לערך מהסיבה שהבאתי. עכשיו הוספתי בין היתר קטע שלא היה כלל בערך הישן - יו"ר מרכז חמ"ש, ואני עוד מעט בעז"ה גם יביא מקור. זה שהוא מאוד מוכר זה לא נתון לוויכוח וגם דיון החשיבות בעבר לא הכחיש את זה בסה"כ בערך הישן היה חסר הרבה פרטים והגיוני שימחקו אותו ● קער א וועלט • שיחה • כ"ח בשבט ה'תש"ף • 12:40, 23 בפברואר 2020 (IST)

אם לא שמת לב - כבר יש ויכוח. אני טוען שהוא לא ממש מוכר, ותתפלא: רוב מוחלט של הקהילה לא שמע עליו. אדוני, כאן לא חבדפדיה, וכבר הגיע הזמן שתפנים את זה. ככל שתפגין ביטחון עצמי ביחס לטענות מופרכות כך תשיג את המטרה ההפוכה. גם לא צריך שתביא מקור לכך שהוא יו"ר מרכז חמ"ש, זה לא ממש משנה. מה שמשנה הוא חשיבותו של המרכז הזה, מהן הגדולות והנצורות שהוא פועל (וגם אז מן הסתם יהיה מי שיאמר שזה לכל היותר מצדיק ערך על המרכז). נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תש"ף • 13:19, 23 בפברואר 2020 (IST)

יהיה מקור ● קער א וועלט • שיחה • כ"ח בשבט ה'תש"ף • 13:24, 23 בפברואר 2020 (IST)

בלי קשר לעובדה שיש מקור או שאין - תוכיח שהיה שינוי משמעותי בנסיבות. האם אנשים מחוץ לחב"ד אמורים להכיר אותו? האם הוא עומד בקריטריונים לחשיבות של ערכים בצורה כזו או אחרת? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 12:56, 24 בפברואר 2020 (IST)

"מטוס מוכר"? למה הכוונה? דגש חזק - שיחה 13:00, 24 בפברואר 2020 (IST)

הדיון הקודם התקיים לפני למעלה מ-10 שנים. אני מכיר אישית את אחד מהכוללים שלו, הלימודים שם ברמה גבוהה (לימודי חסידות). מהיכרותי יש לרב אופן פירסום ציבורי המצדיק ערך בוויקיפדיה. בברכה, גיברס - שיחה 15:28, 24 בפברואר 2020 (IST)

לא חשוב לפני כמה זמן התקיים הדיון הקודם. צריך אישוש לטענות שכתבת. גילגמש • שיחה 15:39, 24 בפברואר 2020 (IST)

ההבדל בין הערך הישן לחדש מורגש לכל מי שפותח את שני הגרסאות ולא צריך להיות חכם גדול ולמי שעדין לא 'חכם קטן' הבאתי בהתחלה את ההבדלים ועכשיו אוסיף על זה שהוא גם נכנס לרשימת הרבנים שעונים על שאלות מידי שבוע מטעם התאחדות החסידים. אם מה שצריך להוכיח זה שהוא מוכר גם מחוץ לחסידות אז א. לא כל מי שיש עליו ערך מוכר מחוץ לחסידות יש כאלו שמגיע להם מסיבות אחרות. ב. 50 כוללים לאלף איש (מחוץ לחסידות) זה אמור להספיק ובפרט שהכולל נפתח לפני יותר מ30 שנה והתחלפו בו אלפי אנשים. וזה בלי להיכנס לשאר הדברים שהוא עושה שגם מפרסמים אותו ● קער א וועלט • שיחה • כ"ט בשבט ה'תש"ף • 18:19, 24 בפברואר 2020 (IST)

לא ברור מה החשיבות פה. הוא עומד בראש רשת של כוללים? זו החשיבות? האם הוא עומד בראשה בפועל או רק "נשיא" בשביל הרשמיות? זה שהוא עונה על שאלות נשמע טיעון חשיבות מצחיק במיוחד. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 20:58, 24 בפברואר 2020 (IST)

שוב, זה חשיבות כוללת של הרבה דברים יחד. שנים מהם זה אלו שהזכרתי (נכתבו מחדש), בהם הרב אופן מתפרסם מחוץ לחסידות חב"ד. בפועל, הרב אופן גם (כפי שהיה מוזכר גם בערך הישן) משפיע ראשי בשני ישיבות גדולות של חב"ד (כשאת מהם היא הישיבה החב"דית הגדולה בעולם) ובעבר שימש כמשפיע בישיבה המרכזית וקהילת חב"ד בירושלים - הוא מהיותר פעילים בחב"ד. ● קער א וועלט • שיחה • א' באדר ה'תש"ף • 20:36, 26 בפברואר 2020 (IST)

