שיחה:רשימת יהודים גיבורי ברית המועצות, רוסיה, העמל הסוציאליסטי ובעלי כל שלוש דרגות עיטור התהילה

דיון חשיבות

רשימת מכולת שרובה אדומה. עם כל הכבוד, למחיקה מהירה. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 22:36, 26 ביוני 2013 (IDT)

אי אפשר להחליף בקטגוריה? בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 22:39, 26 ביוני 2013 (IDT)

רשימה איננה ערך באנציקלופדיה Assayas • שיחה • 22:49, 26 ביוני 2013 (IDT)

אני מסכים כי הרשימה איננה ערך באנציקלופדיה אך בגלל קיומה באנציקלופדיה בלשון אחר ושיוכה הישיר לויקיפדיה העברית חשבתי שעוד מספר אנשים יוכלו להצטרף בשביל להפוך אותה לכחולה. אם אין בויקיפדיה העברית מקום מיוחד לרשימות אעביר אותה לטיוטה אצלי כי בינתיים אני במלא היחיד שעוסק בתרגום הערכים ממנה והרשימה הזאת עוזרת רק בהפניה מרוכזת אל האנשים בה או לשיעורי היסטוריה. Polskivinnik - שיחה 00:10, 27 ביוני 2013 (IDT)

שלום Polskivinnik. הנוהג הוא שמשתמש שעובד על מיזם פרטי מסוים שם אותו בארגז חול פרטי משל עצמו. אני מניח על פי מה שרשום בעיטורים שמקבליהם זכאים לערכים, אבל המקום לרשימה הוא כאמור בארגז חול. אין בה לכשעצמה תועלת מרובה לדעתי.

לדעתי, אפשר לציין בערכים על מי שקיבלו יותר מפעם אחת את אחד העיטורים שהם נמנים על הקבוצה המצומצמת הזאת. אפשר גם לרכז את הערכים בקטגוריה כמקובל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:17, 27 ביוני 2013 (IDT)

אז מפאת חוסר עניין לציבור ברשימה אני מעביר אותה אלי למרחב הפרטי. אני מניח שאין התנגדות לכך? Polskivinnik - שיחה 10:04, 27 ביוני 2013 (IDT)

יש את הערך גיבור ברית המועצות, אני מציעה במקום למחוק את הערך, להוסיף את הרשימה לערך הזה כרשימה מוסתרת כמו בערך פלינדרס פיטרי הכוללת רשימה של האתרים שהוא חפר בהם. אני חושבת שהמידע בערך הוא חשוב כולל סוגי האותות. בזמנו חיפשתי לאחד הערכים שבהן צוין שנשוא הערך גיבור ברית המועצות איזה אות במדויק קיבל ולא מצאתי את המידע. חבל שהמידע הזה לא יהיה זמין. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:21, 27 ביוני 2013 (IDT)

רק חלק מהרשימה כאן שייך לפרס גיבור ברית המועצות. כיוון שיש 148 אנשים שזכו פעם אחת או יותר, אז אם שמים אותה יש לעצב זאת ב-4-5 טורים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:27, 27 ביוני 2013 (IDT)

Polskivinnik שלום. ראשית אני מתנצל אם הבנת מדברי שאין "עניין לציבור" בחומר שערכת ו/או אם השתמע שהיה זלזול כלשהו בעבודתך. ממש לא. כוונתי הינה שרשימה כזו לא יכולה להיות ערך בפני עצמו. אפשר ליצור תבנית בדומה לתבנית:ראשי ממשלת בולגריה הנמצאת במצב "רגיל סגור". אפשר ליצור טבלה במצב "רגיל סגור" או נגללת עם מספר עמודות הכוללת את השמות ולצרף אותה לערך הרלוונטי ראה למשל בערך ההעפלה את רשימת ספינות המעפילים. המידע עצמו חשוב המחלוקת הייתה על סוג האכסניה. אני מקווה שהבהרתי את עמדתי. בברכה Assayas • שיחה • 16:11, 27 ביוני 2013 (IDT)

מעבר לבעייתיות הקבועה של רשימות, אני לא מבין למה ערבבו פה 4 סוגי עיטורים, שאחד מהם אפילו לא סובייטי (אין זהות בין הפדרציה הרוסית לבריה"מ). הרשימה פה מצויינת כבסיס לקטגוריות ומיזמי כתיבה, אבל לא מעבר לכך. ‏DGtal‏ 16:19, 27 ביוני 2013 (IDT)

