שיחה:פיגוע הירי במוזיאון היהודי של בלגיה

שמות קרבנות

אחד העורכים מחק פסקה שפירטה את שמותיהם ואזרחויותיהם של ארבעת הקורבנות בנימוק "לא מציינים שמות קורבנות". אפשר לקבל פירוט לגבי הנימוק הזה, או הפניה לדף מדיניות רלבנטי? תודה מראש. 79.183.60.55 21:20, 28 במאי 2014 (IDT)

לא כותבים שמות של קרבנות פיגוע, אלא אם במקרים חריגים של אנשים רמי דרג (קצינים בכירים או אישי ציבור בולטים שבלאו הכי היו זכאים לערך) הדבר נקבע מזמן. הינה למשל אפשר לראות את זה בערך הזה: הפיגוע במלון פארק. גם פה לא פורטו הקרבנות. גילגמש • שיחה 21:28, 28 במאי 2014 (IDT)

מאידך, ישנם ערכים בהם כן צויינו קרבנות פיגוע. לדעתי ניתן לציין, בפרט באירועי טרור, זה חולק כבוד אחרון לנופלים. וזה חלק מהמידע הזכור קולקטיבית מהאירוע. מבחינה אנציקלופדית זה כמעט שווה ערך למיקום הפיגוע. לדעתי ראוי לקיים על כך דיון. ביקורת - שיחה 21:30, 28 במאי 2014 (IDT)

לא, אין ערכים כאלה. זה חלק ממדיניות שהוכרעה מזמן. ויקיפדיה איננה אתר הנצחה וחלוקת כבוד איננה חלק ממטרות האתר. גילגמש • שיחה 21:48, 28 במאי 2014 (IDT)

גילגמש יקירי ומכובדי, אתה מתעלם מהטיעון לפיו זה ידע אנציקלופדי. מחכה לראות שהמדיניות הוכרעה. קבל אחד לדוגמה, בינתיים: הפיגועים בקו 18 בירושלים (1996), רשימות העשרות אמנם לא מופיעות, אך חלק מהערך הוא הפיגוע שהתרחש כזכור באותו בוקר בטרמפיאדה באשקלון. ושם ההרוגה מוזכר בערך. אם תרצה, תקבל עוד. אבל, תעשה טובה, אל תמחק, לפני שאתה מוצא את הדף שעסק במדיניות לגבי זה. ביקורת - שיחה 22:11, 28 במאי 2014 (IDT)

ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 5‎ גילגמש • שיחה 22:18, 28 במאי 2014 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מצאתי. באוקטובר 2005, אכן היה רוב לקו שאתה הובלת, אבל רק אם יש קישור חיצוני יציב לאתר בו מופיעים השמות. בלי הדרישה הזו, לא היה לך רוב. ביקורת - שיחה 22:20, 28 במאי 2014 (IDT)

יש לך החלטת פרלמנט שציינתי לעיל. הייתה הצבעה להחרגה ולפיה מותר לציין אישים שציינתי למעלה. אני יכול לחפש אותה, היא הייתה על אותה קצינה בכירה שנהרגה בשריפת היער בכרמל. אני לא זוכר את שמה כרגע, אבל אפשר למצוא את זה. גילגמש • שיחה 22:21, 28 במאי 2014 (IDT)