לכבוד המשתמשים החשובים. נראה שהויכוח מיותר. ניתן לשאול כל חסיד חב"ד ממוצע מיהו הרב אופן. זוהי דמות מאוד משמעותית ומעורכת כל כלל חסידי חב"ד. ללא ספק הוא מעשיריית המשפיעים הפותחת של חסידות חב"ד.

--2A01:6500:A048:9FF2:B7AC:67A5:26:731B 21:06, 27 בפברואר 2020 (IST)

המשפט "ניתן לשאול כל חסיד חב"ד ממוצע מיהו הרב אופן." יותר מפריע לחשיבות הערך מאשר עוזר. על בסיס מה שכבר כתוב, לא השתכנעתי שיש שינוי משמעותי בנסיבות. דוד א. - שיחה 11:10, 28 בפברואר 2020 (IST)

המשפט של האנונימי אמנם נכון אך גם לגבי לא חסידי חב"ד הוא מוכר מאוד. יש לציין שלכל מקום שהרב אופן הולך (פעם בשבוע נוסע ליומיים מירושלים לצפת (לפעמים גם בטיסה)) מגיע יחד איתו חסיד לא חב"ד כדי להסריט את שיעוריו ולהעלות לאתר שלו. בשיעורים של הרב אופן בירושלים יש עשרות ומאות חסידים (לא חב"ד) כך גם בשיעוריו בבין הזמנים. זאת מלבד הכולל שמשתתפים בו בקביעות 1000 איש ברחבי הארץ. ● קער א וועלט • שיחה • ג' באדר ה'תש"ף • 14:39, 28 בפברואר 2020 (IST)

הוספה לערך

הרב אופן בכנס מרכזי של חסידות חב"ד • וידאו.

--2A01:6500:A047:9FF2:D7A9:66A5:1018:870E 01:37, 3 באפריל 2020 (IDT)

בוצע ● קער א וועלט • שיחה • י"א בניסן ה'תש"ף • 05:28, 5 באפריל 2020 (IDT)

פתיחת הערך מחדש

עד כה לא הוסבר אפילו לא הסבר אחד מדוע ערך זה נמחק. ברור לכולם שהרב אופן הוא משפיע מרכזי בחסידות חב"ד ומוערך בצורה מיוחדת אצל כלל חסידי חב"ד.

אין הבדל בינו לכל השמות שיצורפו כאן ואף ברובדים רבים, הוא גדול ומשפיע יותר מהם. למשל: משה יהודא ליב לנדא, שמעון אליטוב, חיים שלום דייטש, חנניה יוסף אייזנבך, יעקב כ"ץ (ראש ישיבה), זלמן גופין, משה הבלין, עדין אבן ישראל, ישעיהו הרצל, יקותיאל גרין, אהרן דב הלפרין, שלום דובער לוין ועוד.

לכאורה ניתן לפתוח את הערך מחדש. מי צריך לאשר פתיחת הערך?

--95.86.121.191 16:36, 17 באפריל 2020 (IDT)

ראו ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית#שחזור ערך שנמחק. בריאן - שיחה 14:04, 20 באפריל 2020 (IDT)

כיצד ניתן לפתוח הצבעה?

--2A01:6500:A041:9FF2:C7DA:66A5:4031:6A09 14:24, 20 באפריל 2020 (IDT)

הוא יותר חשוב מהרב לנדא והרב שטיינזלץ?! נו באמת. תתקשו לשכנע עם טענות כאלה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בניסן ה'תש"ף • 16:52, 20 באפריל 2020 (IDT)

לא אמרתי חשוב מהם בכל. ישנם רובדים בהם הוא חשוב מהם. למשל משנתו והדרכותיו המיוחדים אודות 'עבודת התפילה' החב"דית ועבודה פנימית בכלל. יש לו קו מאוד ברור בהשקפה וההשפעה החב"דית. יש לציין, שהוא היה הבחירה הטבעית למשפיע הראשי של ישיבת חב"ד בכפר חב"ד (שהיה כמשפיע ראשי לחסידות כולה בארץ, בזמנו), כממשיכו של המשפיע המפורסם הרב שלמה חיים קסלמן. זה ברור שיש בו משהו נדיר וייחודי.

