שיחה:ישיבת מקור חיים (שפע)
הוספת נושאחשיבות[עריכת קוד מקור]
ספק אם הישיבה הזו ראויה לערך (בהחלט ייתכן). אך בכל אופן אין מקום לאולטרה קצרמר כזה בויקיפדיה. דוידוד • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ו • 23:25, 22 במאי 2016 (IDT)
- הישיבה בהחלט ראויה לערך, ולו בגלל שמרבים לבלבל אותה עם הישיבה התיכונית. הנחתי תבנית "בעבודה" ובעז"ה עד סוף השבוע ארחיב את הערך בצורה משמעותית. נתנאל - שיחה - הסתכלת היום על השמים? 23:31, 22 במאי 2016 (IDT)
- ברגע שיש תבנית בעבודה זה כבר משהו אחר. היה נראה לי שסיימת מבחינתך. בהצלחה. דוידוד • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ו • 23:38, 22 במאי 2016 (IDT)
- תודה. איזה קטע, אני גם מנוי לבלוג היפה שלך. תחזור לכתוב בו כבר נתנאל - שיחה - הסתכלת היום על השמים? 00:02, 23 במאי 2016 (IDT)
- באמת קטע. תודה.
דוידוד • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ו • 00:23, 23 במאי 2016 (IDT)
- באמת קטע. תודה.
- תודה. איזה קטע, אני גם מנוי לבלוג היפה שלך. תחזור לכתוב בו כבר נתנאל - שיחה - הסתכלת היום על השמים? 00:02, 23 במאי 2016 (IDT)
- ברגע שיש תבנית בעבודה זה כבר משהו אחר. היה נראה לי שסיימת מבחינתך. בהצלחה. דוידוד • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ו • 23:38, 22 במאי 2016 (IDT)
זה שמבלבלים בין הישיבה לבין הישיבה התיכונית כמובן אינו נימוק לחשיבותה, אלא להפך. כדאי לשקול להוסיף במקום זה פסקה בערך של הרב שטיינזלץ. כמו כן, השם הנוכחי אינו סביר, כי גם ישיבת מקור חיים החרדית, שכבר יש לה ערך, הייתה ישיבה גבוהה. מלבד זה - אני סבור שעדיף לכתוב במרחב המשתמש ולהעביר לאחר גמר העבודה, ולא להתחיל ערך במרחב הערכים עם תבנית בעבודה. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ו • 10:29, 23 במאי 2016 (IDT)
- לענ"ד אם חוסר במידע גורם לטעויות ולבלבולים, ראוי להביא את המידע הנכון לציבור. בכל אופן הישיבה ראויה לערך גם בלי קשר. התלבטתי בקשר לשם, האם "הישיבה הגבוהה מקור חיים" יהיה טוב יותר? בקשר לכתיבה, אתה צודק ולהבא אפעל כך. תודה על הביקורת נתנאל - שיחה - הסתכלת היום על השמים? 14:08, 23 במאי 2016 (IDT)
- כאמור ככל שמוסד פחות מוכר כך שמו גורם ליותר טעויות ובלבולים. זהו אינו נימוק חשיבות, אז מה כן הנימוק? לגבי השם - לכאורה אין הבדל אם מעבירים את "ישיבה גבוהה" כמה מילים קדימה או אחורה. יש לנסח שם שממנו יהיה ברור שמדובר בנוכחית ולא בזו החרדית. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ו • 15:23, 23 במאי 2016 (IDT)
