שיחה:קיסריה (יישוב)

הישוב הבוסני קיסריה?

נשמע לי תמוה. אני לא מכירה את הספר של בני מוריס (תיקנתי את ההפניה רק על סמך הערך שלו בויקיפדיה), אבל אני מתקשה להאמין שמדובר בכפר בוסני. סביר יותר להניח - פלסטיני. אולם הקישור הפנימי אינו נראה ככזה שנעשה בהיסח הדעת. Goldmoon - שיחה 16:05, 7 בדצמבר 2009 (IST)

מסתבר שבוסני, למרבה ההפתעה. מתוך ויקיפדיה:הכה את המומחה:

קיסריה

בערך על היישוב כתוב ש"בשנת 1882 הוקם היישוב קיסאריה על ידי בוסנים מוסלמים" - האם יש מקור לכך שתושביו היו בוסנים? איך הם הגיעו לכאן ומדוע? יוסאריאן • שיחה 17:27, 29 בנובמבר 2009 (IST)

העות'מנים איבדו את בוסניה לאוסטרים ב-1878, ובעקבות זאת הייתה הגירה של בוסנים לאזורים שונים באימפריה ובפרט לארץ ישראל. שם המשפחה בושנאק, שקיים בשכם ובטול כרם, מעיד על מוצא בוסני. דב ט. - שיחה 19:48, 29 בנובמבר 2009 (IST)

לפי "כל מקום ואתר" של משרד הביטחון - ההוצאה לאור, "ב-1878 יושבו בה [בקיסריה] פליטים מוסלמיים מבוסניה, שהקימו בה כפר דייגים וחקלאים. קצתם נטשו את המקום ואדמותיהם נרכשו על ידי פיק"א. על אדמות אלה הוקם ב-1940 הקיבוץ שדות-ים. במלחמת העצמאות נטשו אחרוני המוסלמים את המקום".שלומית קדם - שיחה 19:54, 29 בנובמבר 2009 (IST)

חלק מהבוסנים (אולי אלה שעזבו את קיסריה ואולי קבוצה אחרת) ישבו בכפר קטן על אחת מגבעות הכורכר באזור עתלית (איני זוכר את המיקום המדוייק), וכמה משפחות המשיכו לגור שם כמדומני עד שנות ה-70, אז פונו משום שהכפר לא הוכר, וכעבור זמן מה כבר לא נותר שריד לבתיו. לפני כמה שנים קראתי כתבה מעניינת על בני המשפחות הללו, אבל קשה לי כרגע להיזכר היכן ולאתר עוד פרטים. אמנון שביט • שיחה 00:54, 30 בנובמבר 2009 (IST)

מעניין, ואפילו טרי יחסית. תודה. מתבקשת כתיבת הערך קיסאריה, אבל לי בוודאי אין ידע מספיק לעשות זאת. לא בטוח גם שיש מספיק מידע כדי להצדיק ערך של ממש, אולי קצרמר. Goldmoon - שיחה 16:16, 7 בדצמבר 2009 (IST)

על פי המקור הנ"ל "על אדמות אלה הוקם ב-1940 הקיבוץ שדות-ים" וכןעל פי תמונות באתרים פלסטינים (זוכרות למשל) ברור כי הישוב קיסריה לא הוקם על חורבות הכפר אלא צפונה לו.

לא ראיתי את התמונות אבל לפי האתר שהזכרת (אתר ישראלי, אגב, לא פלסטיני), קיסריה הוקמה על אדמות הכפר. ייתכן שהדבר דורש בירור נוסף, אך לא קשה לשער ששדות ים הוקם על אדמות שנרכשו מאנשי הכפר, ואילו היישוב נשוא הערך הוקם על האדמה שהותירו מאחוריהם במנוסתם (הלא אין מחלוקת בעניין הקישור בין מיקום היישוב העתיק לזה של היישוב החדש, ובמקור שהובא כאן נכתב כי הכפר הבוסני התקיים במקום בו שכן היישוב העתיק). יוסאריאן • שיחה 12:08, 13 בדצמבר 2009 (IST)

עוד כמה עובדות:

א. בערך באנגלית נכתב כי שדות ים הוקם קילומטר אחד דרומית לכפר.

ב.כאן יש תמונות מהשנים 1912-1914 של בתים, ככה"נ בתי הכפר.

