שיחה:קראקר

מישהו תיאר את המונח המקובל לשימוש בקווי טלפון ללא תשלום על ידי קראקרים כפריקינג. משום מה אני זכרתי שזה parking. מישהו זוכר את המונח הנכון? דורית 15:50, 29 אוק' 2004 (UTC)

דורית: זה אכן .phreaking KoVaTeMBeL 21:08, 7 ינו' 2005 (UTC)

כן תודה, גיליתי זאת קצת אח"כ. משום מה זכרתי פארקינג כי מישהו סיפר לי פעם שהשימוש הזה בטלפון הוא כמו "חנייה" על קו הטלפון. דורית 07:56, 8 ינו' 2005 (UTC)

אפשר להתוכח על היותו של קוין מיטניק קראקר. אני עצמי עדיין לא גיבשתי דעה בנושא אך מומלץ לראות את הסרט Freedom Downtime שצולם במקביל לצילומי הסרט המוכר יותר Takedown. הראשון מספר על מיטניק על ידי חבריו(כך שאינו מדוייק בהכרח) השני מספר עליו על ידי הוליווד כך שגם הוא לא בהכרח מדייק. איזי 21:21, 18 ינו' 2005 (UTC)

העברה ל"פורץ מחשבים"

מישהו מתנגד לשינוי שם הדף הזה ל"פורץ מחשבים"? זה יותר עברי ונדמה לי שגם יותר נפוץ. --אמיר א. אהרוני 14:47, 10 בינואר 2007 (IST)

אני, עברות יתר. ולמה יתורגם האקר? דורית 19:07, 10 בינואר 2007 (IST)

זה לא עברות יתר - הצירוף "פורץ מחשבים" מוכר וברור לכל דובר עברית, להבדיל מקראקר, שאותו שמעתי כאן בפעם הראשונה (ואני עובד במחשבים כבר תשע שנים).

האקר יכול להישאר האקר, זו מילה מוכרת בעברית. --אמיר א. אהרוני 19:24, 10 בינואר 2007 (IST)

כך גם קראקר. מאש משונה שכעובד במחשבים אינך מכיר את המונח. עדיין, אני מתנגדת. יבואו אחרים ויכריעו בשאלה. דורית 19:28, 10 בינואר 2007 (IST)

כמובן ששמעתי אותו באנגלית, אבל לא בעברית. בעברית שמעתי "פורץ" ו"האקר". --אמיר א. אהרוני 19:45, 10 בינואר 2007 (IST)

אני עם הצמחוני-החיוור-חסר-שמחת-חיים. פורץ מחשבים מנצח גם במבחן גוגל: 96 תוצאות יחודיות ל"קראקר" מול 124 תוצאות יחודיות ל"פורץ מחשבים".--> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 19:53, 10 בינואר 2007 (IST)

בתור אדם המתמצא בתחום, אני חושב שראוי לציין כי בסלנג המקובל ב"קהילה" - קראקר - פורץ תוכנה ואילו האקר - פורץ מערכות מחשב (עבירות הקשורות לאבטחת מידע). אין שום סיווג ל"טוב" או "רע" במונחים האלה.

האקר "טוב" נקרא Whitehat, האקר "רע" נקרא Blackhat ואילו זה הצופה מהצד למטרות חינוכיות נקרא Greyhat. יש צורך גדול לשנות את הערך ואת שמו.

צודק הבחור מעלי - בקהילה קראקר הינו פורץ תוכנות מלשון קראק - פיצוח קוד תוכנה - והאקר הינו פורץ מחשבים - WHITEHAT,GREYHAT,BLACKHAT דרוש שינוי רציני

מצטרף לדרישה להבהרת המושג. אולי להוסיף שאנשים בקהילה או אנשי מחשבים מתייחסים למושג כדבר אחד, אבל כלל האנשים מתייחס למושג כאל האקרים פושעים, בעקבות תלונות על השימוש במילה "האקר" כדי לתאר פושעים. מתכנתים מחשיבים עצמם האקרים לדוגמה. בקיצור החליפו מושג לא נכון אחד במושג לא נכון אחר. 93.172.141.104 14:25, 23 בפברואר 2010 (IST)