--2A01:6500:A041:9FF2:C7DA:66A5:90DF:7109 19:31, 20 באפריל 2020 (IDT)

בכל אופן, ברור שמרוב הערכים האחרים שצויינו קודם, הוא חשוב בהרבה.

--2A01:6500:A041:9FF2:C7DA:66A5:90DF:7109 19:32, 20 באפריל 2020 (IDT)

איננו עוסקים ברבדים בלתי ברורים, הנושא כאן הוא חשיבות אנציקלופדית וכנראה הקהילה לא השתכנעה במה שברור לך למעלה מכל ספק אפשרי. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בניסן ה'תש"ף • 00:22, 21 באפריל 2020 (IDT)

מסכים שלא כזה בטוח שמגיע לו ערך. אם כן צריך עבודה רצינית על הטיוטא שלו והוכחות חותכות. עד אז - לא יהיה ערך בוודאי ובוודאי. לדעתי המלחמה על הערך הזה לא נגמרה והגורם בעל האינטרס לפתוח ערך לא ישקוט. כעת מסר למי שמנסה לפתוח הערך: אם אתם משוכנעים שמגיע לו ערך תכינו טיוטא רצינית והוכחות לפי כללי ויקיפדיה - לכו תעיינו ותלמדו מה הכללים ומה צריך, אם זה נוגע לכם אתם כבר תמצאו את הדרך. ואם תצליחו לשכנע - מה טוב. ואם לא (מה שנראה לי שהולך לקרוא) אז פשוט אין סיכוי לערך. מה גם שהסיכוי שתעשו עבודה רצינית הוא גם לא רציני. בהצלחה. אבגד - שיחה 00:45, 21 באפריל 2020 (IDT)

יש בזה משהו. ככל שתנדנדו יותר בדף השיחה ובמקומות אחרים, לפני שתכתבו ערך איכותי המדבר בעד עצמו, כך יקטן הסיכוי שהקהילה תשתכנע. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בניסן ה'תש"ף • 01:15, 21 באפריל 2020 (IDT)

לגבי מה שכתב אנונימי, אם אתה חושב שיש לרב אופן יחודיות במשנתו והדרכותיו אתה מוזמן להוסיף לדף הטיוטא שהכנתי (תשתדל עם מקור או הסבר). לגבי מה ששאר העורכים כתבו, אולי ינתן הסבר מה לא מספיק בסדר בערך שצריך 'הוכחות חותכות' כדי שאדע את מה לתקן. בדומה למה שאמר האנונימי הערך יפה יותר מהרבה ערכים אחרים ועד עתה לא הוסברה הסיבה לאי החשיבות.. ● קער א וועלט • שיחה • כ"ז בניסן ה'תש"ף • 06:19, 21 באפריל 2020 (IDT)

צריך סיבה לחשיבות, לא לאי חשיבות. שום דבר בעולם לא חשוב מספיק עד שיוכח אחרת. בחר נא מכל השמות למעלה את הערך הכי פחות חשוב ובלי נדר אומר לך מה ההבדל או אשים עליו תבנית חשיבות. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בניסן ה'תש"ף • 14:09, 21 באפריל 2020 (IDT)

הרב יקותיאל גרין לא מפורסם ומשפיע מרכזי כלל, לא בציבור בכללי ולא בחב"די. לדוגמא. הרב אופן ידוע כאחד מבעלי הידע בתורת חסידות חב"ד (ותורת הקבלה) הגדולים ביותר, ידע מיוחד ונדיר באוצר ניגוני חב"ד (עם כל הבדלי הגירסאות. חוץ מחוש במוזיקה), בעל דרך בעבודת השם בהשפעה החב"דית (המשך דרכו של המשפיע הרב שלמה חיים קסלמן), מקובל כמשפיע מרכזי על כל זרמי החסידות [מרואיין מספר פעמים בשנה במגזין 'כפר חב"ד' וכן ב'בית משיח'. מוזמן להתוועד ולעורר בכנסים מרכזיים של 2 הזרמים ועוד) וכן על הציבור הכלל חסידי (ממנו קירב מאות משפחות לחב"ד במהלך השנים. ביניהם כאלו שהפכו גם הם למשפיעים. כמו הרב משה מרדכי ארנשטיין ע"ה, שהיה המשפיע הראשי של ישיבת צפת, הרב יצחק גנדל, שהינו המשגיח הראשי של ישיבת חב"ד בנתניה ועוד), בעל ידע מיוחד בהיסטוריה חב"דית ומנהגים בחב"ד, ידוע ביחס אישי וחם לכל אחד, מפורסם בשתי דרכים מרכזיות עליהם שם את מירב הדגש: עבודת התפילה באריכות ושמחה, מתוך התקשרות וביטול לרבי ועוד.