- חשיבות: הטיעון הנ"ל מסביר למה חשוב שיהיה ערך על הישיבה ולא למה הישיבה חשובה, גם אם יש קשר מסוים בין שני הדברים. הישיבה נשאה בשורה יחודית שהשפעתה הלכה וגברה עם השנים, קשורה לרבנים חשובים והשפיעה משמעותית על עולם הישיבות הציוניות שהיה אז קטן מאוד. שם: מה לעשות שלמקום יש שם מסוים, אני לא יכול להמציא את הגלגל. אם יש לך הצעה אחרת - אחלה, אם לא - לא ממש נורא, בשביל זה יש דף פירושונים. כאמור בקרוב ארחיב את הערך. שכוייח. נתנאל - שיחה - הסתכלת היום על השמים? 15:32, 23 במאי 2016 (IDT)
- במקרה של שמות דומים מקובל לשים בסוגריים את המקום וכו', אבל העיקר הוא דיון חשיבות. אני לא חושב שמניעת טעות היא נימוק חשיבות קביל. לא זכור לי מקרה כזה. "ייחודית" ו"משפיעה" הן מילים בעייתיות בדיוני חשיבות, כי תמיד אפשר לומר אותן. אתה אמור להדגים באופן מאוד קונקרטי ולא סובייקטיבי היכן היא השפיעה. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ו • 20:21, 23 במאי 2016 (IDT)
- ישיבות ששורדות שנים בודדות יש אינספור. אני מבין שיש כאן איזושהי ראשוניות אבל זה נראה מספיק התחלתי בשביל להסתפק בערכים של האישים והמוסדות הקשורים. בין השאר הופתעתי לראות שאין בערך כל מידע על מספר הלומדים, שנת הסגירה או אפילו מיקום בית המדרש. אציין גם שבערך האנגלי על חסידות חדשה כל הענף הדתי לאומי בישראל לא זוכה בשלב זה למילת איזכור אחת. גם זה סימן לכך שכנראה אין טעם בערך עצמאי על מוסד שהיה כנראה קטן וזמנו ושהשפעתו מוגבלת. DGtal - שיחה 21:57, 23 במאי 2016 (IDT)
- לא כל ישיבה ששורדת שנים ספורות מוקמת על ידי הרב עדין שטיינזלץ, הרב שג"ר והרב פרומן, שלושה רבנים חשובים שההשפעה שלהם על השיח הדתי בארץ גדולה והמגמה היא שרק תמשיך לגדול. הישיבה הפכה לגרעין המקים של ישיבת עתניאל שעל חשיבותה אין עוררין, ובזמן שהוקמה הייתה אחת מכמה ישיבות בודדות של הציונות הדתית. הישיבה הייתה הישיבה החסידית החדשה הראשונה, ושימשה כחממה לגידול תלמידי חכמים שהמשיכו את השפעת הישיבה החוצה ובוגריה משמשים כר"מים בישיבות רבות - ביניהם מחניים, עתניאל, שיח יצחק ותקוע - בקיצור, היא הייתה הסיפתח והמקור לכל הזרם הנאו-החסידי, שכיום אפשר לומר בבירור שההשפעה שלו על הציונות הדתית ועל השיח הדתי בארץ היא עצומה (לא חושב שצריך דוגמאות אבל אשמח לתת).
- חוסר במידע בויקיפדיה האנגלית - במיוחד בנוגע למתרחש בארץ - הוא לא סיבה למחיקת המידע בעברית. בגלל שעדיין אין בערך מספיק מידע על הישיבה אני חושב שעדיין אי אפשר לשפוט טוב את חשיבותה, אני מבקש בכל לשון של בקשה שתתנו לי את השבוע המוקצב לי בתבנית "בעבודה" לברר ולהוסיף פרטים ואחר כך תחליטו אם הערך ראוי להישאר. כמובן שאם תראו לי מדיניות מוגדרת שפוסלת את הערך אוריד אותו, אבל כרגע זה נראה כאילו נוצר מעגל קסמים של "אין ידע בויקי על הנושא אז הוא לא חשוב", שמונע פיתוח רצוי ונחוץ של ויקיפדיה. נתנאל - שיחה - הסתכלת היום על השמים? 00:12, 24 במאי 2016 (IDT)
- אין לי התנגדות להצעה החכמה לחכות שבוע. DGtal - שיחה 07:51, 24 במאי 2016 (IDT)
- ניתן להוסיף לרשימת הבוגרים את הרב שמואל אריאל.