מצטרף גם, מתוך הכרות רבת שנים עם התחום (של התוכנה ושל האבטחה), אין קשר בין הכינוי "קראקר" לפריצות רשת, האקר מוגדר כwhite/black/grayhat, ואילו קראקר תמיד פורץ הגנות תוכנה (SecuROM, SafeDisk וכו'). אף אדם שהוא חלק מהתחום לא משתמש במושגים האלה, אלה מושגים של אנשי חדשות שלא הבינו מה הם קוראים. Sniff - שיחה 15:34, 6 בפברואר 2012 (IST)

http://en.wikipedia.org/wiki/Hacker_definition_controversy#Hacker_definition_controversy --אלעזר - שיחה 15:50, 6 בפברואר 2012 (IST)

אני בעד הפתרון של ויקי האנגלית: הכל נמצא תחת הערך "האקר", וכל דיון בקשר לסמנטיקה של המונח ירוכז בפסקה אחת. כל הדיון הזה חסר טעם: יש הרבה מאוד אנשים שמשתמשים במילה "האקר" לציון עבריינים. הם לא "טועים", זה פשוט המשמעות שהם מייחסים למילה. אי אפשר לטעות בדבר כזה. כנ"ל לגבי "קראקר" או כל מונח אחר. --אלעזר - שיחה 15:50, 6 בפברואר 2012 (IST)

מצויין גם בויקיפדיה האנגלית ש"קראקר" הוא ביטוי שבד"כ משתמשים בו ההאקרים המקוריים (אלה שעושים את זה לתוכנה בצורה חוקית אקדמאית וכו') כעלבון ולכן עוד יותר נראה תמוהה להשתמש בשם שהוא עלבון לערך שלם Sniff - שיחה 02:29, 7 בפברואר 2012 (IST)

קראקר - תרגום מילולי שגוי

"קראקר" - מאנגלית לעברית הריהו "מפצח" (מפצח האגוזים = The Nutcracker). אך האקדמיה בחרה את המונח "פצחן" לתרגום העברי להאקר. מדוע? Gil mo - שיחה 22:06, 7 בינואר 2012 (IST)

כמו "שחקן" על משקל "קטלן" של בעלי תפקידים. --אלעזר - שיחה 01:25, 8 בינואר 2012 (IST)

השאלה לא היתה על המשקל, אנא קרא היטב: האקדמיה בחרה "קראקר"="פרצן" ולא "קראקר"="פצחן". את המינוח "פרצן" שמרה לתרגום "האקר".Gil mo - שיחה 15:22, 8 בינואר 2012 (IST)

צודק. אני מניח שזה בגלל הקונוטציה שלילית של פריצה, בניגוד לקונוטציה החיובית של פיצוח. --אלעזר - שיחה 17:26, 8 בינואר 2012 (IST)

אפשר למחוק את הערך הזה

המונח "קראקר", על כל משמעויותיו כלול כיום בערך "האקר", כפי שהוצע כאן למטה. המידע שנמצא בערך הנוכחי הוא חלקי, מוטה ושגוי במידה שלא מצדיקה להשאיר אותו. אפשר למחוק את הערך הזה, ולכוון ל"האקר". The duke - שיחה 12:09, 28 בדצמבר 2014 (IST)

אני גם כן מצטרף לאלו שכתבו שהשם האקר מתייחס לפריצות רשת, וקראקר מתייחס לפריצות תוכנה

אני לא בא מעולם המחשבים המקצועי, מפתחי תוכנה/חומרה. אבל בעולם משתמשי המחשב, הקהל הרחב, ככה זה לפחות נתפס. כשפורצים למישהו למחשב, גונבים מידע וכדו' דרך הרשת, מדברים על האקרים. כשמדברים על עקיפת ההגבלות של אבטחת תוכנות מחשב, מדברים על קראקים.

