שיחה:קהילייה (מדינות ארצות הברית)
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנתיים מאת ניב בנושא ביטול עריכה ג'ון וורנר/קהיליית וירג'יניה
ביטול עריכה ג'ון וורנר/קהיליית וירג'יניה[עריכת קוד מקור]
― הועבר מהדף שיחת משתמש:ניב
קהילייה היא לא תואר, היא רק שם. זהו שמה המלא של וירג'יניה. כמו שזה מופיע, בהקשר ועם ההפנייה (שאיננה לערך על קהילייה אלא לערך כללי על מדינות ארצות הברית) זה מיותר מכיוון שזה יוצר בלבול. ההפנייה לא עוזרת להבהרה. מה שחשוב זה שוורנר ייצג את מדינת וירג'יניה, ושמה המלא לא חשוב פה. תקרא את זה בעיניים של מי שלא מכיר את הביטוי קהילייה, ותראה שזה לא מקום מועיל להזכיר את זה. למי שמכיר את הביטוי זה עוד פחות חשוב. תודה. Le Comte - שיחה 13:19, 27 במאי 2021 (IDT)
- לא נכון. וירג'יניה נקראת "קהילייה", ולא מדינה. אם זה התואר שלה, למה שנכתוב "מדינת וירג'יניה"? זו שגיאה. ניב - שיחה 16:56, 27 במאי 2021 (IDT)
- אני מסכים עם Le Comte, וירג'יניה (או בשמה המלא "הקהילייה של וירג'יניה") היא מדינה, זו לא שגיאה. שים לב לניסוח בפתיח של הערך על וירג'ניה. כמו שלא נכתוב על אדם שנולד בונצואלה שהוא נולד ב"רפובליקה הבוליברית של ונצואלה", אלא פשוט בוונצואלה. גופיקו (שיחה | תרומות) משמעות שמי 18:35, 27 במאי 2021 (IDT)
- גופיקו, זה ממש לא אותו הדבר. יש פה הבדל בין שם מלא לשם תקין. שמה התקין של וירג'יניה היא לא מדינת וירג'יניה אלא קהיליית וירג'יניה (כמו אוסטרליה). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:38, 27 במאי 2021 (IDT)
- וירג'יניה היא בהחלט מדינה ששמה הוא "הקהילייה של וירג'יניה" כך מנוסח בערך אודותיה. גם מצרים היא מדינה למרות ששמה המלא הוא "רפובליקת מצרים הערבית" ועוד דוגמאות רבות. גופיקו (שיחה | תרומות) משמעות שמי 18:43, 27 במאי 2021 (IDT)
- מה הקשר? רפובליקה היא שיטת משטר, וקהילייה היא התואר של המקום. וירג'יניה היא קהילייה בארצות הברית וזה ממש לא נתון לוויכוח, כיוון שזו עובדה. בעלי הידע במדע המדינה? בעלי הידע במדינות? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:46, 27 במאי 2021 (IDT)
- וירג'יניה היא בהחלט מדינה ששמה הוא "הקהילייה של וירג'יניה" כך מנוסח בערך אודותיה. גם מצרים היא מדינה למרות ששמה המלא הוא "רפובליקת מצרים הערבית" ועוד דוגמאות רבות. גופיקו (שיחה | תרומות) משמעות שמי 18:43, 27 במאי 2021 (IDT)
- גופיקו, זה ממש לא אותו הדבר. יש פה הבדל בין שם מלא לשם תקין. שמה התקין של וירג'יניה היא לא מדינת וירג'יניה אלא קהיליית וירג'יניה (כמו אוסטרליה). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:38, 27 במאי 2021 (IDT)
- אני מסכים עם Le Comte, וירג'יניה (או בשמה המלא "הקהילייה של וירג'יניה") היא מדינה, זו לא שגיאה. שים לב לניסוח בפתיח של הערך על וירג'ניה. כמו שלא נכתוב על אדם שנולד בונצואלה שהוא נולד ב"רפובליקה הבוליברית של ונצואלה", אלא פשוט בוונצואלה. גופיקו (שיחה | תרומות) משמעות שמי 18:35, 27 במאי 2021 (IDT)
