שיחה:נומי
הוספת נושאדיון חשיבות[עריכת קוד מקור]
"נומי" הוא מוביל בסצינת ההיפהופ/ראפ מחתרתי בישראל לפי דעת קהל נומי נחשב לאחד ממובילי הראפ בישראל תבנית החשיבות הונחה על ידי אנונימי בניגוד לכללים, אבל לצורך העניין ניתן לראות כאילו הונחה על ידי. החשיבות של הערך גבולית במקרה הטוב, ומן הראוי לקיים דיון חשיבות. אציין שעצם הגדרתו של הזמר כמחתרתי, גם בערך וגם בדף השיחה, עשויה להצביע (אם כי לא בהכרח) דווקא על היעדר חשיבות אנציקלופדית בשלב זה. אמנם לדעתי האישית ניתן לכתוב על אומני שוליים שיש מאחוריהם בכל זאת עשייה משמעותית, קהל משמעותי שהולך אחריהם או הכרה תקשורתית מסוימת, אבל לא ניתן לכתוב על כל אמן שוליים/מחתרתי/חובבני. Lostam - שיחה 15:41, 15 ביולי 2012 (IDT)
- לפי דעתי לא מדובר בסתם עוד "אמן שוליים" מפני שהוא בהחלט מבין המובילים במחתרת ולכן על מנת לקדם את הנושא הוא ראוי לערך. אני מסכים איתך שכתיבה על אומני שוליים שיש מאחרוריהם הוא חשובה מפני שהיא עוזרת לקדם אותם או את הנושא בכלל. נתקלתי באנשים שהערכים עליהם הם בהחלט ללא חשיבות אנציקלופדית אבל בכל זאת זכו לערך בעקבות העשייה שלהם ולפי דעתי מן הראוי שהאמן יזכה לערך. Shayff - שיחה 18:10, 15 ביולי 2012 (IDT)
- ערך בוויקיפדיה לא אמור לקדם נושא, אג'נדה או אדם מסוימים. זו אינה מטרתנו. אגב, אני מציע לך לקרוא את ויקיפדיה:הבהרת חשיבות. ככותב הערך, תמיכתך בו ברורה, אבל כדי שהוא יישאר צריך שלפחות ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה יבהיר את חשיבותו האנציקלופדית, וזאת במהלך השבוע הקרוב. Lostam - שיחה 18:20, 15 ביולי 2012 (IDT)
- סבבה, הכוונה היא לא לקדם אותו בעזרת הערך הרי זה לא מה שיוביל לעוד הכרה בו אבל לפי דעתי מן הראוי שיהיה עליו מידע נגיש. Shayff - שיחה 19:16, 15 ביולי 2012 (IDT)
- ערך בוויקיפדיה לא אמור לקדם נושא, אג'נדה או אדם מסוימים. זו אינה מטרתנו. אגב, אני מציע לך לקרוא את ויקיפדיה:הבהרת חשיבות. ככותב הערך, תמיכתך בו ברורה, אבל כדי שהוא יישאר צריך שלפחות ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה יבהיר את חשיבותו האנציקלופדית, וזאת במהלך השבוע הקרוב. Lostam - שיחה 18:20, 15 ביולי 2012 (IDT)
- לפי דעתי לא מדובר בסתם עוד "אמן שוליים" מפני שהוא בהחלט מבין המובילים במחתרת ולכן על מנת לקדם את הנושא הוא ראוי לערך. אני מסכים איתך שכתיבה על אומני שוליים שיש מאחרוריהם הוא חשובה מפני שהיא עוזרת לקדם אותם או את הנושא בכלל. נתקלתי באנשים שהערכים עליהם הם בהחלט ללא חשיבות אנציקלופדית אבל בכל זאת זכו לערך בעקבות העשייה שלהם ולפי דעתי מן הראוי שהאמן יזכה לערך. Shayff - שיחה 18:10, 15 ביולי 2012 (IDT)
הבן אדם מעורר השראה בכל מובן ורובד לתת לו ערך בוויקיפדיה רק יכול להוסיף ולתרום... יותר מזה אולי כך יותר אנשים יוכלו להגיע למוזיקה של נומי ולקבל עולם שלם של ראפ ברמה גבוהה ושירים לכל מצב בחיים אז מי שחשב שזה לא נחוץ או משהו....חביבי אתה בטעות!! ―אנונימי לא חתם אני דווקא חושבת שזה ממש הכרחי , נכון זה לא יביא כלום , אבל זה מכבד אותו , ומגיע לו כל הכבוד הראוי ! יש לו שירים ברמה מספיק גבוהה בשביל שהוא יהיה ערך בויקיפדיה :-) ―אנונימי לא חתם נדמה שמעבר לעצם הדיון, סיומו של הערך מצביע בעיקר על חוסר חשיבותו והאינטרס האישי שיש להרמתו. "אה, והוא אחלה גבר" לא רק שוב את גבולות ויקיפדיה, הוא גם מבהיר שמדובר בערך ללא חשיבות רבה אשר נוצר ע"י מעריץ עם אג'נדה. ―אנונימי לא חתם
