שיחה:רבי יהודה נשיאה

מקום קבורה

למיטב ידיעתי רבי יהודה נשיאה קבור בציפורי ומי שהחליט שרבי יהודה הנשיא(סביו) קבור שם התבלבל כי לא ידעו מי זה רבי יהודה נשיאה וזה הגיוני מאוד כי מעידים שרבי יהודה הנשיא נקבר בבית שערים (יותר מתאים שהוא נקבר בבית שערים בגלל כמהמ דברים שכתוב עליו בגמרא בין השאר שמעל קבר היה בית מדרש ובבית שערים יש מעל קברו המשוער בית מדרש)

בערך ישנן תמונות של הקבר מהר יבנית. במידה והינך סבור שיש פה טעות עליך להביא מקורות לדבריך. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:32, 9 במאי 2014 (IDT)

יש כאן בלבול בין שלושה רבנים ששמם דומה. רבי יהודה הנשיא קבור בבית שערים. לענ"ד נשוא הערך נקבר באבנית ואילו נישאה השני נקבר בציפורי. Shannen - שיחה 11:44, 3 באוקטובר 2015 (IDT)

ע"פ דפדפת המידע של רט"ג בציפורי קבור הנכד של יהודה הנשיא. מכאן שיש טעות בערך אבל אני לא כל כך בטוח בכך. Shannen - שיחה 11:50, 3 באוקטובר 2015 (IDT)

כאן יש די הרבה מקורות שהנכד קבוא אכן באבנית ואז נכד הנכד קבור בציפורי. Shannen - שיחה 12:07, 3 באוקטובר 2015 (IDT)

לפי הימן המצויין בערך, שני ה"נשיאה" חיו פעלו ונפטרו בציפורי. היה רבי יהודה נשיאה שלישי בן רבן גמליאל החמישי והוא כבר לא היה בפטירתו בציפורי. אולי זה אומר משהו לגבי מקום קבורה. ביקורת - שיחה 00:21, 6 באוקטובר 2015 (IDT)

אתה יכול להפנות אותי בדיוק למקור? Shannen - שיחה 13:52, 7 באוקטובר 2015 (IDT)

בבקשה, הרב אהרן הימן, "מקום ישיבת ר"י נשיאה", תולדות תנאים ואמוראים, לונדון, תר"ע, חלק ב, עמוד 611, באתר היברובוקס. ביקורת - שיחה 13:56, 7 באוקטובר 2015 (IDT)

זה לא בדיוק מה שכתוב שם. כתוב שהשני נפטר בציפורי. לא כתוב היכן הראשון קבור. במקורות שהבאתי כן כתוב. הלא כן? Shannen - שיחה 13:58, 7 באוקטובר 2015 (IDT)

כתוב שגם השני נפטר בציפורי (כמו כל הנשיאים "מיום שהתיישב רבינו הקדוש... עד זמן רב אח"כ בימי ר' אבהו... אבל ר"י נשיאה הראשון זה ברור שהיה בציפורי"). בקיצור, שניהם עשו את כל הקריירה בציפורי. האם ייתכן שבמקרה נפטר מישהו במקום אחר, או נקבר במקום אחר? ייתכן. רמזתי לכך כבר לעיל. אני רואה עכשיו את המקורות שמצוטטים שם, מקורות טובים האמת (כמובן, לזיהוי המסורתי של אתר הקבורה במאות האחרונות. כנראה שאין מקור ברור במקורות בני תקופתו שבהם עוסק הימן). ביקורת - שיחה 14:09, 7 באוקטובר 2015 (IDT)

יחסיו עם ריש לקיש

על פי האמור בערך, ריש לקיש היה נכדו, בהסתמך על הבבלי תלמוד בבלי, מסכת נזיר, דף כ', עמוד ב' שכתוב שם "יתיב ר"ל קמיה דרבי יהודה נשיאה".

אני סבור שיש פה טעות פטאלית. ממקורת רבים מאד עולה שריש לקיש היה ממתנגדיו החריפים של ר"י נשיאה (ואולי של כל מוסד הנשיאות), הבולט שבהם הוא תלמוד ירושלמי, מסכת סנהדרין, פרק ב', הלכה א' ששם אמר שניתן (ואולי גם רמז שצריך) להלקות נשיא, ונאלץ לברוח בשל כך. ראו גם תלמוד בבלי, מסכת סנהדרין, דף ז', עמוד ב', פסיקתא דרב כהנא החודש ג; הנושא נידון בהרחבה במספר מקורות:

• מאמרו באנגלית של ראובן קימלמן, THE CONFLICT BETWEEN R. YOHANAN AND RESH LAQISH ON THE SUPREMACY OF THE PATRIARCHATE, המופיע בדברי הקונגרס העולמי השביעי למדעי היהדות ג' וגם ב"מחקרים בתולדות ישראל בתקופת המשנה והתלמוד (כאן למנויי כותר).
• מאמרו בצרפתית של ארתור מרמורשטיין, L'opposition contre le patriarche R. Juda II.
• בספר "מעמד החכמים בא"י בתקופת התלמוד" של י"ל לוין בעמ' 127 נכתב: "ההתנגשות בין ריב יהודה השני נשיאה לבין ריש לקיש היתה, ככל הנראה, קשה במיוחד".
• במאמר של בן ציון רוזנפלד "משבר הנשיאות בא"י במאה הד' לספירה",ציון ג, עמ' 245.

אמנם יש גם מקורות שמאים על קרבה וקשר ביניהם, כמו תלמוד ירושלמי, מסכת פסחים, פרק ד', הלכה ה' ותלמוד ירושלמי, מסכת פסחים, פרק ה', הלכה א' וכן תלמוד בבלי, מסכת נידה, דף מ"א, עמוד ב'.

לכל הפחות ניתן לומר שהיחסים ביניהם ידעו עליות ומורדות (כפי שאומר בפירוש קימלמן וכפי שעולה באופן סביר משקלול המקורות) אך להציגו כתלמיד של ר"י נשיאה על כל המשתמע מכך - זו הגזמה. הביטוי "יתיב קמיה ד___" לא מבטא דווקא שהיה תלמידו, אלא שישב בפניו, ובמקרה של הבבלי בנזיר כתוב שהוא ישב לפניו ואמר הלכות בעצמו! כלומר, לא כתלמיד בפני רבו אלא כחכם בפני הנשיא שישב בראש הסנהדרין וכולם היו כפופים אליו בצורה כזו או אחרת.

מתייג את בעלי הידע ביהדות ואמרי אביטן, שילוני, Neriah, תלם, פיטר פן, david7031, צור החלמיש, יאיר דב, מי-נהר, Yechiel.sh, בן עדריאל, אבי84, איש גלילי, biegel, יודוקוליס, Adieu, קובץ על יד, Itay tayri, מודה במקצת, HaShumai, צורייה בן הראש, אייל, גופיקו, יצחק צבי, Aviadhr, איש הישראלי, איתמראשפר, נתן טוביאס, NilsHolgersson2‏בעלי הידע בתולדות עם ישראל.

שבוע טוב, Biegel - שיחה 00:14, 11 באפריל 2021 (IDT)