לגבי רשימת שמות - אפשר לציין כתבה כלשהי בעיתון, בטוח יש שם שמות. גילגמש • שיחה 22:27, 28 במאי 2014 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: , השאלה אם זה יציב. או שמחר ימחק. אני רוצה להבהיר את דברי, פעמים רבות ששמות ההרוגים או חלקם חשובים כדי לזהות את הפיגוע, למשל: הפיגוע באיתמר (2011) נשמע לרבים חלק מסדרת פיגועים שהיו בהתנחלות הנידחת, ואם היו אוכפים את הכלל הזה ולא מציינים את שמה של משפחת פוגל, למרות אי החשיבות האנציקלופדית של בני המשפחה, אף אחד לא היה מזהה/זוכר במה מדובר. זו נקודה אחת. עוד נקודה, שתועיל, לדעתי, להבהיר את היות המידע הזה אנציקלופדי: תאר לעצמך מקרה קיצוני של ערך מומלץ על אסון המסוקים, שיכלול פירוט מלא של הרקע לאסון, החקירה שאחריו וכו' וכו', ערך של 150K, האם רשימת עשרות ההרוגים (ולכן אמרתי מקרה קיצוני) לא תהיה פרק לגיטימי אנציקלופדית בתוך כזה ערך. האם חסרונה של רשימה כזו לא יהיה בולט מאד. אני מזכיר לך את שאלת דרור בדיון שם: "מידע אינציקלופדי לכל דבר (ואם לא כאן איפה יהיה- בויקימילון? בויקיציטוט?)" ואת תשובתך: "מה זה איפה יהיה? בקישור החיצוני. שם מקומו של המידע הזה", לא התייחסת לשאלה אם זה אנציקלופדי או לא, אבל התחברת לצורך במידע הזה, ורצית שנסתמך על הקישורים החיצוניים. לכן דרשו חלק מהמצדדים כמוך, שהכלל יותנה בקישור יציב ובו המידע. ביקורת - שיחה 22:31, 28 במאי 2014 (IDT)

יש גם מקומות שבהם השמות חשובים לתיאור מהלך הפיגוע, כמו בפיגועי הירי בדרום צרפת (2012). בלי השמות קשה להבין את השתלשלות ההתרחשות. ביקורת - שיחה 22:33, 28 במאי 2014 (IDT)

עוד בעיה נוצרת בעקבות מדיניות זו, למשל: בערך הפיגועים בקו 18 בירושלים (1996) לא מוזכרים שמות ההרוגים כלל. אבל בערך נחום ברנע ישנה הנצחה לבנו יונתן ז"ל שנרצח בפיגוע השני שם. אז תיווצר איפה ואיפה? מי שהוא בן של.. ונהרג בפיגוע זוכה לאזכור. איך זה יעבוד? ביקורת - שיחה 22:41, 28 במאי 2014 (IDT)

במקרה של איתמר זה יוצא דופן כי זה סוג של רצח מכוון. אפשר לדון על זה. בערך על אישיות, בהנחה שהאישיות זכאית לערך, נהוג לציין פרטים עיקריים אודות בני משפחה מדרגה ראשונה. מציינים מוות בקרב ובפיגוע או הצלחה כלכלית גדולה וכו'. כך מצוין למשל בערך על בן ציון נתניהו שהבן שלו, ביבי, הוא ראש ממשלה. זה פרט רלוונטי. אין פה איפה ואיפה. גילגמש • שיחה 22:48, 28 במאי 2014 (IDT)

מקבל את ההסבר למקרים הספציפיים. אתה צודק. ביקורת - שיחה 22:51, 28 במאי 2014 (IDT)

דיון חשיבות

חודש לאחר כתיבת הערך בחנתי אותו שוב ואני חושב שהאירוע לא מצדיק ערך. היורה נתפס די מהר, מספר הקרבנות היה נמוך יחסית. אני לא רואה פה שום דבר מיוחד שמצדיק את קיום הערך. פיגועים כאלה יש הרבה. מציע למחוק. גילגמש • שיחה 00:51, 27 ביוני 2014 (IDT)

גילגמש, הייתי ‎מחליף‎ ‎את‎ ‎תבנית‎ ‎החשיבות‎ ‎ב‎{איחוד‎}.

Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 01:38, 27 ביוני 2014 (IDT)

אני מודע להטיה שלי ככותב הערך, אך אירועי טרור אנטישמיים ברחבי העולם הם אירועים חריגים ומכאן חשיבותם, זה מה שעומד גם מאחורי הערך פיגועי הירי בדרום צרפת (2012) וערכים דומים שמככבים בוויקיפדיות זרות. למרות שליד המוני אירועי הטרור "שלנו" הם נראים "קטנים", ונותנים הרגשה (מזעזעת) של "מספר הקרבנות היה נמוך = אין חשיבות". לכן לדעתי לאירועים אלו ישנה חשיבות אנציקלופדית למרות סדר הגודל הקטן שלהם. ביקורת - שיחה 01:46, 27 ביוני 2014 (IDT)

אני תומך בחשיבות הערך. פיגועי טרור אנטישמי בארצות מערב אירופה הם נדירים יחסית בימינו. בריסל היא ליבו של האיחוד האירופי. אלו הנסיבות שנותנות לאירוע שכאן בולטות בהשוואה לפיגועים אחרים. יואב ר. - שיחה 08:31, 27 ביוני 2014 (IDT)

גם אני תומך בחשיבות. אירוע טרור נגד מטרה יהודית באירופה, שהסתיים עם 4 הרוגים, הוא אירוע משמעותי ולא שגרתי. Lostam - שיחה 09:59, 27 ביוני 2014 (IDT)

גם אני תומך בחשיבות. הערך מופיע ב-6 וויקיפדיות נוספות. שם לא יחשבו למחוק את הערך. צריך להפסיק כאן את ההתנהלות החריגה והניסיונות הבלתי פוסקים למחוק ערכים ראויים. אגסי - שיחה 10:02, 27 ביוני 2014 (IDT)

גם אני תומך בחשיבות ציון הלוי • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ד 16:53, 27 ביוני 2014 (IDT)

ארוע פיגוע מכונן שעורר הדים רבים. בורה בורה - שיחה 21:26, 27 ביוני 2014 (IDT)

אני מציע להסיר כעת את תבנית החשיבות. יש כאן תמיכה רחבה בחשיבות, וגם זה לא הזמן למחוק פיגועים (בטח לא כאלה שמופיעים ב-6 וויקיפדיות נוספות) אגסי - שיחה 01:05, 1 ביולי 2014 (IDT)

איחוד

‏Mr. W, הסיבה שלא התייחסו בדף השיחה עד כה לאופציה שהעלית, היא כי לא היה ברור (לפחות לי) על איזה איחוד אתה מדבר, כלומר עם איזה ערך. לגוף ההצעה, לי אין עמדה בענין. ביקורת - שיחה 20:37, 3 ביולי 2014 (IDT)

חשבתי על זה שוב, ואני מתנגד לביצוע האיחוד. נחשוב רגע, למזג את ערך המוזיאון לערך פיגוע הירי, לא בא בחשבון. זו בעצם מחיקת הערך על המוזיאון. האפשרות שמוצעת בעצם היא למחוק את הערך על הפיגוע ולשמור את אזכורו בשורה בערך המוזיאון, דה-פקטו זו מחיקת הערך, ונוגדת לטיעוני החשיבות שהועלו בעת הדיון במעלה דף זה. עם זאת, אני מודע לכך שיתכן כי עצם העובדה שאני זה שיצר את הערכים, עומדת בעוכרי ומטה את שיקול דעתי. ולכן חושבני שראוי לערב בדיון האיחוד את משתתפי הדיון הקודם. ביקורת - שיחה 01:53, 8 ביולי 2014 (IDT)

אני מסכים עם משתמש "ביקורת", מה גם שהערך מופיע ב-6 וויקיפדיות נוספות, ובלתי סביר שדווקא בוויקי העברית לא יהיה ערך נפרד לפיגוע הרצחני הזה. אגסי - שיחה 02:04, 8 ביולי 2014 (IDT)

המוסד להראות לצערי, אין עניין רציני עבור ההארה בעניין זה.Warum - warum ?!Türk 165 mit Brillen - שיחה 18:53, 21 בספטמבר 2016 (IDT)