שיחה:משמרת השבת
הוספת נושאדיון חשיבות[עריכת קוד מקור]
העברה מבקשות ממפעילים:
- משמרת השבת ארגון חדש ואיזוטרי - לא עובר את הרף. גילגמש • שיחה 06:08, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
- משמרת השבת - פרסומת שי • מנשמע? • 1.. 2.. צא! 10:11, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
- השתכנעתי מדברי גארפילד - תפתחו דיון חשיבות כי לא בטוח שמדובר בגוף איזוטרי וגם לא מדובר בסגנון פרסומי בוטה (כמובן שהערך זקוק לשכתוב מסויים). DGtal 10:18, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
― סוף העברה
העברתי את הדיון בהתאם להמלצתו של דיגיטל לדף שיחת הערך ופתחתי דיון חשיבות. גילגמש • שיחה 10:35, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
- אין חשיבות, ארגון זוטר ותו לא. שי • מנשמע? • 1.. 2.. צא! 10:37, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
הארגון הזה אינו שונה מ"מכון צומת" ושני הארגונים עוסקים באותו נושא שהוא פתרונות הלכתיים לשימוש מותר בשבת במכשירי חשמל וכדומה. ארגון צומת קיבל דף נאה וראוי גם שארגון זה יקבל. בציבור הרחב הוא נודע ומידע הלכתי מטעם הארגון מתפרסם כל כמה שבועות בעיתון החרדי "יתד נאמן"
הערך נכתב לעת עתה בקצרה ובכוונתינו להרחיבו בימים הקרובים.
תוכלו לראות פה http://www.jdn.co.il/news/tag/%D7%9E%D7%A9%D7%9E%D7%A8%D7%AA-%D7%94%D7%A9%D7%91%D7%AA
ופה יש אישור להתקנים אלו מחברת שארפ http://forum.otzar.org/forums/download/file.php?id=22330
ופה http://www.p1000.co.il/media/hyperLinks/Samsung_20-6-2013.pdf
האם הארכת והוספת נקודות ופעילות הארגון תוסיף לסיכויים שהערך ישאר? chesed2090 - שיחה 12:06, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
- כן, זה בוודאי יוסיף לסיכויים שהערך ישאר, אבל קשה לומר מראש מה תהיה התוצאה. אני לא רוצה לתת תקוות שווא. באופן עקרוני, ארגון חדש שקם לפני שנים אחדות זה תמיד מקרה גבולי ופעמים רבות הערכים האלה נמחקים בין אם בדיון חשיבות ובין אם בהצבעת מחיקה. כדאי להתייעץ עם ויקיפדים מנוסים שבקיאים בנושא לפני שמשקיעים זמן רב בהרחבת הערך. גילגמש • שיחה 12:17, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
- ההבדל העיקרי בין מכון צומת והמכון של הרב לוי יצחק הלפרין הוותיקים והמוכרים היא שהראשונים כבר צברו ותק רב ואמון הן בקרב הציבור הרחב והן בקרב הרבנים (למותר לציין שלא כל ההיתרים מוסכמים על כל הדעות). משמרת השבת ודאי שאינה ותיקה וטרם הוכח במובהק שהיא כבר זכתה לשם ולתהילה. DGtal 12:25, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
האם לא מספיקים כל מכתבי גדולי הרבנים שהובאו בחוברת זו https://www.dropbox.com/s/uprmxk0d3wdhc76/%D7%9E%D7%A7%D7%A8%D7%A8%D7%99%D7%9D%20%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%9D.pdf?dl=1 להוכיח שהיא כן מקובלת ותהיה בזמן קצר הקובע והמקובל ביותר בציבור החרדי chesed2090 - שיחה 12:29, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
- זו אינה הוכחה מספקת על העתיד ומי יודע מה ילד יום. ייתכן לדוגמה שמכונים אחרים (קיימים או חדשים) יקבלו הסכמות דומות על פיתוחים שיתאימו אף הם לדרישות ההלכה והיצרנים. ייתכן והמכון יתאחד עם גוף אחר או יתפרק מסיבה כלשהי. ייתכן אפילו שהציבור ברובו יבחר מוצרים של מכונים הלכתיים-טכנולוגיים אחרים. צריך לחכות ולראות. DGtal 13:07, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
