שיחה:מאפיית אנג'ל

לא חושב שצריך עוד עריכה

התחלתי אתמול לכתוב את הערך שמח שמישהו עשה אותו עד הסוף עכשיו זה נראה לי מצויין

הסרתי את תבנית העריכה, אבל אין לי ספק שהערך ראוי להרחבה ניכרת. דוד שי 16:15, 29 בדצמבר 2006 (IST)

שם הערך

עידן, שעובד עם החברה, טוען כי שמה הוא "מאפיית אנג'ל", זאת בניגוד ל"מאפיות אנג'ל". בסמל החברה כתוב "מאפיות", באתר החברה כתוב "מאפיית". לדברי עידן, הסמל עדיין לא שונה אך השם כן. ישנן מספר כתבות כלכליות שקוראות לחברה "מאפיית", בהן [1], [2], [3], [4], [5], [6] וכן הלאה. ישנן גם כתבות בהן משתמשים בשני השמות: [7], [8], [9], [10]. לא מצאתי עד העמוד השלישי בגוגל כתבות בעיתונות היומית רק עם השם "מאפיות", אבל אולי זה אני.

במדריכי חברות יש לנו תוצאות מגוונות: בדנס זה "מאפיית", בדפי זהב מטה החברה הוא "מאפיות אנג'ל" אך המפעל הוא "מאפיית אנג'ל" ובגלובס "שלמה א. אנג'ל בע"מ הידועה בשם מאפית אנג'ל" אך באותו עמוד "משפחת אנג'ל היא בעלת השליטה בחברה הנקראת מאפיות אנג'ל". זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 09:54, 10 במרץ 2010 (IST)

כתבתי את זה בדף שיחה אחר. לדעתי מה שכתוב על הלחם זה מה שקובע. גם בהנחה שאני מאמין שעידן אכן עובד עם החברה, טענתו אינה מגובה בהכרח ע"י ההנהלה. כשהם ישקיעו את המאמץ הדרוש כדי לשנות את הלוגו אז יהיה מקום לבצע את השינוי. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 19:24, 10 במרץ 2010 (IST)

תומר היקר, תפקידי הוא מנהל השיווק של המאפייה ולכן, הלוגו, השם וסמליה המסחריים הם תחת אחריותי והגיבוי שניתן לי הוא עצם היותי בתפקיד! אם תחפשו אריזות מעודכנות שלנו (פרט לדעתי ללחם אחיד פרוס שאותו אנו משנים בימים אלו) תמצאו שבכתובת כב שינינו כמעט בכל המוצרים למאפיית אנג'ל..., דבר אחרון, המאפייה לא עומדת למבחן שלך האם היא השקיע "את המאמץ הדרוש" או לא, אלא מצהירה דרכי, תוכלו לקבל זאת באי מייל רשמי אם תרצו. עידן

לא צריך להרים הטונים, תומר רק רוצה להיות ודאי. זכור שמדובר באינטרנט - כל אדם יכול להופיע ולטעון שכך וכך. אם הלוגו מעודכן על גבי רוב הלחמים אפשר לפתור הבעיה בקלות על ידי טיול למכולת הקרובה. אני מאמין שיצא לי מחר. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 17:17, 11 במרץ 2010 (IST)

זוהר יקירי, כפי שאמרתי לא הלגו אלא הכתובת מעודכנת על האריזות, אם נתקלת בבעיה את תמיד יכול להתקשר, תודה ושבת שלום אם לא דיברנו

אז הכתובת. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 18:03, 11 במרץ 2010 (IST)

ברוב המקרים, הלוגו, השם והסמלים המסחריים אינם באחריות מנהל השיווק. מדובר בנכסים של החברה שהשווי שלהם גדול מאוד ומנהל השיווק אינו יכול לעשות בהם ככל העולה על רוחו. בוויקיפדיה אנחנו מתארים את המציאות על-סמך מקורות מהימנים, בינתיים לא הובא מקור כזה. אם נושא השם כ"כ חשוב לך/לכם כדאי שתשקיעו את המאמצים שלכם בשינוי הלוגו על הלחמים, זה ישיג אפקט הרבה יותר גדול מאשר שינוי בוויקיפדיה. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 13:57, 12 במרץ 2010 (IST)

זוהר אנא התערובתך בנושא, אין לי כוונה להלחם עם תחנות רוח!!