השארתי את היהודים גיבורי רוסיה מן הרשימה של הערך ברוסית כי שבעת מקבלי האות פעלו בתקופה ברה"מ כל או רוב חייהם. רובם המוחלט של מקבלי הגיבורים ועיטור התהילה קיבלו אותם בזמן מלחמת העולם השניה.Polskivinnik - שיחה 15:21, 28 ביוני 2013 (IDT)

אולי הערך עיטורי ברית המועצות מתאים יותר להכנסת הטבלה. ואולי יש לחלק על פני מספר הערכים, אבל חשוב שהרשימה האת תישאר במרחב הערכים. ובכל מקרה עד שלא תוכנס לערך אחר, הרשימה צריכה להיות זמינה במרחב הערכים. אני לא מסכימה שהרשימה מתאימה רק לקטגוריות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:20, 27 ביוני 2013 (IDT)

לא צריך לשלול באופן אוטומטי ערכי רשימות, יש רשימות שתורמות כמו אפיפיורים, פרעוני מצרים, מלכי אשור שהרחבתי מאד ועזרה לי לעשות סדר בערכים השונים של מלכי אשור, כנ"ל הרשימה שעכשיו אני עובדת עליה מלכי בבל שגם עזרה לי לעשות סדר בערכים הקשורים בבבל. רשימות כאלה כוללות מידע נוסף. בקטגוריה אפשר ללכת לאיבוד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:25, 27 ביוני 2013 (IDT)

נניח לצורך הדיון שיש טעם ברשימת בעלי עיטורים גבוהים בויקיפדיה, כאן יש שעטנז של 4 עיטורים שונים שצריך להפריד לרשימות עצמאיות. יתר על כן, החלוקה על בסיס דת-לאום (יהודים) מיותרת בתחום שאין בינו ללאום קשר ישיר, ובפרט בברית המועצות שם ניסו לאחד את פועלי כל העולם ולא להפרידם לפי דת (מושג שניסו לחסל) ולאום. ‏DGtal‏ 16:29, 27 ביוני 2013 (IDT)

מצאתי את הרשימה מעניינת, והיא גרמה לי לקרוא את הערכים הכחולים. יתכן כי יש מקום לדלל אותה לגבי בעלי העיטורים הנמוכים שהם רבים יחסית--כ.אלון - שיחה 22:29, 27 ביוני 2013 (IDT)

דיגיטל, העובדה שהרשימה היא רק של יהודים ולא מלאה, לא שוללת את הצורך בה, מה עוד שבביצה הקטנה שלנו כיהודים נושא זה בהחלט מעניין אותנו. וכפי שאמרתי יש לנו שפע של ערכי רשימות הנה עוד כמה: מלכי אנגליה, מלכי בלגיה מלכי בריטניה, מלכי צרפת, מלכי סקוטלנד ועוד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 23:33, 27 ביוני 2013 (IDT)

לא התווכחתי על מושג הרשימות, למרות שאפשר בקלות להבדיל בין רשימת כרונולוגית מסודרת של שליטים לבין רשימה טכנית של אישים לפי א"ב. במקרה שלנו יש כאן ערבוב של עיטורים שונים ממדינות שונות, זה כבר סיבה לפיצול. מעבר לכך, הגיוני איכשהו לכתוב רשימה של זוכי פרס נובל יהודים בגלל עלילת הגניוס היהודי, אבל האם מישהו טוען שגיבור ברית המועצות זה אות שסיכוייו של יהודי לזכות בו היו גדולים יותר? ‏DGtal‏ 08:15, 28 ביוני 2013 (IDT)

לדעתי הגיוני גם לכתוב רשימה של יהודים מקבלי עיטור ברית המועצות כשבמשך שנים טענו שהיהודים הם טפילים, עוסקים רק במסחר וכספים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:55, 28 ביוני 2013 (IDT)

אני מציע לפתוח קטגוריה חדשה, ולהעביר לתוכה את כל הערכים האדומים שברשימה תחת הכותרת "ערכים מבוקשים". טיין - שיחה 07:56, 30 ביוני 2013 (IDT)

דעתי כדעת חנה, בכל הטיעונים! בורה בורה - שיחה 08:30, 30 ביוני 2013 (IDT)

בהנחה שהרשימה לא תימחק, אני מבקשת מכותב הערך שיוסיף מתחת לכותרת של כל אות, מספר מילים על האות עצמו, עבור מה הוא ניתן, מתי התחילו לתת אותו ואם אפשר גם כמה אנשים קיבלו אותו עד כה נכון לתאריך המעודכן ביותר. כך הערך יתרום הרבה יותר ויהיה הרבה יותר מרשימה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:29, 30 ביוני 2013 (IDT)