אם צריך להוסיף או להסביר, ניתן לכתוב מה בדיוק. --2A01:6500:A043:9FF2:F7A6:64A5:306E:3F09 14:53, 21 באפריל 2020 (IDT)

הרב גרין הוציא עשרות רבות של כרכים. אני לא חב"דניק ואין לי קשר מיוחד לחב"ד, אבל פגשתי פעמים רבות את ספריו, ועל הרב אופן לא שמעתי. לגבי מה שכתבת עכשיו - הרבה מזה הם עניינים סובייקטיביים. לא נראה לי שחב"דניקים רבים ימנו את הרב אופן כאחד מעשרת "בעלי הידע" בחב"ד הגדולים ביותר. אין חשיבות מיוחדת בבקיאות בניגוני חב"ד ובהיסטוריה של חב"ד (אולי אם ייחשב למספר אחת ממש) וגם לא למספר הפעמים שבהן הוא מרואיין בכתבי עת. ודאי לא לשאלת היחס האישי. באופן כללי, במקום להכריז כאן כמה הוא גדול, עדיף להביא סימוכין אמינים בערך, שימחישו את פעילותו והשפעתו, לא אנקדוטות. שוב אמליץ שתשקיע אנרגיה בערך במקום בדף השיחה, כי לא נראה שמכאן תיוושע. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בניסן ה'תש"ף • 14:59, 21 באפריל 2020 (IDT)

אני מוסיף גם בגוף הערך. רק לא הבנתי מהם בדיוק סימוכים אמינים. אני לא רואה הבדל בעריכת הערך שלו לשל הרב זלמן גופין. האר את עיני. --2A01:6500:A052:9FF2:57C4:65A5:10A0:2209 17:50, 21 באפריל 2020 (IDT)

א. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ב. אם אתה רוצה לומר שהוא חשוב בגלל ש(הוא האדמו"ר הבא של חב"ד, כתב בעצמו את כל ניגוני חב"ד, המומחה הכי גדול בעולם לפרק א' בבראשית, קיבל פרס נובל על יחס אישי שלא היה כמותו משחר ההיסטוריה, לא משנה מה) - תביא מקור אמין ככל האפשר לאותם פרטים. לא את דעתה של אמא שלו ולא כתבה בסגנון יחצ"ני באתר חב"די. למשל מאמרים אקדמיים המוקדשים לפועלו למען האנושות, או כתבות חדשותיות שניתן להתרשם כי אינן מבוססות רק על מה שסיפר לכתב, וכדומה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בניסן ה'תש"ף • 18:32, 21 באפריל 2020 (IDT)

הצבעה

כל המשתמשים הותיקים והחדשים, מוזמנים להשתתף בהצבעה על חשיבות ערך זה. תוצאות ההצבעה יקבעו לפי רוב. ההצבעה תסגר בעוד שבוע.

--2A01:6500:A048:9FF2:6701:7445:B618:A801 21:37, 2 ביוני 2020 (IDT)

קראתי את הטיוטה הקיימת על הערך ולא התרשמתי שיש חשיבות. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 21:39, 2 ביוני 2020 (IDT)

אולי טיוטא2 זה יותר טוב.--213.151.44.123 13:46, 3 ביוני 2020 (IDT)

ניסוח

― הועבר מהדף שיחת משתמש:קער א וועלט/יוסף יצחק אופן

כמובן שצריך לנסח. --2A01:6500:A043:9FF2:F7A6:64A5:406E:3F09 12:55, 21 באפריל 2020 (IDT)

אתה מוזמן לעזור לי. אני כנראה לא יתפנה לזה בזמן הקרוב. אולי שבוע הבא אם יהיה זמן. בכל אופן אם אתה יודע משהו מיוחד על השפעתו/דרכי מסירת השיעורים שלו/הקשר שלו מחוץ לחב"ד, אז תוסיף ● קער א וועלט • שיחה • ט"ו באייר ה'תש"ף • 01:06, 9 במאי 2020 (IDT)