לאחר בדיקת מספר מוצרים בסופרמרקט בפתח תקווה - בכולם הכתובת המצויינת היא "מאפיות אנג'ל". צר לי, אך עושה רושם שהאדם הממוצע אשר יבקש לחפש מידע אחר החברה יקליד "מאפיות אנג'ל", וזה גם השם בו החברה משתמשת על מוצריה. נשמח לשנות כשזה יקרה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 01:29, 14 במרץ 2010 (IST)

בדקתי היום בסופרמרקט, ועל כל הלחמים מתוצרת זו הופיע הלוגו (שמופיע בראש הערך) שבו נכתב "מאפיית אנג'ל". כיוון שכך, נראה לי שיש לשנות את שם הערך למאפיית אנג'ל. דוד שי • שיחה 22:08, 9 באפריל 2024 (IDT)

זה מחקר מקורי -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:45, 9 באפריל 2024 (IDT)

צודק @דוד שי. "מאפיות אנג'ל" הוא שם ישן. השם העדכני הוא "מאפיית אנג'ל". ידך-הגדושה • שיחה 00:01, 10 באפריל 2024 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

מצויין בפתיח שסולומון אנג'ל היה חולה צליאק בעצמו. זה לא נכון. לא ברור מאיפה הסיפור הזה

מקור: הכרות אישית עם המנוח

דווח על ידי: ירון אנג'ל 84.94.197.174 13:45, 19 באוקטובר 2016 (IDT)

תוקן. דוד שי - שיחה 11:07, 20 באוקטובר 2016 (IDT)

מה זה חרם

מה עכשיו אני צריכה לקנות קונטרה דווקא לחם אנג'ל? בא לי לחם אחר 2A02:14F:172:4B69:0:0:4BAA:5A76 07:51, 5 במאי 2023 (IDT)

לגבי השינויים בגירסאות בעניין חרם צרכנים חרדי בעקבות מה שהיה עם עומר בר לב, לדעתי זה נצרך בערך.

זה דבר חדשותי הנוגע ישירות לחברה.

על דברים פעוטים מזה הוספנו.

מי שרוצה למחוק שיפתח הצבעה על זה.

חבל שיש מלחמת גירסאות. בורונוס - שיחה 11:13, 5 במאי 2023 (IDT)

גם לדעתי המידע צריך להיכתב בערך, מחאה חסרת תקדים:

לא מסתפקים בהתנצלות: חלות אנג'ל נותרו בכמויות בחנויות.

הרב שמואל אליהו: "לאכול לחם שחור בשבת - ולא חלת אנג'ל".

דרישה מיו"ר הכנסת: לבטל את ההסכם של המזנון עם אנג'ל.

מחאה חסרת תקדים נגד מאפיית אנג'ל: רכש את החלות וחילק בחינם | תיעוד.

החרם נגד מאפיית אנג'ל מתעצם: המהלך הדרמטי של החרדים.