יש לשכתב את הפתיח לעניין השוואה בין קראקר להאקר

1. האקר מוצג כמי שתמיד חודר באופן חוקי, וזה סותר את האמור בערך האקר.
2. הערך המקביל באנגלית בכלל עוסק בפריצת תוכנות ולא למערכות מחשבים אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 09:25, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

הערך האנגלי גם תואם למה שכתוב בערך האקר בויקיפדיה העברית. הטקסט בערך הזה נראה כמו הדגמה של שימוש במונח "קראקר" ככינוי גנאי בין האקרים, או כמו טקסט של בית ספר לאבטחת מידע שמנסה להלבין את המושג "האקר" ע"י השחרת המושג "קראקר". גם לא מוסיפים לו אמינות טיעוני העצלנות וה"לא מבריקים" בפתיח, או הערבוב בין יכולות תכנות מקצועיות לעיסוק בפריצה למחשבים. אני חוזר על ההצעה מלפני 8 שנים: צריך למחוק את הערך הזה. The duke - שיחה 17:14, 7 בפברואר 2022 (IST)

בעד מחיקה: אפשר גם לראות שהערך מחובר לערך באנגלית על Software cracking, שלא קשור בכלל למה שהערך הזה מדבר עליו. - ניקולס (שיחה) 22:03, 30 באפריל 2022 (IDT)

משתמש:The duke, לא ניתן לפתוח הצבעת מחיקה ללא דיון חשיבות מסודר עם תבנית חשיבות במשך שבוע. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 10:10, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

הצעה למחיקה

בהתאם להערה של אגסי, ומאחר שהערך משקף למעשה כינוי גנאי לסוג ספציפי של האקרים שמכוסה כבר בערך "האקר", ומאחר שהערך סותר את הערך האקר בגלל ניסוח לא מדויק, ומאחר שהסתירה הזו גורמת לזליגת מידע לא עקבי לערך האקר, מציע למחוק את הערך. ראו התחלת דיון חשיבות בפיסקה על שינוי הפתיח למעלה. The duke - שיחה 10:21, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

חשיבות 2022

על הערך הונחה כעת תבנית חשיבות על ידי משתמש:The duke, שכבר הציע כאן בעבר למחוק את הערך, גם בעקבות בקשה שלי כאן לשכתב את הפתיח לעניין השוואה בין קראקר להאקר. אבקש ממנו לכתוב כאן באופן מסודר את נימוקיו, ולענות על השאלה האם לדעתו לא עדיף לאחד עם הערך האקר? ולמה אנחנו צריכים להיות שונים מ-19 ויקיפדיות נוספות שעשו פיצול? אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 10:24, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

הנימוקים מפורטים בדיונים למעלה, אבל סבבה:

• תוכן הערך כאן מתייחס ל"קראקר" ככינוי גנאי להאקרים עם גוון פלילי, זה לא מושג אנציקלופדי. כמושג אנציקלופדי "קראקר" הוא פורץ תוכנה, בין אם חוקי או לא חוקי.
• הערך האקר מכיל את המידע לגבי כלל סוגי ההאקרים, כולל הפליליים, כולל התייחסות לכינוי "קראקר". אז הערך כאן מיותר במקרה הטוב ומטעה במקרה הרע. לצערי אנחנו במקרה הרע.
• אפשר לאחד בין הערכים, אבל אני לא רואה כאן מידע שניתן להוסיף לערך האקר, בעוד שכן יש כאן מידע מטעה כמו איזכור הטכניקות שלא מאפיינות רק האקרים פליליים (כתיבת וירוסים זה עולם נפרד מהאקינג, שימוש בהם זה הרבה פעמים סתם ונדאליזם או חוסר אחריות ולאו דווקא האקינג וסריקת פורטים היא צעד סטנדרטי גם בבדיקות אבטחה של מחלקות IT), או האדרה/ביזוי ("מחוננים", "עצלנים, לא אחראיים ולא מבריקים במיוחד") שאינם משקפים בהכרח מציאות. אז עדיפה מחיקה כדי לנקות את השגיאות.
• הערך "קראקר" העברי מקשר לערך "קראקינג (תוכנה)" ב19 הויקיפדיות האחרות, ולא לערך שנמצא אצלנו להאקר פלילי. משמע: הויקיפדיות האחרות מכילות את המידע הנכון. הדבר הכי קרוב בויקיפדיה העברית הוא הקצרמר הקדום קראק (תוכנה) שלתחושתי משקף יותר את שנות ה90 העליזות, לפני שתחום ההנדסה לאחור של תוכנה נעשה גם הוא ממוסד, אבל זה יותר טוב מכלום. הויקיפדיות האחרות למעשה מפרידות בין קראק (תוכנה) לקראקינג (תוכנה), אצלנו מעולם לא נכתב ערך קראקינג (תוכנה) ואת מקומו תפס הערך קראקר משום מה. אז הפיצול רצוי, אבל הערך הנוכחי הוא לא פיצול, הוא שגיאה שעדיף למחוק.