- התוספת "אה, והוא אחלה גבר" נוספה על ידי אייפיי אחר ולא על ידי, בפעם הבאה לפני שאתה תוקף תבדוק מי ערך מה, הערך כולו נכתב לפי הגבולות של ויקיפדיה וזה לא משנה אם אני מעריץ או לא אני מאמין שהבן אדם הזה ראוי לערך יותר מהרבה אנשים אחרים ולכן הרמתי את הכפפה וישבתי וכתבתי עליו ערך, בדקתי את המידע שהכנסתי ובאמת השקעתי בזה(ערך ראשון שלי אז זה לא פשוט) ואז אתה בא ואומר לי את זה? בחיאת תעבור שוב על הערך. Shayff - שיחה 03:19, 16 ביולי 2012 (IDT)
- חסר חשיבות אנציקלופדית בינתיים. מוציא את הדיסקים שלו בלייבל פרטי ולפיכך, אינו עומד בקריטריונים שלנו. כמוהו יש עוד רבים - האם ניצור ערכים לגבי כל אומן שקומץ מעריציו החליט ששינה משהו בחייהם? שימו לב גם לכך שאחוזים גדולים מן הטקסט עוסקים באופי השירים ומקור ההשראה להם. לעומת זאת, אין כל התייחסות להתפתחות שעבר (אם עבר) כאומן ולדרכו (המוזיקלית, אבל לא רק) טרם האלבום הראשון. Ldorfman • שיחה 04:05, 17 ביולי 2012 (IDT)
- אתה בטוח שהלייבל פרטי זה אחת הבעיות? יש פה ערכים על אמנים מהתחום שעובדים בלייבל פרטי/בעיקר בלייבל פרטי והם בכל זאת זכו לערך, מסכים איתך שצריך להוסיף יותר על חייו האישים ואני אנסה לאסוף מידע, אבל להגיד שהערך נכתב בגלל קומץ מעריצים שהחליט ששינה משהו בחייהם? זה שטות.. זה לא אחד המדדים לדעתי ושום אני מדגיש שהוא מהמובילים בתחום. 79.182.202.251 14:08, 17 ביולי 2012 (IDT)
- על פי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים - ”להקות וזמרים: ויקיפדיה העברית אימצה את הכלל לפיו להקה או זמר לא יהיו זכאים לערך טרם הוצאת דיסק אחד לפחות הנמכר באופן מסחרי.”. לגבי הטענה שהוא "אחד המובילים בתחום" - נא הבא מקורות לטענה זאת, כתבות בעיתונים/אתרי תרבות וכיו"ב • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 16:05, 17 ביולי 2012 (IDT)
- אז איך אתה מסביר את זה שאמנים שלא הוציאו אלבום באופן מסחרי בכל זאת זכו לערך לאחר שהוכיחו שהם לא סתם חובבנים? Shayff - שיחה 21:19, 17 ביולי 2012 (IDT)
- עוד נקודה שחשוב לי לציין, אחד העקרונות שציינתם הוא שאדם חייב להיות לו אלבום בחברת תקליטים (להוציא אותו באופן מסחרי) אבל זה שאדם בוחר להפיק אלבום באופן עצמאי ומסרב להיות "שפוט" של חברת תקליטים כזאת או אחרת () לא בהכרח אומר שהוא לא אמן ואין לו קהל מעריצים או שהוא חובבן. כמעט כל אמני הראפ/היפ הופ מחתרתי בוחרים לשווק בעצמם בחינם את האלבום שלהם ולא בעזרת חברת תקליטים וזה לא נעשה בהכרח בגלל שהם חובבנים אלה שהם בוחרים ללכת בזרם שמסרב להיות שפוט של חברת תקליטים. Shayff - שיחה 04:05, 18 ביולי 2012 (IDT)