חרם חרדי גורף על מאפיית אנג'ל: העיתונות החרדית מפוצלת. דגן דיגן - שיחה 15:48, 5 במאי 2023 (IDT)

אני סבור שמדובר בעניין מהותי, זה לא גימיק, התופעה התרחבה מאוד וכוללת את המגזר החרדי כולו. אוי לי מייצרי ואוי לי מיוצרי - שיחה 10:34, 7 במאי 2023 (IDT)

מתקיים דיון בדף שיחה:עמר בר-לב, מניח שיש לעדכן כאן רק אם וכאשר יעודכן שם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:42, 7 במאי 2023 (IDT)

מתנגד להוספת הפסקה בשלב זה. שמש מרפא - שיחה 14:57, 16 במאי 2023 (IDT)

הפסקה כפי שהוגהה בידיו של דוד שי, נראית סבירה ומתומצתת. ידך-הגדושה - שיחה 01:37, 17 במאי 2023 (IDT)

בסוף הפסקה נראה לי שצריך להוסיף שב18/5 אנגל הודיעה על סגירת סניף בשכונה חרדית (רמת שלמה) בירושלים

https://www.now14.co.il/%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%AA%D7%9D-%D7%A9%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%9D-%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99-%D7%9C%D7%90-%D7%A4%D7%95%D7%92%D7%A2-%D7%91%D7%90%D7%A0%D7%92%D7%9C-%D7%AA%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%95/

חשוב להדגיש שזה לא סניף בזכיינות אלא בבעלות החברה, ע״פ המופיע באתר של החברה... יוסי העורך - שיחה 03:01, 19 במאי 2023 (IDT)

וכן שמתחילת החרם מניית אנגל ירדה ב3.5% יוסי העורך - שיחה 03:08, 19 במאי 2023 (IDT)

זה שינוי חסר חשיבות בשער המניה. אם יגיע ל-20%, נדווח. דוד שי - שיחה 06:25, 19 במאי 2023 (IDT)

מהעיתון לאנציקלופדיה?

בערך נכלל המשפט "חלק מזכייני החברה במגזר החרדי התנתקו מהרשת והחליפו מיתוג". עובדתית הוא נכון - מובאת אסמכתא העוסקת בשתי חנויות שעשו זאת, אבל האם יש לכך חשיבות אנציקלופדית? לדעתי חסר כל חשיבות, משום ששתי החנויות האלה הן חלק זעיר ביותר בפעילות של מאפיות אנג'ל. אפשר להצדיק את הדיווח באתר חדשות, אך אין הצדקה לדיווח באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 06:28, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

המשפט בא להדגיש עד כמה החרם היה אפקטיבי, שזכייני החברה נאלצו להתנתק מהרשת ע"מ שלא תאבד פרנסתם. לטעמי יש חשיבות. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 22:21, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

אם מזכירים את החרם וההתנצלות, בוודאי שיש לכך חשיבות במסגרת הזאת. שמש מרפא - שיחה 23:36, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכים עם דוד שי. אם מדובר בשתי חנויות זה זניח. Eladti - שיחה 23:43, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

היה לכך חשיבות קריטית בתוך המהלך שגרם בסופו של דבר לראשי החברה להתנצל. ידך-הגדושה - שיחה 00:10, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

טענה שדורשת הוכחה. Eladti - שיחה 01:32, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

בואו נפתח ערכים "חרמות של חרדים" ו"חרמות של ערוץ 14", ונעביר לשם את כל האירועים הקוסמיים האלה, שם בלבד מקומם. La Nave - שיחה ‏ 01:56, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

זכית להיות זו שכותבת את התגובה הלא עניינית בדיון ענייני. אשרייך. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 09:43, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

אם לא ברור אחזור על מה שכתבתי בתקציר, אירוע מזערי בתולדות החברה, וחסר פרופורציה ביחס לאבני הדרך שבערך, החל מ-1927. La Nave - שיחה ‏ 10:10, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

אז אפשר למחוק את הפסקה. שמש מרפא - שיחה 11:02, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

לא אנקוט עמדה האם ראוי להופיע בערך.