לפי התמונות בעיקר, בתי הכפר שכנו באזור הנמל, אזור שעד כמה שאני מבין, כיום הוא חלק מהיישוב קיסריה. לגבי השטח שהיה שייך מוניציפאלית לכפר, הוא יכול להיות רחב יותר (דורש בירור נוסף). יוסאריאן • שיחה 12:20, 13 בדצמבר 2009 (IST)

לא תכננתי לפתוח כאן מיני מלחמת עריכה אבל נראה שזה מה שקרה, ובסופו של דבר ההתייחסות לישוב הבוסני נמחקה כליל (והגירסה בה תיקנתי את ההפניה לבני מוריס נעלמה לחלוטין ואין לה זכר אף בדף הגירסאות). בכל מקרה, לפי כל המקורות שראיתי, הכפר הבוסני שכן בשטח העיר העתיקה, שהיום הוא כנראה חלק מהגן הלאומי ולא מהישוב קיסריה, אבל אני לא בקיאה מספיק בגבולות המוניצפליים (למרות שיכולה לברר את הנושא). נראה ששדות ים הוקם על אדמות של אנשי הכפר אך לא על הכפר עצמו.בקישור הזה מצאתי יחסית הרבה מידע על הישוב קיסאריה, שיכול לפחות להספיק לקצרמר. Goldmoon - שיחה 10:39, 15 בדצמבר 2009 (IST)

לפי האתר של החברה לפיתוח קיסריה, עושה רושם שהנמל, שבו שכן הכפר, נמצא בשטח היישוב [1]. גם אתר היישוב הרשמי מתייחס לנמל כאל חלק מהיישוב. יוסאריאן • שיחה 21:55, 27 בדצמבר 2009 (IST)

מכיוון שהנמל מזוהה עם היישוב, הוספתי משפט על הכפר תוך הבהרת ההקשר המתאים. יוסאריאן • שיחה 23:34, 9 בינואר 2010 (IST)

בתור הצד שני למיני מלחמה :-) אני חיב לציין שחסרה כאן הגינות והערך 'מריח' מפוליטיקה במיוחד עבור קיסריה. הכפר הבוסני אכן היה קיים במקום זה או אחר ואכן פונה בצורה כזו או אחרת, אבל נוצר הרושם שהוא היה קיים מימים ימימה כשלמעשה קדמה לו הסטוריה עשירה. אם כבר מציינים מי ישב במקום למה לא לציין את המוסלמים, הצלבנים והיהודים ? בניגוד להרבה יישובים יהודיים אחרים שיושבים על חורבות כפרים ערביים שהיו קיימים לאורך שנים ארוכות כאן מדובר במקרה שונה לגמרי. יש לפחות שתי אפשרויות לשביתת נשק בערך הזה- לההשאר עם ההוהזכר אף בדף הגירסאות). בכל מקרה, לפי כל המקורות שראיתי, הכפר הבוסני שכן בשטח העיר העתיקה, שהיום הוא כנראה חלק מהגן הלאומי ולא מהישוב קיסריה, אבל אני לא בקיאה מספיק בגבולות המוניצפליים (למרות שיכולה לברר את הנושא). נראה ששדות בלבד או לציין כמה שלבים אחורה מי ישב במקום.Rשף • שיחה 11:33, 1 בינואר 2010 (IST)

אני מסכים שכדאי שיהיה ערך אחד שיכלול את כל ההיסטוריה של היישוב במקום, ולפי הדיון קצת למטה, זה רק מחכה לעורך שיאחד. יוסאריאן • שיחה 11:43, 1 בפברואר 2010 (IST)

שם הערך

קצת מוזר שמבדילים בין קיסריה כיום לזו העתיקה באמצעות המילה "יישוב". הרי גם בעת העתיקה היתה קיסריה מקום יישוב. אולי כדאי החליף לקיסריה (יישוב קהילתי), או לקיסריה (מדינת ישראל) או משהו אחר בדומה. יוסאריאן • שיחה 13:44, 13 בדצמבר 2009 (IST)

מעבר לציטוט שהבאתי מ"כל מקום ואתר", אין לי שום ידיעות בנושא, אבל מבט במפה מלמד, שקיסריה נמצאת מצפון לקיבוץ שדות ים, ואם הקיבוץ נבנה על אדמות הכפר הבוסני, הרי שקיסריה החדשה אכן נבנתה מצפון לכפר שהיה. בקשר לכותרת הערך, גם לי נראה השם קיסריה (יישוב קהילתי).שלומית קדם - שיחה 13:57, 13 בדצמבר 2009 (IST)

לי בכלל נראה ששם הערך על הישוב הנוכחי צריך להיות קיסריה, ומה שיש היום בקיסריה צריך להיות קיסריה העתיקה. בערך קיסריה יש מקום לפרק ההסטוריה בו ניתן לספר על כל השתלשלות הישובים השונים עם הפניות לערכים מורחבים. כך גם ביפו ויפו העתיקה. ‏עדיאל‏ 14:00, 13 בדצמבר 2009 (IST)

הקיבוץ הוקם על אדמות שנרכשו מאנשי הכפר, דרומית לבתי הכפר עצמם, שככל הנראה שכנו ממש בנמל עצמו, אבל הדיון על כך הוא למעלה.