― סוף העברה

היסחפות נוראית בטיוטה זו

― הועבר מהדף שיחת משתמש:קער א וועלט/יוסף יצחק אופן

"השפעתו על כלל חסידי חב"ד." מה עוד? אבגד - שיחה 09:04, 16 באוגוסט 2020 (IDT)

אכן, מכל הזרמים מבקשים ממנו לחתום על עצומות וכד' עקב אי השתייכותו המפלגתית והשפעתו הגדולה. ובכלל נראה לי שהוא האדם בחב"ד שחתם להכי הרבה עצומות בגלל זה ● קער א וועלט • שיחה • 22:23 • כ"ו באב ה'תש"ף

אני מתחיל לחשוב שבכלל לא מגיע לו חשיבות. אחרי כזו היסחפות. פשוט שקרים מה שכתוב בפנים. כל חב"ד ברור. כל חב"ד.אבגד - שיחה 01:41, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

אני לא יודע לפי מה אתה נותן חשיבות. אם אתה חולק על מה שכתוב בפנים זה זכותך. השתדלתי שלכל דבר יהיה מקור, וגם לטענה זו אומר שאני יכול להביא לך מקורות לריבוי העצומות שביקשו ממנו לחתום משני הזרמים - דבר המוכיח על השפעה ● קער א וועלט • שיחה • 06:30 • כ"ז באב ה'תש"ף

עלי אי לו השפעה, אני מכיר מאות אנשים שמעבר לדעת עליו ועל שמו הוא לא השפיע עליהם. שלא לדבר על חו"ל - בכלל. אגב נדמה לי שהצפתים חושבים עליו שהוא יותר ממה שהוא. בכל מקרה חשיבות אני לא רואה שמגיע לו. וגם אם כן חצי מהחומר פה שטויות. אבגד - שיחה 07:13, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

בסדר, זה כמו שאני יגיד לך שר' יואל לא משפיע עלי ועל עוד הרבה שאני מכיר.. אני לא יודע מה הביא אותך למסקנה שהצפתים חושבים עליו יותר ממה שהוא (אולי כי הם מכירים אותו..) אבל בטוח שאתה עושה אותו פחות ממה שהוא. לבינתיים הבאת כאן מילה אחת שקשה לך לקבל ('כלל'), לא הבנתי למה 'חצי מהחומר שטויות' ● קער א וועלט • שיחה • 07:35 • כ"ז באב ה'תש"ף

― סוף העברה

תלמידיו

― הועבר מהדף שיחת משתמש:קער א וועלט/יוסף יצחק אופן

לחיים 2, בדרך כלל לא מביאים מקורות לתלמידיו. שאלת איך יכול להיות אם הם באותו גיל, עניתי שהוא למד בישיבה בזמן שהוא היה משפיע שם ולכן זה הגיוני. את זה ראיתי בחב"דפדיה ולא מצאתי באינטרנט אבל אין צרך בציון מקור לכל תלמיד. ● קער א וועלט • שיחה • 02:16 • ל' באב ה'תש"ף

מקורות זה תמיד טוב. לגבי גולמבו הוא למד אצלו כמה שנים טובות בתורת אמת והוא קטן מאופן בין 15 ל20 שנה. אבגד - שיחה 03:55, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

לא כל מה שחבדפדיה כותבים זה קודש קודשים, אני אפילו לא בטוח שהרב אופן היה שם משפיע באותו זמן וגם אם כן (כמה זמן בדיוק), הוא היה בתור מוסר שיעור בתניא, האם כל מי שהיה שומע אותו נחשב לתלמיד שלו ? ואם אתה כבר טוען שזה מחבדפדיה, אז בערך של הרב אורנשטיין זה בכלל לא מוזכר שם שהוא היה תלמיד שלו, בכלל בחבדפדיה כל פלוני ואלמוני מוסיף שם כל מה שהוא רוצה שאף אחד לא בודק ומשאירים שם הרבה טעויות, (ואין כל המקום) ממילא אי אפשר ללמוד משם לכאן, וכנ"ל עוד טעויות ואי דיוקים בערך הנ"ל, (גם אני שאני לוקח משם דברים אני מברר לפני האם זה נכון וכו') בברכה לחיים • ל' באב ה'תש"ף 08:40, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