הרף הנדרש מארגונים בויקיפדיה העברית הוא נמוך מאוד. תוכלו להתרשם על כמה מארגונים אלו בקטגוריות: קטגוריה:ארגוני להט"ב בישראל, קטגוריה:ארגוני עזרה בישראל וקטגוריה:ארגונים להגנת הסביבה בישראל. הארגון הנדון הוא כבר בן שלוש שנים והשפיע על כמה חברות במשק, כך שהוא עומד ברף החשיבות המקובל בויקיפדיה לארגונים. השאלה שצריכה להשאל היא האם נדרש להעלות את רף החשיבות ולהתחיל בארגון זה? לטעמי התשובה היא לא. עדירל - שיחה 17:22, 19 באוקטובר 2014 (IDT)
- מצטרף. הלכתי לעשות שיעורי בית. מדובר בארגון בעל השפעה בסדר גודל סביר. הוא אמנם (עדיין?) לא עומד בשורה אחת עם המכונים הגדולים שהוא מתיימר לפי האמור לעיל להתחרות מולם, וגם אנשי הארגון עדיין לא הוכיחו את מקצועיותם ההלכטכנית בפרסומים הלכתיים מהסוג שראינו אצל מכון צומת (סדרת תחומין) והמכון הטכנולוגי לפתרון בעיות ההלכה (סדרת שו"ת מעשה חושב), אבל הוא מרחיב את שורת הארגונים המספקים פתרונות טכנולוגיים לשבת, לראשונה גם לקהל ההולך בדרכו של החזון איש, שכן בוויכוח העקרוני האם הגברת זרם חשמל בשבת אף היא אסורה מן התורה, סבורים ראשי שני המכונים הקודמים באופן גורף שאין בה איסור כהדלקת חשמל ממש (ע"פ פסיקת הרב שלמה זלמן אוירבך), כך שבהחלט יש לארגון זה את נתח השוק שלו. גם אם המכון יתאחד בעתיד עם גופים אחרים, יש לו כעת במצבו הנוכחי חשיבות, וחששות מעין אלו לא מנעו אותנו מלכתוב על ארגונים נוספים כפי שציין עדירל.
באשר לרמת הערך, אני ממליץ לכותב לשפר אותו בדחיפות, כי בצורה הנוכחית קשה לעין הוויקיפדית הרגילה לקרוא את הערך. אם יספק הכותב את כל המידע הזמין, אשמח לעזור בעריכתו. ביקורת - שיחה 19:48, 19 באוקטובר 2014 (IDT)- לאחר עריכה קצת יותר ברור במה עוסק הארגון. ללא ספק מציאת פתרון הלכתי לפתיחת דלתות מקררים בשבת והפעלת מוני מים דיגיטליים זה פרט מעניין. השאלה אם להשאיר את הפרטים האלה פה או להעביר לערכים הרלוונטיים? גילגמש • שיחה 07:52, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
- הערכים הרלוונטיים לא במצב טוב, המידע שיש כאן מספיק כדי להבהיר לקורא שיש ארגון שעוסק בפתרון הבעיות ובהצפתן במדיה, אבל אינו מספק כשמישהו רוצה לקרוא חומר מקצועי על הבעיות עצמן והוויכוחים ההלכתיים בין פוסקי ההלכה, שרבים מהם כופרים בעצם הבעייתיות של פעולות מסויימות. לכן לא הכנסתי את המידע בערכים הייעודיים, כי זה לא רציני. צריך למצוא זמן לטפל בערך חשמל בשבת בצורה יסודית. ביקורת - שיחה 07:57, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
- לאחר עריכה קצת יותר ברור במה עוסק הארגון. ללא ספק מציאת פתרון הלכתי לפתיחת דלתות מקררים בשבת והפעלת מוני מים דיגיטליים זה פרט מעניין. השאלה אם להשאיר את הפרטים האלה פה או להעביר לערכים הרלוונטיים? גילגמש • שיחה 07:52, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
במונה מים דיגיטלי וכן בכל מכשירי החשמל הבעיה היא לא רק בצג שמשתנה מחמת פעולות האדם אלא גם הרישום הממחושב בכרטיס הפנימי שמשתנה ע"י פעולות האדם היא בעייתית מפני שהיא נעשית ע"י סגירת מעגל חשמלי לכן שיניתי לגבי מדי מים דיגיטליים. אם רמת הכתיבה אינה מספקת, אנא תשפצו את הניסוח. אפשר לראות פה בקישור מד מים שאין לו צג כלל אבל כל הפעילות שלו היא ע"י חשמל (בטריה) וכרטיס ממחושב בפנים, ומשדר אלחוטי וכו' chesed2090 - שיחה 10:13, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
- עיינתי בערכים אודות ארגוני להט"ב, כפי שהציע עדירל. נראה שבאמת הרף נמוך למדי. אני מסיר את התנגדותי לקיום הערך הנוכחי. גילגמש • שיחה 10:59, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
- ארגון זה שונה בהחלט ממכון צומת, הוא קיבל הסכמה של פוסקים הלכה בולטים גם מהמגזר הליטאי, וזה דבר שלא קורה בקלות.
בברכה, Tshuva - שיחה 15:21, 20 באוקטובר 2014 (IDT)