באשר לערכים - אני חושב שכדאי פשוט לאחד אותם. יוסאריאן • שיחה 14:25, 13 בדצמבר 2009 (IST)

אני מסכימה עם עדיאל בנוגע לשמות הערכים: הערך על הישוב הנוכחי צריך להיות קיסריה, ועל העתיקות - קיסריה העתיקה. Goldmoon - שיחה 10:39, 15 בדצמבר 2009 (IST)

אני מציע לקבל את הצעת עדיאל, אבל תוך שינוי מבני - שיהיה ערך "קיסריה" על היישוב למין הקמתו ועד היום, ויכלול בעיקר את פסקת ההיסטוריה מהערך קיסריה, ואת תוכן הערך קיסריה (יישוב). ממנו תהיה הפניה לערך מורחב, שייקרא "ממצאים ארכאולוגיים בקיסריה" (או הצעה אחרת), ויכלול את הפרקים על הממצאים הארכאולוגיים. יוסאריאן • שיחה 11:20, 15 בדצמבר 2009 (IST)

הצעתו של יוסאריאן מקובלת עלי. לדעתי הערך המורחב צריך להקרא "קיסריה העתיקה" או "עתיקות קיסריה" אבל זה לא באמת משנה לי. ‏עדיאל‏ 11:30, 15 בדצמבר 2009 (IST)

עתיקות קיסריה הוא השם המתאים, כמובן. עכשיו נותר רק להמתין לעורך שיבצע את השינוי. יוסאריאן • שיחה 11:50, 1 בפברואר 2010 (IST)

בעלות משותפת

בערך נכתב "זהו היישוב היחיד בארץ הנמצא בבעלות משותפת של הממשלה ושל חברה כלכלית...", אולם באתרים אליהם הגעתי בחיפושיי קראתי כי קרן רוטשילד תרמה את האדמות למדינת ישראל וחכרה אותן ל-200 שנה (נאמר, כאן). יוסאריאן • שיחה 13:50, 13 בדצמבר 2009 (IST)

תוקן. תוקן גם נושא הארנונה, שלא ברור לי מהיכן נשאב. המידע בעניין - ממקור ראשון (החברה לפיתוח קיסריה עצמה). Goldmoon - שיחה 18:56, 14 בדצמבר 2009 (IST)

ולאחר בירור נוסף עם מקורות בחברה: תושבי הישוב קיסריה משלמים גם ארנונה וגם דמי שירותים. דיירי פארק התעשייה אינם משלמים ארנונה כלל אלא רק דמי ניהול ודמי שירותים לחברה לפיתוח קיסריה. גם אני טעיתי בפעם הקודמת ... Goldmoon - שיחה 14:53, 22 בדצמבר 2009 (IST)

רק הערה לגבי עניין הבעלות: חכירה לתקופה העולה על 25 שנה נקראת "חכירה לדורות" והיא במובנים רבה זהה לבעלות. רוב האנשים שקונים בתים בישראל למעשה קונים זכות חכירה לדורות (כי אלו מקרקעין של המדינה שלא ניתן עפ"י חוק להעניק בהם בעלות למישהו אחר), אך רואים אותם כבעלים כמעט מכל בחינה. לכן זה לא היה שגוי לחלוטין לכתוב שהקרקעות של הישוב קיסריה נמצאות בבעלות החברה לפיתוח קיסריה (המדינה היא הבעלים, קרן רוטשילד קיבלה חכירה לדורות, והיא בתורה העניקה חכירה לדורות לחברה לפיתוח קיסריה הנמצאת בבעלותה המלאה). Goldmoon - שיחה 10:39, 15 בדצמבר 2009 (IST)

הקמת היישוב

בלמס ובויקיפדיה מופיע 1977 במיד של החפ"ק מופיעה עליה על הקרקע ב 1958 בית ראשון בשכונה 8 - 1961 ובמקביל - בניה של שכונה 2 ב-1962 נחנך מועדון הגולף.

הברון חי לנצח?

לפי הקישור לברון רוטשילד בערך, מדובר בנדיב הידוע בנפטר ב-1935. אם כך - איך ב-1958 הוא חתם על הסכמים ? (אני מבין שמדובר במשפחתו). הדבר דרוש תיקון. --שפ2000 - שיחה 14:27, 14 ביוני 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.caesarea.org.il/sites/default.aspx
  • In קיסריה (יישוב) on 2013-06-07 17:10:39, 404 Not Found
  • In קיסריה (יישוב) on 2013-06-14 21:16:24, 404 Not Found
  • In קיסריה (יישוב) on 2013-06-17 16:22:21, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 19:22, 17 ביוני 2013 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

קיסריה כבר עיר ולא יישוב קהילתי דווח על ידי: איתן 79.179.20.228 22:02, 27 בדצמבר 2016 (IST)

קיסריה היא יישוב קטן, בן פחות מ-5,000 תושבים. היא בוודאי איננה עיר. דוד שי - שיחה 22:22, 27 בדצמבר 2016 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

הקישור הנקרא "אתר האינטרנט הרשמי של קסריה" מוביל לאתר ניקיון

מקור: caesarea.org.il

דווח על ידי: Eliyahu Roux - שיחה 19:27, 10 באפריל 2021 (IDT)

הפרסומת הוספה לויקינתונים. הוסר, תודה. Mod - שיחה 19:50, 10 באפריל 2021 (IDT)