אציע אפשרות להעביר את הפסקה המורחבת. לחרם_צרכנים#חרם_צרכנים_בישראל ולהשאיר פה מילים בודדות שיקשרו לשם. מקצועי - שיחה 13:34, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכימה עם דוד שי. Kershatz - שיחה 13:58, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

La Nave Partirà יש כבר ערך כזה חרם_צרכנים#חרם_צרכנים_בישראל מקצועי - שיחה 14:00, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

זהו אירוע חסר חשיבות בערך על מאפיות אנג'ל. אני מסכים עם מקצועי שאפשר להזכיר את הפרשה בקצרה בערך על חרם צרכנים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:30, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

א. לא מדויק. החרם השפיע על מספר גבוה יותר של חנויות תחת המיתוג של אנג'ל: 2 בבני ברק, 1 בשכונת רמת-שלמה בירושלים (ובדרך ל-1 נוסף - סניף בית וגן) ו-1 באשדוד. אני מניח שהיו עוד סניפים שלא הזכרתי.

ב. מה שחשוב יותר - כמה סניפים יש לאנג'ל בריכוזים החרדיים ולא בכל הארץ, משום שהמטרה היא לבחון את מידת ההשפעה של החרם בעיקר בריכוזים החרדיים. נתן טוביאס - שיחה 00:29, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

אלה לא סניפים של אנג'ל אלא זכיינים. לכם אנג'ל נמכר באלפי חנויות, התנתקות של ארבע חנויות (או 6 או 8) זה פחות מבטל בשישים. דוד שי - שיחה 06:46, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

לא ניתן להמעיט או לזלזל בחשיבות האירוע. זהו מקרה יחיד בתולדות החברה שבו מגיעים הבעלים ויו"ר הדירקטוריון לבית של רבנים כדי להתנצל, ועוד בתיווכו/השפעתו של נשיא המדינה. ידך-הגדושה - שיחה 08:07, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

אירוע ההתנצלות לא קשור, לו בוודאי שיש חשיבות. שי שאל לגבי המשפט "חלק מזכייני החברה במגזר החרדי התנתקו מהרשת והחליפו מיתוג". ירמי (דגן דיגן) • שיחה 12:25, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

בדיוק, אני מדבר על זכיינים שהתנתקו מהמותג. להבנתי מדובר באחוז נכבד מהסניפים שתחת מיתוג אנג'ל בריכוזים החרדיים, כך שמדובר באירוע משמעותי במיוחד שאירועים אחרים בטלים בשישים לגביו. נתן טוביאס - שיחה 13:10, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

גם אם ארבעה או שישה זכיינים שהתנתקו הם 100% של הזכיינים במגזר החרדי, אין לכך חשיבות בערך על חברה שמוכרת באלפי חנויות. דוד שי - שיחה 18:02, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

כל כך לא חשוב - שהם נאלצו להיכנע ולעשות סיבוב-פרסה בהתקפלות מפוארת (למרות שלפי דיווחים מוקדמים של תקשורת השמאל - החרם עשה להם רק טוב)... כמובן שאתה יכול לומר שההתקפלות לא הייתה רק בשל סגירת סניפי הזכיינים אך ברור שזה חלק חשוב בהבהרת תמונת המצב הכוללת של החרם בציבור החרדי שהביאה בסופו של דבר אל התוצאה הרצויה. נתן טוביאס - שיחה 21:20, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

ואם כבר, לדעתי נכון להוסיף גם את 2 הקטעים הבאים:

1. החרם: הרב אדלשטיין הורה לביטאון מפלגת דגל התורה יתד נאמן שלא לסקר את האירוע ואת החרם שבעקבותיו. עם זאת, ברוב כלי התקשורת החרדיים בחרו להתייחס אל הפרשה.

2. ההתנצלות: החברה פרסמה מודעות התנצלות בעיתונות החרדית ובלוחות המודעות ברחבי הערים החרדיות, תחת הכותרת 'הבהרה והתנצלות מקרב לב!'.