- אם אדם מנסה להיות מיוחד, שונה, זה בהחלט סביר שלסביבה תהיה בעייה להעריך אותו ושאכן יהיה לו קשה יותר. מאוד יתכן שההכרה בו וההוקרה תגענה בשלב מאוחר יותר מזה (דוגמא לכך, שזכתה לפרסום בעת האחרונה, היא דן שכטמן). ה"סביבה" במקרה הנוכחי היא אנו, עורכי ויקיפדיה. נכון לרגע זה, אם תפתח הצבעת מחלוקת, עדיין אצביע כנגד השארת הערך. Ldorfman • שיחה 10:05, 18 ביולי 2012 (IDT)
- עצוב לי לשמוע דבר כזה, בוא ניקח שוב את דן שכטמן כדוגמא, לעולם לקח 30 שנה להכיר בעובדה שהוא גילה משהו חדש, בשביל מה כל הסבל הזה, אם יש לך ספק מספיק ספק קטן שהוא באמת גילה משהו חדש אז תגיד לו כל הכבוד, אל תגיד לו "שמע דן, יכול להיות שאתה צודק אבל כרגע אנחנו לא מוקירים בזה אולי בעוד 30 שנה". זה פשע לתת לאדם הוקרה מאוחרת. הייתי יותר מבין אם היית אומר לי שלפי דעתך פשוט לא מגיע לו ערך למרות שגם זה דבר שלא מובן לי, יום טוב. Shayff - שיחה 00:37, 19 ביולי 2012 (IDT)
- אם לכל ראפר שמישהו היה חושב שהוא כוכב עולה היה ערך, מזמן היינו "ויקיראפ- קטלוג הראפרים העולמי", ולא ויקיפדיה. אולי הוא עולה אולי לא, לבינתיים אין שום הוכחה שמדובר כמשהו מיוחד. אותו דבר עם שכטמן, נחמד להסתכל אחרי 30 שנה ולומר "איזה טיפשים, למה לא האמינו לו אז", אבל אם כל מדען צעיר שהיה חושב שהוא גילה משהו היה משנה את המחקר המדעי, המדע לא היה מתקדם לשום מקום. החידוש במתודה המדעית המודרנית היא שכל דבר צריך להוכיח רק ככה המדע מתקדם. תמיד טוב להעלות השערות, אבל שום דבר לא זוכה להערכה בלי הוכחות. אני ממליץ לך לקרוא את הערך תערו של אוקאם, שעל העקרון שלו מתבסס המחקר המדעי. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 13:54, 19 ביולי 2012 (IDT)
- עצוב לי לשמוע דבר כזה, בוא ניקח שוב את דן שכטמן כדוגמא, לעולם לקח 30 שנה להכיר בעובדה שהוא גילה משהו חדש, בשביל מה כל הסבל הזה, אם יש לך ספק מספיק ספק קטן שהוא באמת גילה משהו חדש אז תגיד לו כל הכבוד, אל תגיד לו "שמע דן, יכול להיות שאתה צודק אבל כרגע אנחנו לא מוקירים בזה אולי בעוד 30 שנה". זה פשע לתת לאדם הוקרה מאוחרת. הייתי יותר מבין אם היית אומר לי שלפי דעתך פשוט לא מגיע לו ערך למרות שגם זה דבר שלא מובן לי, יום טוב. Shayff - שיחה 00:37, 19 ביולי 2012 (IDT)
- אם אדם מנסה להיות מיוחד, שונה, זה בהחלט סביר שלסביבה תהיה בעייה להעריך אותו ושאכן יהיה לו קשה יותר. מאוד יתכן שההכרה בו וההוקרה תגענה בשלב מאוחר יותר מזה (דוגמא לכך, שזכתה לפרסום בעת האחרונה, היא דן שכטמן). ה"סביבה" במקרה הנוכחי היא אנו, עורכי ויקיפדיה. נכון לרגע זה, אם תפתח הצבעת מחלוקת, עדיין אצביע כנגד השארת הערך. Ldorfman • שיחה 10:05, 18 ביולי 2012 (IDT)
- על פי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים - ”להקות וזמרים: ויקיפדיה העברית אימצה את הכלל לפיו להקה או זמר לא יהיו זכאים לערך טרם הוצאת דיסק אחד לפחות הנמכר באופן מסחרי.”. לגבי הטענה שהוא "אחד המובילים בתחום" - נא הבא מקורות לטענה זאת, כתבות בעיתונים/אתרי תרבות וכיו"ב • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 16:05, 17 ביולי 2012 (IDT)