מסכים לגבי חבדפדיה. חבל שזה כך שם. לדעתי אפשר לתקן. מישהו ניסה השבוע לתקן שם (קער יודע מי זה) כמה טעויות חמורות מאוד. אבל לא ממש בהצלחה. כך שאם הוא יצליח לתקן אני יחשוב שוב אולי יותר להעריך את חבדפדיה. אבל אם המצב ישאר כמו כרגע - זה יוריד לי את כל האמון בחבדפדי"ה להרבה פחות ממה שהיה עד עכשיו. אבגד - שיחה 08:53, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

מצטער שלא הובנתי. זה שהרב אופן לימד שם במשך שנה וחצי אני יודע כי הוא עצמו אמר לי וכתבתי את זה כאן בעבר ולא כי כתוב בחב"דפדיה. את זה שהוא היה תלמידו זה כתוב בחב"דפדיה וזה מאוד מסתדר עם השנים שהיו יחד בישיבה בכפר חב"ד אחד כתלמיד ואחד כמשפיע. ● קער א וועלט • שיחה • 13:43 • ל' באב ה'תש"ף

כתלמיד, היו עשרות תלמידים בישיבה, כולם נחשבים תלמידים ? לא חושב שזה נכון לכתוב ככה לחיים • ל' באב ה'תש"ף 13:59, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

אז שוב, לא הייתי כותב שהוא תלמיד שלו אם לא הייתי רואה את זה בחב"דפדיה, אבל לאחר שזה כתוב שם וזה מסתדר לי עם התקופות אז למה לא? ● קער א וועלט • שיחה • 14:12 • ל' באב ה'תש"ף

― סוף העברה

דיון שיחזור אוגוסט 2020

לפני עשר שנים כתבו את הערך בצורה מוזרה, קצרה, וחסרת פרטים. היו שנתנו חשיבות בדף השיחה אך לא באותה צורה שהערך נערך. בשבוע האחרון עמלתי והרחבתי רבות את הערך על מנת שיוכל להיכלל במרחב הראשי. ההבדל בין הערך הישן לחדש בולט ממראה חיצוני וחשיבות הערך ניכרת. א. היה חסר רבות בתולדות חייו. ב. לא נכתב ששימש משפיע בכולל הצמח צדק כמורה במכון אלטה. ג. לא נכתב על תשובתו לגבי הפסק דין. ד. אחד מהרבנים של מוקד עשה לך רב. ה. לא מוזכרים ריבוי הדיסקים שהוציא עם שיעורים בחסידות. ו. לא מוזכרת השפעתו. ז. בעל מנגן. ח. שיעוריו הקבועים ברמת אביב ובפתח תקווה. ט. עומד בראש מרכז חמ"ש המונה כיום 50 כוללים ו-1000 אברכים מהציבור הלא־חב"די. י. היו חסרים תלמידיו, משפחתו, לקריאה נוספת, קישורים חיצוניים ומקורות.

כעת לדעתי הערך ממצה את האיש והוא בהחלט ראוי לערך. מקווה שיצטרפו אלי משתמשים נוספים. ● קער א וועלט • שיחה • 05:09 • כ"ח באב ה'תש"ף

בערך שכתבת, כפי שכתבתי לך כבר בדף השיחה של הטיוטה שלך, יש היסחופת מוגזמת על האיש. לא חושב שמגיע לו ערך. בטח ובטח אם זה מה שאתם חושבים עליו. אין לו שום השפעה על כל חב"ד זה לא נכון. הוא משפיע והכל. אבל נסחפת לגמרי. אבגד - שיחה 06:43, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

אין שום היסחפות כפי שעניתי לך שם ● קער א וועלט • שיחה • 06:49 • כ"ח באב ה'תש"ף

לא שכנעת. ומקווה שלא יעבור פה. אלא אם כן תמשיך לעבוד על הערך לכתוב אותו בצורה נורמלית ולא נסחפת. מה שכתבתי פה בדף השיחה שלדעתי לא יקרה ומסתבר שצדקתי כך שזה יהיה צחוק להכניס זאת כך. אבגד - שיחה 06:53, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

אין לי עוד מה לעבוד עליו, כשזה יצא למרחב הראשי כל אחד יוסיף את התיקונים שלו. כעת זה נכתב ברמה מספיקה בשביל שיוכל לצאת למרחב הערכים. ● קער א וועלט • שיחה • 07:52 • כ"ח באב ה'תש"ף