נתן טוביאס - שיחה 21:25, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

זורק אבן למרקוליס

― הועבר מהדף שיחה:החרם על מאפיית אנג'ל#זורק אבן למרקוליס
שמש מרפא • שיחה 23:41, 21 באפריל 2024 (IDT)

לפי הערכתי, חרם זה הוא מופע של זורק אבן למרקוליס. הציבור החרדי, שאינו ידוע כציבור עשיר, צורך בעיקר מוצרי מאפה שבפיקוח (לחמים וחלות), שבהם הרווח של המאפיות זעום (ומפעם לפעם הן אפילו מתלוננות על הפסד בו). כיוון שכך, החרם החרדי פגע בשורת ההכנסות, אך לא פגע בשורת הרווח, ולא אתפלא אם בהנהלת מאפיית אנג'ל היה מי שאמר "ברוך שפטרנו מעונשם של אלה". אישוש להערכה זו מופיעה במאמר של נווית זומר, בלי התנצלות ובלי לחם: כך נכשל החרם החרדי על מאפיית אנג'ל, באתר ynet, 16 במאי 2023. אשמח אם יובאו אסמכתאות נוספות שיפריכו או יאוששו הערכה זו. דוד שי • שיחה 05:40, 18 באפריל 2024 (IDT)

אין טעם לציין לכתבה שמנסה לפרש את האירוע תוך כדי התרחשותו (שים לב לכותרת "בלי התנצלות"). בסוף היה סעיף בדו"ח הרשמי שעוסק בירידה ברווחיות, והאירוע כן הסתיים בהתנצלות, מה שלא ממש עולה בקנה עם התיאוריה הזו. שמש מרפא • שיחה 23:18, 18 באפריל 2024 (IDT)

הדו"ח הרשמי הציג ירידה בהכנסות תוך עלייה ברווח הגולמי, מה שמאשש את התאוריה הזו. דוד שי • שיחה 06:42, 19 באפריל 2024 (IDT)

― סוף העברה

@דוד שי, חבל ששוב ושוב אנו חוזרים לאותה נקודה. אין כל רלוונטיות לנתונים המספריים בדו"ח כל עוד הוא עוסק בתקופה של חצי שנה כאשר החרם היה בן חודש. מה שחשוב זה ההתייחסות הפרטנית של החברה שמזכירה ירידה ברווחיות בהכנסות בתקופת החרם. עלייה ברווחיות בתקופה זו אינה מוזכרת שם, ומשכך ניתן להניח כי אינה קיימת (האפשרות השנייה זה שרואה החשבון של החברה הוא הדיוט שמניח את העיקר ואוחז את הטפל). שמש מרפא • שיחה 23:38, 21 באפריל 2024 (IDT)

לא ראיתי הודעה על ירידה ברווחיות, אלא רק הודעה על ירידה בהכנסות בתקופת החרם. העובדה שבחציון שהכיל את החרם הייתה עלייה ניכרת (33.3%) ברווח הגולמי מלמדת שגם אם השפיע לרעה על הרווח השפעתו הייתה זניחה, ואולי כלל לא השפיע או אף השפיע לטובה. הנה מקור: שלמה א. אנג'ל בע"מ - 2023 דוח חצי שנתי לתקופה של שישה חודשים שהסתיימה ביום 30 ביוני, 2023. אשמח לראות מקור לטענה שלך בדבר "ההתייחסות הפרטנית של החברה שמזכירה ירידה ברווחיות בתקופת החרם". דוד שי • שיחה 06:16, 22 באפריל 2024 (IDT)

התכוונתי לירידה בהכנסות. תיקנתי. זה מלמד על כך רק שהחברה הצליחה לפצות על הירידה הזו (אגב, לא בטוח שמדובר בהכרח בהכנסות ממכירת מאפים - יש לחברה נכסים ומקורות הכנסה נוספים). אין לכך שום קשר למידת ההשפעה של החרם עצמו בתקופת קיומו. שמש מרפא • שיחה 11:56, 22 באפריל 2024 (IDT)