- אין לי התנגדות להצעה החכמה לחכות שבוע. DGtal - שיחה 07:51, 24 במאי 2016 (IDT)
- ישיבות ששורדות שנים בודדות יש אינספור. אני מבין שיש כאן איזושהי ראשוניות אבל זה נראה מספיק התחלתי בשביל להסתפק בערכים של האישים והמוסדות הקשורים. בין השאר הופתעתי לראות שאין בערך כל מידע על מספר הלומדים, שנת הסגירה או אפילו מיקום בית המדרש. אציין גם שבערך האנגלי על חסידות חדשה כל הענף הדתי לאומי בישראל לא זוכה בשלב זה למילת איזכור אחת. גם זה סימן לכך שכנראה אין טעם בערך עצמאי על מוסד שהיה כנראה קטן וזמנו ושהשפעתו מוגבלת. DGtal - שיחה 21:57, 23 במאי 2016 (IDT)
- במקרה של שמות דומים מקובל לשים בסוגריים את המקום וכו', אבל העיקר הוא דיון חשיבות. אני לא חושב שמניעת טעות היא נימוק חשיבות קביל. לא זכור לי מקרה כזה. "ייחודית" ו"משפיעה" הן מילים בעייתיות בדיוני חשיבות, כי תמיד אפשר לומר אותן. אתה אמור להדגים באופן מאוד קונקרטי ולא סובייקטיבי היכן היא השפיעה. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ו • 20:21, 23 במאי 2016 (IDT)
- חשיבות: הטיעון הנ"ל מסביר למה חשוב שיהיה ערך על הישיבה ולא למה הישיבה חשובה, גם אם יש קשר מסוים בין שני הדברים. הישיבה נשאה בשורה יחודית שהשפעתה הלכה וגברה עם השנים, קשורה לרבנים חשובים והשפיעה משמעותית על עולם הישיבות הציוניות שהיה אז קטן מאוד. שם: מה לעשות שלמקום יש שם מסוים, אני לא יכול להמציא את הגלגל. אם יש לך הצעה אחרת - אחלה, אם לא - לא ממש נורא, בשביל זה יש דף פירושונים. כאמור בקרוב ארחיב את הערך. שכוייח. נתנאל - שיחה - הסתכלת היום על השמים? 15:32, 23 במאי 2016 (IDT)
- כאמור ככל שמוסד פחות מוכר כך שמו גורם ליותר טעויות ובלבולים. זהו אינו נימוק חשיבות, אז מה כן הנימוק? לגבי השם - לכאורה אין הבדל אם מעבירים את "ישיבה גבוהה" כמה מילים קדימה או אחורה. יש לנסח שם שממנו יהיה ברור שמדובר בנוכחית ולא בזו החרדית. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ו • 15:23, 23 במאי 2016 (IDT)
שם (וחשיבות?) 2020[עריכת קוד מקור]
זמן קיץ מבורך בערך, אחרי כמה שנים בטיוטה ובעיקר אחרי כתבה שפורסמה ב-2017 ואפשרה את כתיבת הערך ואת הוכחת חשיבותו, מעביר חזרה למרחב הערכים. עם זאת כל מי שיקפוץ לישיבת מקור חיים (פירושונים) יגלה אי סדר מסוים בשמות. אמ:לק - יש את הישיבה התיכונית המוכרת יותר בכפר עציון ששמה "מקור חיים", אותו שם לישיבה חרדית היסטורית בירושלים; הישיבה הגבוהה נקראה גם היא "מקור חיים" אך היתה מוכרת יותר בכינוי "שפע"; וכיום פועלת ישיבה תיכונית נוספת בירושלים ששמה "שפע" לפי האתר או "שפע מקור חיים" לפי הפייסבוק. לא בטוח האם הסידור הנוכחי מוצלח או תואם לגמרי את הכללים.
מלבד זאת, בזמנו הועבר הערך באמצע דיון חשיבות, ונראה לי הגון לתייג את משתתפי הדיון. דוידוד, נרו יאיר, משתמש:DGtal. נתנאל • שיחה 21:26, 19 באפריל 2020 (IDT)
- התיוג לא עובד כאשר משנים את התוכן לאחר שכבר פרסמת את ההודעה, כמו במקרה הזה. אין לי עמדה בינתיים לגבי החשיבות. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בניסן ה'תש"ף • 23:15, 19 באפריל 2020 (IDT)