- אתה בטוח שהלייבל פרטי זה אחת הבעיות? יש פה ערכים על אמנים מהתחום שעובדים בלייבל פרטי/בעיקר בלייבל פרטי והם בכל זאת זכו לערך, מסכים איתך שצריך להוסיף יותר על חייו האישים ואני אנסה לאסוף מידע, אבל להגיד שהערך נכתב בגלל קומץ מעריצים שהחליט ששינה משהו בחייהם? זה שטות.. זה לא אחד המדדים לדעתי ושום אני מדגיש שהוא מהמובילים בתחום. 79.182.202.251 14:08, 17 ביולי 2012 (IDT)
- חסר חשיבות אנציקלופדית בינתיים. מוציא את הדיסקים שלו בלייבל פרטי ולפיכך, אינו עומד בקריטריונים שלנו. כמוהו יש עוד רבים - האם ניצור ערכים לגבי כל אומן שקומץ מעריציו החליט ששינה משהו בחייהם? שימו לב גם לכך שאחוזים גדולים מן הטקסט עוסקים באופי השירים ומקור ההשראה להם. לעומת זאת, אין כל התייחסות להתפתחות שעבר (אם עבר) כאומן ולדרכו (המוזיקלית, אבל לא רק) טרם האלבום הראשון. Ldorfman • שיחה 04:05, 17 ביולי 2012 (IDT)
חיפוש קצר ביוטיוב מעלה שיר בעל 125 אלף צפיות. אני מודה שמעולם לא שמעתי על הבחור הצעיר, אבל כנראה שבחוגים מסויימים הוא יותר מוכר. בכל אופן אני לא חושב שבשלב הזה קיימת חשיבות, לא רק כיוון שלא מוכר לקהל הרחב (0 איזכורים בתקשורת, כתבות וכדומה), גם לא עומד בקריטריון הויקיפדיה לאלבום בתפוצה מסחרית. אני עצמי ניסיתי להרים ערך דומה של אומן קצת יותר מוכר, משתמש:Mysterion/איזי, שלא זכה להשאר בידיוק בגלל הסיבה הזאת. ייתכן שבעתיד הנסיבות ישתנו והערך כן יוכל להתקיים במרחב הערכים. Mysterion - שיחה 01:18, 21 ביולי 2012 (IDT)
- אז הערך איזי נפל רק בגלל שהוא לא מפיץ את עצמו בצורה מסחרית? למרות שיש לו כמעט 10 מיליון צפיות בערוץ היוטיוב והמון איזוכרים בתקשורת? לפי דעתי הקטע עם ההפצה מסחרית פשוט מטומטם, יש אמנים שבוחרים להפיץ את השירים שלהם בחינם או להקליט אותם באופן עצמאי. Shayff - שיחה 18:35, 21 ביולי 2012 (IDT)
- ערך מיותר שמפריע לניהול תקין של ויקי. למחוק ויפה שעה אחת קודם. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 18:57, 21 ביולי 2012 (IDT)
- Shayff, אם לא היינו קובעים רף חשיבות שניתן לכמת בדמות הפצה מסחרית אז כל אומן ראפ שפותח ערוץ ביוטיוב היה זכאי לערך, לא ככה? • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 21:14, 21 ביולי 2012 (IDT)
- אני מסכים איתך שאי אפשר לתת לכל אומן ראפ מיוטיוב ערך אבל אי אפשר לפסול אותו בגלל הקטע של ההפצה מסחרית, צריך לקבוע כללים לדוגמא לפי כמות הצפיות ביוטיוב, יוטיוב היום הוא כלי מהפכני ואי אפשר שלא להסתמך גם עליו, הוא אשכרה אומר לך כמה אנשים הקשיבו לשיר אז נכון אם למישהו יש 100 צפיות כנראה שהוא לא אומן שמגיע לו ערך אבל כשלמישהו יש כמליון צפיות לשיר שלו זה מגוכח להגיד שלא מגיע לו ערך. גם אם הערך נומי ימחק בסופו של דבר וזה כנראה מה שיקרה אני עדין חושב שיש לשנות את הכללים ולקבוע קווים חדשים (שלא מתבססים רק על הפצה מסחרית) לפיהם יוחלט מי זכאי לערך ומי לא. Shayff - שיחה 02:53, 22 ביולי 2012 (IDT)
- Shayff, אם לא היינו קובעים רף חשיבות שניתן לכמת בדמות הפצה מסחרית אז כל אומן ראפ שפותח ערוץ ביוטיוב היה זכאי לערך, לא ככה? • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 21:14, 21 ביולי 2012 (IDT)