- מה שגופיקו מנסה להגיד (לפי מה שהבנתי, תקן אותי אם אני טועה) זה שאין צורך לכתוב "הקהילייה של וירג'יניה" אלא רק וירג'יניה", כמו שאין צורך לכתוב "מדינת ישראל" כשאפשר לכתוב רק ישראל. אף אחד לא מפקפק בהיותה של וירג'יניה קהילייה בארצות הברית. ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 19:36, 27 במאי 2021 (IDT)
- קהיליית וירג'יניה הוא השם הרשמי של מדינת וירג'יניה. המקור של השם הזה טבוע עמוק בהיסטוריה שלה ויש לו אכן משמעות פוליטית (לתואר "קהילייה") שנשמרה עד לימינו אנו. עם זאת, אין התואר "קהילייה" מוריד ממעמדה של וירג'יניה כמדינה בארצות הברית לכל דבר ועניין. אז נכון לומר לדעתי - גם "קהיליית וירג'יניה", וגם "מדינת וירג'יניה". אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר 📞 20:37, 27 במאי 2021 (IDT)
- מה שגופיקו מנסה להגיד (לפי מה שהבנתי, תקן אותי אם אני טועה) זה שאין צורך לכתוב "הקהילייה של וירג'יניה" אלא רק וירג'יניה", כמו שאין צורך לכתוב "מדינת ישראל" כשאפשר לכתוב רק ישראל. אף אחד לא מפקפק בהיותה של וירג'יניה קהילייה בארצות הברית. ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 19:36, 27 במאי 2021 (IDT)
מתוך הערך קהילייה (מדינות ארצות הברית) זה מספיק ברור מהכותרת... אבל אצטט: "המונח "קהילייה" אינו מתאר או קובע שום מעמד פוליטי או יחסים משפטיים ספציפיים כאשר מדינה עושה בו שימוש. דהיינו, אלה שכן משתמשות בו שוות לאלה שלא משתמשות בו." Le Comte - שיחה 21:00, 27 במאי 2021 (IDT)
- אני רק שאלה - למה הדיון הזה פה, ולא בדף השיחה של הערך הרלוונטי? דרור - שיחה 23:16, 27 במאי 2021 (IDT)
- אני שמח שזה מעורר דיון, אבל לומר "מדינת וירג'יניה" זו שגיאה. כאנציקלופדיה אנחנו צריכים להיות מדויקים, ולהיצמד לעובדות. כן, ניתן לומר "בית הנבחרים המדינתי של וירג'יניה", כי הוא מתפקד ברמה המדינתית, אבל למעשה הוא פועל בשטחי קהיליית וירג'יניה. ניב - שיחה 23:55, 27 במאי 2021 (IDT)
- רק מצטט:"קהילייה היא מונח... המשמש 4 מתוך 50 מדינות ארצות הברית בשמותיהן הרשמיים המלאים. אין צורך להזכיר כל פעם את השם המלא. אפשר לכתוב שג'ון וורנר היה מטעם וירג'ניה, לא חייבים לפרט יותר מדי. כמו שאפשר להגיד על ז'איר בולסונארו שהוא נשיא ברזיל ולא חייבים להגיד שהוא נשיא "הרפובליקה הפדרלית של ברזיל". וירג'יניה היא מדינה. גופיקו (שיחה | תרומות) משמעות שמי 09:11, 28 במאי 2021 (IDT)
- זה כבר מתחיל לעצבן אותי. במשך שנים, כשאני כותב ערכים על אישים מהמדינות פנסילבניה/מסצ'וסטס/וירג'יניה/קנטקי, אני משתמש במונח קהילייה. כי זה המונח החוקי והרשמי. על מה אתם מתווכחים? על השם שניתן למדינות האלה בחוקות שלהם? אני רק נצמד לעובדות, אולי תלכו לוירג'יניה או לאחת המדינות לעיל ותיזמו משאל עם לשינוי השם הרשמי בחוקה.
ניב - שיחה 11:09, 28 במאי 2021 (IDT)
- זה כבר מתחיל לעצבן אותי. במשך שנים, כשאני כותב ערכים על אישים מהמדינות פנסילבניה/מסצ'וסטס/וירג'יניה/קנטקי, אני משתמש במונח קהילייה. כי זה המונח החוקי והרשמי. על מה אתם מתווכחים? על השם שניתן למדינות האלה בחוקות שלהם? אני רק נצמד לעובדות, אולי תלכו לוירג'יניה או לאחת המדינות לעיל ותיזמו משאל עם לשינוי השם הרשמי בחוקה.