אתה רוצה שאני יעבור על זה? רק להסיר ההיסחפויות. אם לא תסכים תבטל אותי. אבגד - שיחה 08:02, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

כן, בסדר ● קער א וועלט • שיחה • 15:12 • כ"ח באב ה'תש"ף

תודה. אנסה לטפל היום. אבגד - שיחה 16:38, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

עשיתי עריכה ראשונה. הסרתי ההיסחפויות. וכן כמה דברים לא רלוונטיים (גם הקטע על הפסק דין של מלך המשיח לדעתי לא רלוונטי, זה שייך לערך פולמוס המשיחיות אולי, ואולי גם שם לא, אבל כאמור אינני רוצה להיכנס לנושא, אם אחרים חושבים כך - שיסירו. בכל מקרה אינני נכנס לזה וזו הודעתי האחרונה בנושא זה). יש עוד הרבה עבודה. אבל מוקשיים ראשוניים - סיימתי. כעת אשמח לשמוע מה דעתו למשל של מש:נרו יאיר על הטיוטה המדוברת במצבה הנוכחי שעשה קער א וואלט (משתמש:קער א וועלט/יוסף יצחק אופן). אבגד - שיחה 16:59, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

ערכתי עוד, בפרט הסרתי קביעות סובייקטיביות. מבחינת החשיבות הוא גבולי. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באב ה'תש"ף • 20:16, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

לדעתי הוא עובר את רף החשיבות בשופי. בברכה, גיברס - שיחה 20:50, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

מצטרף לתומכים בחשיבות. שעה טובה - שיחה 23:11, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

לחיים 2 sbl770 אבגד ינון גלעדי קער א וועלט הצורב יאללה בלגן ידך-הגדושה שיע.ק השקפה MOSHE AMOZIGH איש הישראלי ‏בעלי הידע בחב"ד דעתכם? ביקורת, דוד שי, חסר תקנה אבגד - שיחה 06:31, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

מה אומר דגש חזק. אבגד - שיחה 06:34, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

רואה חשיבות, והערך לדעתי מוכן! בני • שיחה • כ"ט באב ה'תש"ף • 12:15, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

מצטרף גם לתומכים בחשיבות. הוא ידוע ומפורסם בחב"ד, ומקובל על כל הפלגים. ינון גלעדי - שיחה 18:04, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

נוטה לתמוך בחשיבות הערך. דגש חזק - שיחה 20:16, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

(נ.ב. כדי שלדיון יהיה תוקף צריך לשים בדף השיחה תבנית חשיבות. דגש חזק - שיחה 20:17, 19 באוגוסט 2020 (IDT))

תודה ● קער א וועלט • שיחה • 20:23 • כ"ט באב ה'תש"ף

באם מישהו יעבור ויוריד את כל שלא נכון, ויהיה תמיכה אז אני אני מצטרף לחשיבות לחיים • כ"ט באב ה'תש"ף 22:55, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

יש עוד הרבה מה לשפר, לגבי חשיבות איני בטוח. חסר תקנה :-) • שיחה • ל' באב ה'תש"ף • 13:10, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

אשמח אם תפרט מה צריך שיפור, ניסוח, חסר תוכן, הגזמות, מקורות, משהו אחר? אשתדל לתקן ● קער א וועלט • שיחה • 13:54 • ל' באב ה'תש"ף

להסיר פרטים טפלים, אולי יהיה לי זמן לכך בהמשך. חסר תקנה :-) • שיחה • ל' באב ה'תש"ף • 15:18, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

לקראת ערך

קער א וועלט לקראת ערך מסתמן העברתי לכאן את הדיונים מהטיוטה ברשותך. וגם מחקתי המיותר שם בדף השיחה הכפול מהערך עצמו. מקווה שאתה בסדר. אבגד - שיחה 21:31, 23 באוגוסט 2020 (IDT)

בסדר, תודה ● קער א וועלט • שיחה • 21:36 • ג' באלול ה'תש"ף

דרוש מקור

קער א וועלט, בערך מופיע שהרב אופן מונה למשפיע הראשי בישיבה המרכזית של חב"ד בארץ בשנת תשל"א. מעולם לא שמעתי על כך, חישוב מהיר מעלה שהוא היה אז בחור בן 21. האומנם? יש לך מקור לדבר הזה? הצורב - שיחה 04:44, 9 בנובמבר 2020 (IST)

ראה שיחה:ישיבת תומכי תמימים ליובאוויטש המרכזית בישראל#הרב אופן כמשפיע ראשי. אין לי מקור כתוב ● קער א וועלט • שיחה • 11:35 • כ"ב בחשוון ה'תשפ"א

ראיתי, אם אין מקור דינו של הדבר הזה להימחק. זה מופרך כמעט לחלוטין.

