שיחה:רופאים נאצים

חשיבות?

לא הנחתי תבנית, אבל אשמח להסבר - זאת הפעם הראשונה שאני רואה ערך כזה. זה מקובל? יש באמת צורך ברשימה אלפביתית של אנשים בעלי מכנה משותף? יהודית1000 💜 16:36, 16 בנובמבר 2022 (IST)

אני הנחתי תבנית ופתחתי את הדיון באופן רשמי - לנושא של רפואה בגרמניה הנאצית יש מקום בויקיפידה. לרשימה שמית של רופאים שהיו חברים בפמלגה הנאצית/פעלו באותה תקופה אין שום חשיבות. Eladti - שיחה 07:35, 17 בנובמבר 2022 (IST)

הוספתי קישור לערך בוויקי האנגלית. אני תומך בחשיבות. יש חשיבות לפתיח שעוסק ברופאים נאצים וגם בפירוט שיש על מעללי חלק מהרופאים בערך. יש לנו לא מעט ערכים שכוללים רשימות, רבים מהם בתחום הבידור והספורט, כמו למשל חשבונות האינסטגרם הנעקבים ביותר אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 09:38, 17 בנובמבר 2022 (IST)

אני מסכים עם אגסי, הערך הזה לא שונה בהרבה מרשימות אחרות בויקיפדיה, אם אין ערך על הרפואה בגרמניה הנאצית, לפחות שיהיה ערך על רופאים נאצים. ובנוסף, אם יש על זה ערך בויקיפדיה האנגלית, איני רואה סיבה למה לא כאן. BFF563 - שיחה 13:41, 17 בנובמבר 2022 (IST)

אני מסכימה שהמידע שבפתיח חשוב, אבל הוא לא מצדיק את קיום הרשימה. בחשבונות האינסטגרם הנעקבים ביותר יש רשימה סגורה מדורגת. בערך הזה יש רשימה סתמית של רופאים שלא ברור לפי מה הם נבחרו (מן הסתם היו עוד הרבה רופאים נאצים?) ולמעשה אין הרבה הבדל בינו לבין קטגוריה:רופאים נאצים. תוכלו לקשר לערכים נוספים שהם רשימות של בעלי מקצוע? יהודית1000 💜 15:43, 17 בנובמבר 2022 (IST)

זו לא סתם רשימה של בעלי מקצוע. בערך נאמר שהוכנה רשימה של 350 רופאים נאצים פושעים. אולי רק מטעמי זהירות לא נאמר במפורש שכל אלה שמופיעים ברשימה הם פושעים או חשודים כפושעים, אבל משתמע שזו הכוונה. יש ערכים מהסוג הציירים הגדולים, ויש ערך רופאים יהודים ברומניה, שבו מאזכרים רופאים בולטים, ועוד אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 17:58, 17 בנובמבר 2022 (IST)

בשני הערכים שקישרת אליהם אין רשימה שאפילו קצת דומה למה שבערך הזה. יהודית1000 💜 20:53, 17 בנובמבר 2022 (IST)

למחיקה מהירה (סעיף 5). הגיע הזמן שמפעילים ישתמשו בסמכותם למחוק דפים בלתי-אנציקלופדיים מעין אלה. בן עדריאל • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשפ"ג 18:12, 17 בנובמבר 2022 (IST)

בעד חשיבות. יש פה מידע שלא קיים בקטגוריה:רופאים נאצים וכדאי שיהיה זמין לכל (לא נשכח...). חוץ מזה זה לא הערך היחיד שכולל רשימות. Danny Gershoni - שיחה 19:32, 17 בנובמבר 2022 (IST)

שיניתי את שם הערך תוך השמטת המילה "רשימה", לפי המדיניות בוויקיפדיה:מתן שם לערך#רשימה, וגם כאמור בדיונים דומים, כמו למשל בשיחה:הסרטונים הנצפים ביותר ביוטיוב#שינוי שם 2021. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 19:57, 17 בנובמבר 2022 (IST)

לדעתי רשימה שמית מיותרת וללא חשיבות. דוד55 - שיחה 09:24, 18 בנובמבר 2022 (IST)

תפרט דוד55 BFF563 - שיחה 13:52, 18 בנובמבר 2022 (IST)

בעד חשיבות. לא צריך לפסול כל ערך "רק" מפני שהוא רשימה. בעשרות שפות יש ערכים שמרכזים ומסבירים רשימות. (לרבות אנגלית) אז הן "לא אנציקלופדיה"? צריך להשלים את הערך ולהשאיר אותו. Gklein2018 - שיחה 17:01, 18 בנובמבר 2022 (IST)

אולי עדיף יהיה להעביר ל-"רפואה בגרמניה הנאצית", ולשנות את הערך בהתאם. PRIDE! - שיחה 18:56, 18 בנובמבר 2022 (IST)

Gklein2018 החונכות המנדטורית שלי מסתיימת עוד מעט, כשתשוחרר החסימה אשלים את הערך BFF563 - שיחה 22:10, 18 בנובמבר 2022 (IST)

OK Gklein2018 - שיחה 01:32, 19 בנובמבר 2022 (IST)

בעד חשיבות מטענות קודמייBalberg - שיחה 09:02, 19 בנובמבר 2022 (IST)

רק הפתיח בעל חשיבות, ויכול להיכלל כפסקה מערך בסגנון רפואה בגרמניה הנאצית, או מערך הבריאות בגרמניה הנאצית. לרשימה עצמה אין שום חשיבות. יפה נימקה יהודית1000. לא ברור בכלל על פי מה נבחרו. נגד חשיבות לוגי ; שיחה 11:57, 19 בנובמבר 2022 (IST)