@דוד שי, למה ההתעקשות? אין כל משמעות לנתונים שצויינו בערך. ציינתי לסעיפים שבהם החברה מפרטת את גורמי העלייה בהכנסות [העלאת מחירים והרחבת פעילות] (1.2) וכן מציינת שהייתה ירידה בתקופת החרם (1.5). שמש מרפא • שיחה 16:32, 24 באפריל 2024 (IDT)

ההתעקשות היא שלך. היה חרם, אבל בתקופה הכוללת אותו גדלו הכנסות החברה ורווחיה במידה ניכרת. גם אתה מסכים שבתקופה הכוללת את החרם התרחבה פעילות החברה, אבל מוכן לציין זאת רק בדף השיחה. הערך לא הסתיר שהייתה ירידה בהכנסות במגזר החרדי, ובאותה מידה אין להסתיר את המידע על הגידול הכולל בהכנסות וברווחים. הסתרת מידע זה מאדירה את השפעת החרם, ואין שמץ הצדקה להסתרתו. דוד שי • שיחה 17:03, 24 באפריל 2024 (IDT)

כאמור, החברה כותבת שהעלייה קשורה בגורמים אחרים ולא בחרם. למה העליה הזו רלוונטית יותר מכל דו"ח תקופתי אחר? שמש מרפא • שיחה 18:31, 24 באפריל 2024 (IDT)

היא רלוונטית משום שהיא מלמדת שלחרם לא הייתה השפעה של ממש על עסקיה של החברה בתשופה שכללה אותו. בהתחשב בכך שהרווחיות על לחם אחיד וחלות היא אפסית, אין פלא שלחרם לא הייתה השפעה. למעשה החרם כל כך זניח בעסקיה של החברה, שמשיקולי הבחנה בין עיקר לטפל אפשר למחוק את כל הפרק העוסק בו, אבל אם מביאים את המידע על החרם, ראוי להציג גם את המידע על שגשוג החברה באותה תקופה.

מבין כל החרמות שאנו חווים בעת האחרונה, בהם חרם על האקדמיה הישראלית, חרם על אמנים ישראלים ואמברגו נשק על ישראל, החרם על מאפיית אנג'ל הוא חסר החשיבות ביותר, אך כדרכה של ויקיפדיה, הטפל זוכה להדגשה, ומהעיקר מתעלמים. דוד שי • שיחה 18:38, 24 באפריל 2024 (IDT)

אנסה פעם אחרונה. איך נתוני מאקרו של חצי שנה (שמוסברים על ידי החברה בגורמים אחרים) מלמדים על השפעה של חרם בני חודש? שמש מרפא • שיחה 20:42, 24 באפריל 2024 (IDT)

נתוני מאקרו של חצי שנה מלמדים על ההשפעה היחסית של החרם ביחס לנתוני מאקרו אחרים ומעמידים את החרם בפרופורציה ראויה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 20:44, 24 באפריל 2024 (IDT)

כבר מודגש שההשפעה הייתה "קצרת טווח". זה שכמה חודשים אחרי או לפני החברה הגדילה רווחים באמצעות העלאת מחירים או הרחבת פעילות זה לא רלוונטי ולא יוצר שום השוואה. שמש מרפא • שיחה 20:47, 24 באפריל 2024 (IDT)

לאף משקיע לא אכפת מהשפעות קצרות טווח. נתונים בעלי חשיבות אנציקלופדית הם השפעות ארוכות טווח. זום אאוט לחצי שנה זה מתבקש מאוד לציין בהקשר של חרם. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 20:52, 24 באפריל 2024 (IDT)

אף משקיע לא יפתח ערך אנציקלופדי כדי להתרשם בכדאיות השקעה בחברה. אנו לא מציגים דוחו"ת תקופתיים של חברות - בשביל זה יש את אתר מאי"ה. הדו"ח הוזכר בגלל ההתייחסות של החברה לחרם, ורק היא צריכה להופיע. שמש מרפא • שיחה 21:33, 24 באפריל 2024 (IDT)