אני לא מבין אתכם. מה ההצדקה של ערבוב 4 רשימות, כשאחת מהן בכלל עיטורים של רוסיה ולא בריה"מ. ‏DGtal‏ 10:42, 30 ביוני 2013 (IDT)

דיגיטל, קרא שוב את מה שכתבתי למעלה, אמרתי שאפשר להעביר את הרשימות לערכים השונים. והצעתי הצעות. אבל אני מתנגדת למחוק את הרשימה מבלי למצוא לה אכסנייה אחרת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:46, 30 ביוני 2013 (IDT)

סליחה. מה דעתך על העברת הרשימה לקטגוריה הרלוונטית (ואם אין - ליצור כזו) בסגנון המקובל של "ערכים חסרים"? ‏DGtal‏ 11:11, 30 ביוני 2013 (IDT)

אני לא חושבת שקטגוריה היא הפתרון הנכון. מידע זה זמין פחות למחפשים השונים. בהדרכות שאני עושה, רבים לא מודעים בכלל לקיומם של קטגוריות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:40, 30 ביוני 2013 (IDT)

ומה רע בתבנית? המידע יותר קליט מאשר בערך. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לאור ההתנגדות למחיקה, הסרתי את תבנית החשיבות. אם וכאשר יוסכם על העברה של המידע הקיים ברשימה לערכים אחרים או לפורמט אחר, ניתן יהיה למחוק. Lostam - שיחה 12:17, 3 ביולי 2013 (IDT)

דיון פיצול

בהתאם לרוח הדיון הקודם אני מציע לפצל את הערך לרשימות עיטורים נפרדות ולהעביר את הרשימות לערכים הרלוונטיים (כמו למשל עיטור גיבור ברית המועצות). גילגמש • שיחה 07:53, 19 ביולי 2013 (IDT)

אני בעד, אבל בכל מקום שאין ערך על העיטור, יש לכתוב לפחות פסקה קצרה על העיטור, אחרת זאת סתם רשימה שלא אומרת דבר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:10, 19 ביולי 2013 (IDT)

אבל למה להכניס רשימות סלקטיביות (של יהודים לצורך העניין) לערכים, במיוחד בברית המועצות שם ניסו לאחד את כל הלאומים. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 09:21, 19 ביולי 2013 (IDT)

ראיית מטרת ברית המועצות ברצון לאחד את כלל הלאומים אינה תואמת את מעשיה והמחקר ההיסטורי. לדוגמה אחת מן הרבות ניתן לראות ספר: Affirmative Action Empire. ברית המועצות כן ראת בלאומיות שלב מקדים לקומוניזם אך לא ניסתה לחסל את השלב הזה בהתפתחות האנושית לפי התיאוריה המרקסיסטית להבדיל מניסיון לעקוף את ההתפתחות האיכרים לפועלים שנגד את רצונותיהם הפוליטיים במדינה עם מעל 85% איכרים. בפועל ברית המועצות בנתה מספר לאומים.Polskivinnik - שיחה 15:07, 20 ביולי 2013 (IDT)

כי עשוי להיות פה עניין לקורא ומקובל אצלנו שעיטור גבוה מזכה בערך, אז ככה שברמת העקרון יש מקום לערכים האלה. אולי אפשר להוסיף בתוך הערך במסגרת הרשימה תיאור קצר של נסיבות הענקת העיטור ולעשות מזה טבלה, כמו שהציעה חנה. אני בספק שהקורא העברי יתעניין בבני לאומים אחרים שקיבלו עיטורי גבורה, אלא אם כן מדובר באנשים מפורסמים כמו טייסים מפורסמים או משהו כזה. גילגמש • שיחה 11:00, 19 ביולי 2013 (IDT)

הוספתי הרחבה לתיאור עיטור איפה שהדבר לא מצויין בעיטור עצמו. אינני רואה סיבה לכפל תיאורים כי ממלא מי שירצה להתעניין מה ערכו של הערך הרלוונטי יכנס בקישורית המתאימה. אינני רואה סיבה לפיצול מכיוון שכלל העיטורים הללו שייכים למלחמת העולם השנייה (כמו שכבר ציינתי). Polskivinnik - שיחה 15:02, 20 ביולי 2013 (IDT)