שיחה:פלר דה ליס

מדריך של החברה לפיתוח עכו טען בפני שסמל החבצלת סימל את מלכות בית דוד, וכי נעשה בו שימוש ע"י מלכי החשמונאים. האם יש למישהו ידע על נכונות הדבר? אין לנו עדויות על סמלים ממלכות בית דוד. על התפתחות הדגם נא ראו את המחקר: http://anattour.co.il/?page=article&article=211 Anatavital - שיחה 17:06, 24 באפריל 2016 (IDT) הסמל מופיע גם בהרבה מיחידות צהל שעוסקות במודיעין. כדוגמת סיירת מטכל, פלסר צנחנים והיחידות הפיקודיות כמו סיירת שקד וסיירת חרוב.תגובה

מקור הסמל[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 8 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

האם מישהו שמתמצא יכול לאמת את העובדות לגבי מקור הסמל? ראו בבקשה המחקר: http://anattour.co.il/?page=article&article=211 Anatavital - שיחה 17:06, 24 באפריל 2016 (IDT)תגובה

גברת תרד • שיחה 12:38, 14 בנובמבר 2006 (IST)תגובה

חבצלת???[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 8 שנים4 תגובות3 אנשים בשיחה

איני יודע אם הזו שמו הנפוץ של הסמל, אך הוא בכל לא מציין חבצלת אלא אירוס. הדבר אפילו מוזכר בערך שלנו, כשכתוב שהחבצלת היא pseudacorus - זהו בעצם תאר המין של אירוס ענף. אם יש מישהו שמוכן לקרוא את הערך הצרפתי, למשל, זה יעזור מאוד. דודס • שיחה 01:05, 22 באפריל 2007 (IDT) המוטיב הוא התפתחות של פרח השושן הצחור, ללא ספק. ובלי קשר לאירוס. זוהי טעות נפוצה ומבלבלת מאוד, שראוי לשים לה סוף. Anatavital - שיחה 17:06, 24 באפריל 2016 (IDT)תגובה

לבקשתך, הפעלתי על הערך הצרפתי תרגום גוגל, ואכן מוזכר שם אירוס הענף ונאמר כמדומני שזה הוא. יחד עם זאת, הייתי ממליץ לשאול צרפתי נוסף. בכל מקרה אני חושב שכדאי כבר לתקן. טעות מבישה, ירון • שיחה 01:10, 22 באפריל 2007 (IDT)תגובה

שם זה שובש מאוחר יותר לפרח ה"לילי" (fleur de lys, Lily, שושן צחור) ומכאן המקור לאי־ההבנה, שהביאה לזיהוי השושן הצחור כסמל המונרכיה הצרפתית. הפלור דה לי, הוא האירוס. [1]. דרור 10:40, 22 באפריל 2007 (IDT)תגובה

צריך לשים לב לא לבלב מטייבים מהעת העתיקה עם מוטיבים מימי הביניים ועם מוטיבים מהעת החדשה והמודרנית. המוטיב עבר הרבה גילגולים!Anatavital - שיחה 17:06, 24 באפריל 2016 (IDT)תגובה

התעתיק[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 15 שנים3 תגובות3 אנשים בשיחה

ההגייה הנכונה בצרפתית היא 'פלֶר דה ליס' ולא 'פלור'. רונן א. קידר 17:38, 29 ביוני 2007 (IDT)תגובה

האם אכן שומעים את הס' בסוף המשפט? ‏עמיחי 16:26, 19 ביוני 2008 (IDT)תגובה

אכן, "פלר דה ליס" (למיטב ידיעתי, הוגים את ה-s בסוף המילה). אלדד • שיחה 00:39, 3 בדצמבר 2008 (IST)תגובה

שם הערך, שוב[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 8 שנים3 תגובות3 אנשים בשיחה

שמו של הסמל המדובר היה מאז ומתמיד "פרח החבצלת", גם אם זה שם המבוסס על טעות בוטנית. אף אחד, בשום מקום בעולם, אינו קורא לו "פרח האירוס" - זוהי המצאה וויקפדית עברית למהדרין. אני מציע, כדי לא להסתבך עם הבוטנאים שבינינו, לקרוא לערך "פלר דה ליס", עם כל ההפניות הרלוונטיות; כך גם יהיה ברור שהערך עוסק בסמל הגראפי ולא בפרח כזה או אחר. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 16:01, 9 ביולי 2007 (IDT)תגובה

אני מסכים, הערתי לעיל נסבה אך ורק על תוכן הערך; לא היכרתי את השם הזה וגם לא את הקודם - היכרתי רק כפלר דה לי. דודס • שיחה 17:49, 9 ביולי 2007 (IDT)תגובה

פלר ד ליס- הוא שמו הלועזי של המוטיב הידוע- בטעות כ"חבצלת", לעיתים כ"לוטוס", וטעות מודרנית לדמותו לאירוס. הפרח המקורי בעיטור הצמחי בישראל הוא - שושן צחור, ומקורו של הדגם בכלל באמנות שמחוץ לישראל. שם הוא היהי באמת לוטוס- במצרים, וגם היו לו עיצובים המשתייכים לדגם התימורות- שיגאל שילה הצליח להוכיח שהוא מחכה כף תמר. לכן= צריך להפריד- בין הדגמים, ולעשות סדר- ולא ניתן בכלל להבין את הדגם כחטיבה אחת הנכונה לתמיד. בפרט- שאם מדברים על סמל המלוכה הצרפתית או סמל הצופים- אלו התפתחות כנראה דווקא של שושן צחור- כסמלה של הבתולה מרים (אין זה תחום המחקר שלי ואני לא ממש בקיראה בתחום). אני חקרתי את השושן בתקופה הרומית-ביזנטית ומה שקדם להן- כמקור לדגם Anatavital - שיחה 17:06, 24 באפריל 2016 (IDT)תגובה

שאלה[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 15 שנים3 תגובות2 אנשים בשיחה

מדוע "פלר דה ליס" ולא "פלר דה לי"? ―Adiel lo (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

נראה לי שענו על זה שתי פסקאות למעלה • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 21:47, 29 באפריל 2009 (IDT)תגובה

זה לא מתיישב עם (א) הידוע לי על צרפתית (ב) הגייה של קרובי משפחה דוברי צרפתית (ג) המופיע בערך האנגלי (pronounced /ˌfləː(r)dəˈliː/; איפה יש כאן "ס" בדיוק?) ‏עדיאל‏ 21:54, 29 באפריל 2009 (IDT)תגובה

טעות בערך[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 24 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

לצערינו, טעות נפוצה לוקחת את סמלה של החברה להגנת הטבע- בו מוטבע איריס- כמקור להבנת הדגם. לכן- כל הערך הנתון כאן- ראוי לעיבוד מדעי ומחקרי חדש. ―Anatavital (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

ואני עד עכשו לא הצלחתי להבין[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 8 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

האם מדובר בעיבוד של שושן צחור, או של אירוס ואייך החבצלת מתקשרת לכל זה. יש מקום לעשות סדר בערך הזה ולקחת בחשבון שהערך של האירוס מפנה לערך הזה Tamarnet - שיחה 14:21, 23 באפריל 2016 (IDT)תגובה

דיווח שאורכב ב-08 בינואר 2021[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 3 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

שימושים בני ימינו -פלר דה ליס הוא סמל העיר פירנצה

מוזכר בתמונות, תמיד אפשר להרחיב. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:48, 8 בינואר 2021 (IST)תגובה