- רק מצטט:"קהילייה היא מונח... המשמש 4 מתוך 50 מדינות ארצות הברית בשמותיהן הרשמיים המלאים. אין צורך להזכיר כל פעם את השם המלא. אפשר לכתוב שג'ון וורנר היה מטעם וירג'ניה, לא חייבים לפרט יותר מדי. כמו שאפשר להגיד על ז'איר בולסונארו שהוא נשיא ברזיל ולא חייבים להגיד שהוא נשיא "הרפובליקה הפדרלית של ברזיל". וירג'יניה היא מדינה. גופיקו (שיחה | תרומות) משמעות שמי 09:11, 28 במאי 2021 (IDT)
- אני שמח שזה מעורר דיון, אבל לומר "מדינת וירג'יניה" זו שגיאה. כאנציקלופדיה אנחנו צריכים להיות מדויקים, ולהיצמד לעובדות. כן, ניתן לומר "בית הנבחרים המדינתי של וירג'יניה", כי הוא מתפקד ברמה המדינתית, אבל למעשה הוא פועל בשטחי קהיליית וירג'יניה. ניב - שיחה 23:55, 27 במאי 2021 (IDT)
- כן, באמת ראיתי עכשיו שהמונח הזה מופיע בהמון מקומות. לדעתי (ולדעת רבים מהמגיבים כאן) זה נוקדני ומיותר. זה לא מופיע ככה בגירסאות האנגליות של הערכים המדוברים (על וורנר, לדוגמה, נאמר Senator from Virginia from 1979 to 2009 ותו לא). אני לא חושב שאתה מבין את מהות המונח וההצדקה לשימוש בו יותר טוב מכותבי הערכים האלה באנגלית. לא התייחסת בשום שלב לטענות ולהסברים שהובאו כאן. התנצלותי שזה בדף השיחה שלך ולא בשיחת הערך, לא בטוח איך להעביר כרגע. Le Comte - שיחה 23:04, 28 במאי 2021 (IDT)
- מה אכפת לי מה יש בגרסאות האנגליות? קרא את סעיף 19 בויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה#תוכן. שמות רשמיים ומלאים מקובלים לא רק במובן של "קהיליית X". תראה בערך על פוטין, בתבנית המנהיג הוא "נשיא הפדרציה הרוסית". גם אצלנו אין בריטניה אלא הממלכה המאוחדת חרף השם הרווח בציבור. אין לי פנאי להתייחס לכל דיון הסרק הזה, אני אמשיך לכתוב "קהילייה" בערכים הנוגעים למסצ'וסטס/פנסילבניה/וירג'יניה/קנטקי ולא אשנה את כתיבתי רק כי לכמה אנשים זה "נוקדני ומיותר". לילה טוב. ניב - שיחה 00:31, 29 במאי 2021 (IDT)
- כן, באמת ראיתי עכשיו שהמונח הזה מופיע בהמון מקומות. לדעתי (ולדעת רבים מהמגיבים כאן) זה נוקדני ומיותר. זה לא מופיע ככה בגירסאות האנגליות של הערכים המדוברים (על וורנר, לדוגמה, נאמר Senator from Virginia from 1979 to 2009 ותו לא). אני לא חושב שאתה מבין את מהות המונח וההצדקה לשימוש בו יותר טוב מכותבי הערכים האלה באנגלית. לא התייחסת בשום שלב לטענות ולהסברים שהובאו כאן. התנצלותי שזה בדף השיחה שלך ולא בשיחת הערך, לא בטוח איך להעביר כרגע. Le Comte - שיחה 23:04, 28 במאי 2021 (IDT)
- זה בסדר, זו דרכה של ויקיפדיה מימים ימימה, כל דמנטר גבר. אני אעשה מה שבא לי, ומה אכפת לי מי יכול לקרוא את זה. בהצלחה. Le Comte - שיחה 11:10, 29 במאי 2021 (IDT)
- בהצלחה גם לך. מילא היה בדבריך שמץ של צידוק, היה פה מקום לדיון. אבל אתה רוצה לשנות עובדות רק כי מנקודת מבטך הסובייקטיבית זה נוקדני, אז ממן ההכרח שלא נגיע לעמק השווה. ניב - שיחה 11:28, 29 במאי 2021 (IDT)
- זה בסדר, זו דרכה של ויקיפדיה מימים ימימה, כל דמנטר גבר. אני אעשה מה שבא לי, ומה אכפת לי מי יכול לקרוא את זה. בהצלחה. Le Comte - שיחה 11:10, 29 במאי 2021 (IDT)