The duke - שיחה 11:04, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

הערך פשוט מאוד שגוי מיסודו. הצבת תבנית החשיבות היא לא המקרה הנכון לטיפול. היה כן צריך להציב תבנית העברה לטיוטה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 12:22, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

אם אתה תומך בחשיבות (בכפוף לתיקונים) (וגם לא תומך באיחוד), כדאי שאתה (או אחרים) ינמקו את עמדתם בעד חשיבות של המושג "קראקר", כדי שהערך לא יימחק. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 12:50, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

מסכים עם רוי. הערך הזה מטעה את הציבור כבר דורות רבים ומבלבל בין קראקר שמתעסק בפריצות תוכנה (וקישורי הבינוויקי מדברים בדיוק על זה), לבין "האקר כובע שחור" שהערך הנוכחי מדבר עליו. TheStriker - שיחה 12:54, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

המושג חשוב, הערך לא משקף את המושג. טיוטה תצטרך להתחיל מאפס, כי המידע הקיים לא רלוונטי למושג. אז העברה לטיוטה אפשרית, אבל לא באמת נותנת ערך מוסף ביחס למחיקה. למעשה העברה לטיוטה רלוונטית רק אם ליוצרת המקורית של הערך שלא ערכה בויקיפדיה מאז 2013 ממש ממש חשוב להמשיך לערוך, או אם מישהו עם מספיק רקע בשביל לסנן את הטעויות יש דחף לעשות ערך להאקר כובע שחור שאין בויקיפדיות אחרות. מסופקתני לגבי שניהם. אבל מה שבא לכם, החלק שחשוב הוא להוציא את זה ממרחב הערכים. The duke - שיחה 14:18, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

אם אתה מסכים עקרונית שיש חשיבות לערך "קראקר" אחרי תיקונו, אז אולי תשקול להחליף את תבנית החשיבות בתבנית:מועמד להעברה לטיוטה, שייכנס לקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שמתקיים לגביהם דיון העברה לטיוטה אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 14:46, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

בעד מחיקת הערך. כתיבה מחדש לחלוטין מצדיקה מחיקה. Yyy774 - שיחה 00:38, 7 באוקטובר 2022 (IDT)

קישור ל-19 ויקיפדיות שגוי. צריך למחוק את הערך ולכתוב קראקינג (פעולה) או משהו בסגנון זה. דוד55 - שיחה 06:56, 7 באוקטובר 2022 (IDT)

בתחילה חשבתי "למה שלא יהיה ערך על המונח?". אבל קראתי את הערך והוא רצוף שגיאות בוטות ופשוט לא יכול להישאר במרחב הערכים. לא מדובר בעריכה קלה, אלא בשכתוב מן היסוד - למעשה לכתוב ערך חדש לגמרי. הפסקה שכבר קיימת על קראקרים בערך האקר גם יותר מפורטת וגם יותר נכונה מהערך הנוכחי (שמקושר משם לכאן בתור - כביכול - "ערך מורחב"). בהינתן מה שכבר כתוב בערך "האקר", הערך הנוכחי לא רק מיותר אלא מטעה ולכן מחיקתו מוצדקת.
כתשובה לשאלה שנשאלה למעלה "למה אנחנו צריכים להיות שונים מ-19 ויקיפדיות נוספות?", אשיב: חוץ מכך שכל ויקיפדיה שונה בכל מקרה, לא כך הדבר. הערך הנוכחי מקושר בבינוויקי ל-"Software cracking" שהוא ערך שונה מהיסוד. בנוסף, יש באנגלית "Computer cracker", שזו רק הפניה לפסקה קטנטנה בערך "Security hacker", שמקושר בבינוויקי אצלנו ל"תקיפת מחשב" (וגם בכך חסר דיוק). Dovno - שיחה 10:40, 7 באוקטובר 2022 (IDT)