גם אם נניח שהוא אכן העיד לך כך ועדותו נכונה - אני לא חושב שהתלמידים דאז בישיבה מעודכנים שהוא היה המשפיע שלהם. מקסימום נתן אולי שיעור או שניים, ודאי לא "החליף" את ש"ח קסלמן (שהיה משפיע ומדריך קרוב של מאות בחורים באופן אישי). הצורב - שיחה 14:38, 9 בנובמבר 2020 (IST)

אני חושב שהפרט מופרך מספיק בשביל להסיר אותו לעת עתה. אני מסיר, זה יוחזר מיד כישמצא לו מקור. הצורב - שיחה 05:10, 10 בנובמבר 2020 (IST)

הוא לא החליף אותו בקשר האישי לבחורים, אני משער שההחלפה היתה רק במסירת שיעורים בחסידות (כפי שמכונה משפיע בכל ישיבה) ● קער א וועלט • שיחה • 17:48 • כ"ג בחשוון ה'תשפ"א

הצורב, מה שכתוב עכשיו זה שהוא למד בישיבה בכפ"ח בתשל"א שזה קצת מצחיק. אולי אפשר לכתוב שהחל אז למסור בישיבה שיעורים בתניא בלי המילה 'משפיע', יש הסכמה? ● קער א וועלט • שיחה • 23:34 • י"ג בטבת ה'תשפ"א

נשמע הגיוני. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשפ"א • 00:06, 29 בדצמבר 2020 (IST)

אם ידוע לך בבירור שהוא מסר אז שיעורים, מוסכם. בהמשך אבדוק בימי תמימים, זה אמור להיות מתועד שם. הצורב - שיחה 00:26, 29 בדצמבר 2020 (IST)

הוספתי. מה שידוע לי זה מה ששאלתי אותו, אין לי מקור כתוב ● קער א וועלט • שיחה • 07:05 • י"ד בטבת ה'תשפ"א

בדקתי. לפי הדיווחים המפורטים של אפרים וולף, ההצעה למנות את מנחם מנדל פוטרפס עלתה כשלושה חודשים לאחר פטירתו של שלמה חיים קסלמן. פוטרפס עצמו הציע שבינתיים בערל קסלמן (בנו של ש"ח) יחל במסירת השיעור, והוא אכן התחיל בכך. באלול תשל"ב הגיע פוטרפס בקביעות, והחל למסור שיעור תניא באידיש, לצד קסלמן שמסר בעברית.

הדיווחים שם מפורטים מאוד, קשה לי להאמין שאופן מסר שיעורים והדבר לא יוזכר כלל. הצורב - שיחה 12:11, 31 בדצמבר 2020 (IST)

אפשר גם לקרוא את הדיווחים האלו? לפי מה שידוע לי ר' מענדל פוטרפס מונה למשפיע רק בשנת תשל"ג ולא תשל"ב כמו שמופיע בערכו, יש לך איך לבדוק את זה? ● קער א וועלט • שיחה • 14:37 • ט"ז בטבת ה'תשפ"א

כמובן. כבר בכ' אב תשל"א סוכם שפוטרפס ייתחיל להגיע בהדרגה לביקורים קצרים. בר"ח אלול תשל"ב (עמ' 184) כותב וולף: "ר' מנחם מענדל שי' פוטרפס הגיע אמש עם נכדתו לאה"ק, והבוקר כבר היה בישיבה בסדר חסידות". הכל מתועד בימי תמימים, כרך ה'. הצורב - שיחה 14:57, 31 בדצמבר 2020 (IST)

מסתבר לפי זה שהוא באמת לא התחיל בתשל"ג, כנראה הטעות נבעה משנה"ל תשל"ג שמתחילה באלול ל"ב. עדין לא יצא לי לראות את הספר, מקווה למצוא אותו בקרוב ● קער א וועלט • שיחה • 01:59 • ב' בשבט ה'תשפ"א

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביוסף יצחק אופן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.chasidut.tv/nd2013/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200223000709/http://www.chasidut.tv/nd2013/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:45, 23 במרץ 2024 (IST)