הרוב כרגע בעד חשיבות, רוב הרופאים נאשמו במשפטים פליליים ונאשמו שסייעו לנאצים, שני הערכים שציינת אינם קיימים אז לפחות שיהיה ערך אחד על הרפואה בגרמניה הנאצית כי זה נושא מאוד חשוב

נוסף על כך, ציינתי כבר שערך דומה מופיע בויקיפדיה האנגלית אז לא ברור לי מה הבעיה שיהיה ערך כזה גם כאן BFF563 - שיחה 14:14, 19 בנובמבר 2022 (IST)

בעד חשיבות, החשיבות ברורה מאליה, מה פתאום למחוק? נחוץ עיצוב, וחסרים מקורות לשמות וצריך לוודא שאכן היו נאצים. זה לא ערך רשימה אלא ערך עם רשימה, ובכל מקרה ערכי רשימה הם ערכים אנציקלופדיים. La Nave - שיחה ‏ 19:04, 20 בנובמבר 2022 (IST)

בעד חשיבות. הוא צריך השלמה ועריכה מרובה אבל לרשימת רופאים שבאופן ודאי פעלו כנאצים יש חשיבות. במקרה של ספק יש להשמיט את השם מהרשימה. Yyy774 - שיחה 21:38, 20 בנובמבר 2022 (IST)

כפי שאמרתי אני הוא כותב הערך, אני בסופה של חונכות מנדטורית וכשתשוחרר חסימתי אשלים את הערך BFF563 - שיחה 23:50, 20 בנובמבר 2022 (IST)

בעד חשיבות, ערכי רשימות זהו דבר נפוץ ובעל חשיבות, בטח שמדובר בערך על רופאים נאצים שלקחו פעילות ברצח ההמוני הגדול בהיסטוריה. אקסינו - שיחה 21:43, 21 בנובמבר 2022 (IST)

איך, לכל הרוחות, אתה מצדיק מחיקה מהירה כשלנגד עיניך תומכים בחשיבות? !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 15:36, 22 בנובמבר 2022 (IST)

נגד חשיבות מה מיוחד ברופאים הנאצים על פני כל מקצוע אחר? כפי שאמר אלעד, לערך על רפואה בגרמניה הנאצית יש מקום, אך לא לרשימה הזו. בר 👻 שיחה 20:51, 21 בנובמבר 2022 (IST)

אני אומר שוב, אין כרגע ערך מקיף על הרפואה בגרמניה הנאצית, אז לפחות שיהיה ערך שיעסוק ברופאים נאצים BFF563 - שיחה 21:22, 21 בנובמבר 2022 (IST)

רק בוויקי הגרמנית יש ערך בנושא: רפואה בתקופת הנאציזם (גר') הערך הזה חשוב, אבל אפשר להוסיף לו חלקים מהערך הגרמני. אין לי התנגדות לשינוי שם הערך, ולצמצום מסוים של רשימת הרופאים הנאצים. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 21:44, 21 בנובמבר 2022 (IST)

בעד חשיבות עקרונית לערך. הערך כתוב מזעזע והוא חייב לעבור לטיוטה עד שהוא ישופץ. איתן ברוך - שיחה 23:07, 22 בנובמבר 2022 (IST)

חיפשתי ולא מצאתי ערכים עם רשימות דומות. אז אולי "חשיבות" היא לא המילה המדויקת פה, אבל אני עדיין חושבת שגם אם לנושא הרפואה בגרמניה הנאצית יש חשיבות עקרונית, לרשימה הזו אין מקום. נראה שיש הסכמה כללית שערך על רפואה בגרמניה הנאצית או רפואה בתקופת הנאציזם יהיה עדיף, ויש תמיכה חלקית במחיקה או העברה לטיוטה, וביקורת רבה על אופן הכתיבה; אולי נוכל להגיע להסכמה על העברה לטיוטה, ואז הרחבה כללית וצמצום הרשימה, ובחזרה למרחב הערכים תחת שם חדש? יהודית1000 💜 02:04, 24 בנובמבר 2022 (IST)

יש הרבה ערכים ששמם מתחיל ב"רשימת", רשימת פלאי תבל, רשימת האפיפיורים, רשימת יצירות באך, ובאנגלית בכלל אין שאלה כי יש המון ערכים כאלה. רשימה היא פורמט אנציקלופדי אהוב ושירות טוב לקורא, ועץ הקטגוריות הנפתל לא יכול להחליף את השירות הזה. משום מה מרחפת אצלנו דוגמה שערכי רשימה אינם אנציקלופדיים, אולי כדאי לדון עליה אחת ולתמיד ולהיפטר ממנה. La Nave - שיחה ‏ 06:43, 24 בנובמבר 2022 (IST)

גם מהערכים האלה צריך להשמיט את המילה "רשימה", לפי המדיניות בוויקיפדיה:מתן שם לערך#רשימה, וגם כאמור בדיונים דומים, כמו למשל בשיחה:הסרטונים הנצפים ביותר ביוטיוב#שינוי שם 2021. היו כבר המון דיונים בענייני רשימות, שום דיון נוסף לא יועיל. תמיד יהיו תומכים ומתנגדים. בעבר היה כאן מיתוס כאילו שהוחלט שאין לאפשר ערכי רשימות, אבל בפועל הערכים התרבו, במיוחד לאחר ערכים מהסוג חשבונות האינסטגרם הנעקבים ביותר. הפיתרון, ראשית, לא להעניק לערך שם עם המילה "רשימת". שנית, שיהיה פתיח עם תוכן משמעותי, שלישית, שהרשימה תוסיף הרבה מידע יחסית לקטגוריה, ורביעית, שיהיה מדובר בנושא חשוב יחסית. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 12:40, 24 בנובמבר 2022 (IST)