משוב על הערך.[עריכת קוד מקור]
ערך נחמד מאוד ומומלץ להרחיבו ביותר מידע כמו ילדותו ותחילת דרכו מומלץ להישארו על מנת לילמוד על הרפרים בישראל ועל האומן עצמו שלא מוזכר כמעט מידע אליו ברשת האינטרט... 77.127.130.13 02:07, 16 ביולי 2012 (IDT)
- לכל האנונימיים, חוות דעתכם לא תשנה. לכל היותר היא תיצור תחושה של ניסיון לגייס את החברה כדי להשאיר את הערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ב • 02:11, 16 ביולי 2012 (IDT)
- מה רע בזה שאנונימים מביעים דיעה? זכותם המלאה להתבטא גם אם הם לא יקבעו. Shayff - שיחה 03:17, 16 ביולי 2012 (IDT)
- זה פשוט מייצר אנטיגוניזם בקרב אלו שכן באים לחוות דעה. לדעתי חשיבות הערך אפילו לא גבולית, אין חשיבות נכון לעכשיו • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:56, 16 ביולי 2012 (IDT)
- מסכים--כ.אלון - שיחה 20:59, 21 ביולי 2012 (IDT)
- זה פשוט מייצר אנטיגוניזם בקרב אלו שכן באים לחוות דעה. לדעתי חשיבות הערך אפילו לא גבולית, אין חשיבות נכון לעכשיו • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:56, 16 ביולי 2012 (IDT)
- מה רע בזה שאנונימים מביעים דיעה? זכותם המלאה להתבטא גם אם הם לא יקבעו. Shayff - שיחה 03:17, 16 ביולי 2012 (IDT)
דיון שחזור[עריכת קוד מקור]
- הטיוטה נמצאת כאן.
הערך, שעסק דאז בראפר חדש ללא מספיק רזומה בסצנת ההיפ הופ, נמחק לפני עשור לאחר דיון חשיבות, ובצדק. מאז, לצערינו הרב התחולל אירוע פחות נעים, כשנשוא הערך נפטר באוקטובר 2021 מתאונת אופנוע, אבל אאלץ לעזוב את זה בצד כרגע לשם הבהרת שינוי הנסיבות המהותי:
נומי הוציא אלבום בשנת 2019 בשם "רוקסטאר, כפרה" בהיקף רחב (עשרות עד מאות אלפי השמעות לכל שיר ושיר[1]), מה שאמור להקנות חשיבות בפני עצמו, נוסף על היותו שם בולט בסצנת ההיפ הופ בארץ גם לאחר מותו (המקורות שהוספתי בטיוטה עצמה מעידים על כך).
נוסף על כך, לאחר מותו, ספדו לו אמנים רבים בסצנת ההיפ הופ הישראלי ואף פורסמה כתבה שלמה במאקו על הקריירה המוזיקלית שלו כשם בולט בסצנה המקומית. לאחרונה יצא גם אלבום שלם לזכרו, שגם קיבל ערך כאן, "וויסקי ודמעות" של אביחי נפתלי.
לדעתי כדאי ואף נחוץ לשחזר את הערך. אשמח לשמוע מה דעתם של שאר העורכים. יאיר • שיחה 15:49, 28 בספטמבר 2022 (IDT)
- אני חושב ששינוי הנסיבות מספיק וניתן לשחזר. Lostam - שיחה 16:05, 29 בספטמבר 2022 (IDT)
- אני גם תומך בשחזור. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 08:58, 2 באוקטובר 2022 (IDT)
תומכת בשחזור הערך Hila Livne - שיחה 11:07, 2 באוקטובר 2022 (IDT)
- Lostam, כדי למנוע כל מיני אי הבנות - לא הייתי פה שנה ולכן אינני זוכר מה הנוהל לגבי דיונים שגולשים לחגים ומועדים (יום כיפור), האם הדיון יגמר ברביעי או אחרי? יאיר • שיחה 09:50, 3 באוקטובר 2022 (IDT)
- דיון חשיבות נמשך תמיד שבוע מהיום שהוא נפתח, ללא התחשבות בחגים או באירועים אחרים. יש לקחת זאת בחשבון כשמחליטים לפתוח דיון חשיבות/שחזור בתקופת החגים. Lostam - שיחה 13:00, 3 באוקטובר 2022 (IDT)
בעד חשיבות איתן ברוך - שיחה 01:00, 4 באוקטובר 2022 (IDT)
