שיחה:ישוה

איחוד

שני הערכים זהים לחלוטין, ואין טעם בערכים נפרדים. מתייג את בעלי הידע ביהדות הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 09:48, 23 במרץ 2021 (IST)

עכשיו שאני באמת גם מסתכל, אז אני גם בעד איחוד ספסף • ספספוני בספסופיכם 09:49, 23 במרץ 2021 (IST)

נגד. שים לב שמדובר בשני אנשים שונים: ”ובני אשר ימנה וישוה וישוי ובריעה” (ספר בראשית, פרק מ"ו, פסוק י"ז). אמנם, ביקורת המקרא גורסת שמדובר בהכפלה של אותו שם, כאמור בערך, אבל לפי פשוטו של מקרא אלו שני אנשים. בעיני אין הצדקה לאיחוד. אגב, אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, Yair BN, פעמי-עליון, Effib, פיטר פן, איתמראשפר, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדורבעלי הידע בתנ"ך הוא תיוג מתאים יותר. בן עדריאל • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"א 09:57, 23 במרץ 2021 (IST)

נמנע ספסף • ספספוני בספסופיכם 09:58, 23 במרץ 2021 (IST)

בן עדריאל, ההצעה שלי לא נובעת רק מכך שביקורת המקרא גורסת שמדובר בהכפלה של אותו שם, אלא גם מכך שהתוכן בשני הערכים זהה לחלוטין. ההצעה שלי היא לאחד את שני הערכים לתוך ערך שייקרא "ישוי וישוה" (או ההפך, זה לא באמת משנה) שיכיל את המידע הנוכחי. כך תבואנה לידי ביטוי שתי הגרסאות. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 10:04, 23 במרץ 2021 (IST)

נגד מסכים עם בן עדריאל--היידן 10:05, 23 במרץ 2021 (IST)

גם אני נגד, מהסיבה של בן עדריאל. Neriah - שיחה 10:24, 23 במרץ 2021 (IST)

אני אישית בעד לאחד את כל יורדי מצרים לערך בשם 70 יורדי מצרים (או ראשי אבות בני ישראל, כך שיכלול גם את פרשת פנחס). כל עוד זה לא נעשה, אני נוטה לתמוך באיחוד (קצת בדומה לפרץ וזרח).david7031 • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"א • 12:22, 23 במרץ 2021 (IST)

נגד חזק, אין שום סיבה הגיונית לאיחוד, כדברי בן עדריאל. הטענה לאחד את כל יורדי מצרים אינה יכולה לגרום לחבר בינתיים כל שנים מזדמנים... גם ההשוואה לפרץ וזרח מגוחכת במחילה. איש גלילי • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"א • 14:50, 23 במרץ 2021 (IST)

נגד כדלעיל. Tshuva - שיחה 15:34, 23 במרץ 2021 (IST)

לאור הנימוקים שהועלו, אני נגד האיחוד ספסף • ספספוני בספסופיכם 15:37, 23 במרץ 2021 (IST)

נגד כבן. דרדק • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"א • 17:44, 23 במרץ 2021 (IST)

אלו שני אנשים שונים. אין טעם לאחד גופיקו (שיחה | תרומות) פסח שמח! 19:18, 23 במרץ 2021 (IST)

איחוד 2

לאור דיון במזנון שבו נראה כי מתגבשת הסכמה רחבה שלא ליצור ערכים שאין בהם תוכן משמעותי על אישים מהתנ"ך, אני סבור כי יש לאחד את שני ערכים אלו (על אף הדיון הקודם, שבו הצעתי זכתה להתנגדות רחבה). אשמח לשמוע את דעתו של David7031 שהציע את הכלל. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:28, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

בן עדריאל כבר נימק למעלה. אינני חוזר בי מהסכמתי עימו. מתייג את משתתפי הדיון: גופיקו ספסף Tshuva איש גלילי Neriah היידן. דרדק • שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ב • 13:31, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

אם יש התנגדות לאיחוד - אז הפתרון במקרה זה יהיה מחיקה (על פי הכלל החדש) על ידי דיון חשיבות, ובמידת הצורך בהמשך גם הצבעת מחיקה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:33, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

נגד איחוד. וכבר היה דיון וזה בזבוז זמן של המשתתפים. ולא רואה את הטעם בלאיים במחיקה, זה לא טקטיקה מועילה ובטח לא ראויה. Tshuva - שיחה 13:39, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

למה לחזור על דיון לעוס? איש גלילי • שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ב • 14:54, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

העיתונאי, שים לב שבדיון שאליו הפנית במזנון אין ממש הסכמה ולא הגדרה של מה נקרא "תוכן משמעותי", ואני גם בעד שדמות שאין עליה שום מידע מעבר להזכרת שמה במקרא אינה ראויה לערך. לדוגמא מבחינתי (ועוד כמה באותו הדיון) אם יש עליו באופן אישי תוכן כלשהוא במדרש חז"ל זה כבר נקרא משמעותי, ועל פי הבנה זו אין הערך שלנו שייך לאותו הדיון והוא כן בעל חשיבות (אם כי אני מסכים שהוא קרוב לגבולי) Tshuva - שיחה 15:22, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

אני נגד איחוד הערכים. דעתי לא השתנתה.--היידן 16:29, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

א. הכלל עוד לא עבר, כך שבואו לא נשתחווה למלך לפני שמכרנו ביצים. ב. אני אישית (ואני חושב שזו גם הרוח הנושבת במזנון) סובר שצריך לאחד את כל יורדי מצרים (כפי שכתבתי גם בדיון הקודם). ג. אם הכלל שהצעתי יעבור, יהיה עלינו למחוק את הערך הזה, כיוון שכתוב בו במפורש שמידע על שם או מידע גנאולוגי לא נחשב מידע משמעותי לעניין זה. ד. עם זאת, אני לא חושב שנכון לאחד את ישוה וישוי. גם אם בביקורת המקרא חושבים שהם אותו אדם, זו לא סיבה לאיחוד. (מה גם שלו יצוייר שהם אותו אדם, לכאורה הם לא עומדים בכלל שהצעתי). david7031 • שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ב • 16:35, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

נגד חזק. נריה - 💬 - 22:43, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

ישוה ישוי ישלו ישוע

בספר היובלים מהדורת ראבין, פרק מד, פסוק כה: בני אשר ימנה (ישוע) [ישוה וישלו]

ואילו ביובלים במהדורת כהנא, פרק מד, פסוק כב: ובני אשר ימנה וישוה [וישוי]

איני יודע את דרך ההדרה של המהדירים השונים. מה מסומן בסוגריים עגולים ומה מסומן במרובעים. בכל אופן לא מדובר כאן בקרי המקובל במקרא. טל ומטר - שיחה 17:31, 4 במאי 2023 (IDT)

השלמה: בדקתי עתה במהדורה החדשה של ספר היובלים של כנה ורמן ושם בעמ' 513 וישוה וישוי כנוסח המסורה. מהדורת ראבין וכהנא התיישנו וחזקה על ורמן שערכה את התרגום העברי על פי מיטב כתבי היד. כך שהמחיקה מוצדקת. אין הבדל בין ספר היובלים ובין נוסח המסורה. מהדורת ורמן זמינה באתר 'כותר'. טל ומטר - שיחה 18:51, 4 במאי 2023 (IDT)

נותן כאן את השורה שמחקתי מגוף הערך לאור דבריי שלעיל:

בספר היובלים, הקרי הוא שישוה וישוי הם אותו אדם והוא נקרא ישוע, והכתיב הוא ישוה וישלו, כלומר שלישוי קוראים ישלו.