שיחה:שנים-עשר הפסוקים

חשיבות 2012

יש חשיבות אינציקלופדית?--אדג - שיחה 19:00, 11 באוקטובר 2012 (IST)

נראה שאם תשאל כל חסיד חב"ד הוא יאמר שכן; אמנם אין ערך על מסיבות שבת תהלוכות ל"ג בעומר או כינוסי חג השבועות וכיו"ב שחסידי חב"ד מקיימים בכל שנה (יש בכל שנה ברחבי הארץ מאות שכאלו), אך אם היה ערכים היה כתוב שם שהנושא המרכזי של אירועים אלו הוא שנים-עשר הפסוקים. Meni yuzevich - שיחה 19:05, 14 באוקטובר 2012 (IST)

אני לא זקוק להסברה אודות י"ב הפסוקים (אני כתבתי את הערך עליהם בחבדפדיה), השאלה היא אחרת: איזו חשיבות אנציקלופדית יש לערך? האם צריך להיות ערך על גזרת המשקה, ניגון ופרצת או על ר' מענדל פוטרפס? ברור לך שהתשובה לשלושת הדוגמאות האחרונות היא: בהחלט לא, אין להם חשיבות אנציקלופדית. ומשכך, מהו ההבדל ביניהם לבין י"ב הפסוקים? שלעיתים קרובות גם ילדים שלא משוייכים לחב"ד אומרים אותם? חלש.--אדג - שיחה 23:16, 14 באוקטובר 2012 (IST)

וזו בדיוק התשובה, בגלל שזה שייך לכולם ולאו דווקא לחב"ד הרי שכן יש לו חשיבות; רק שאם היה ערך שבו מרוכזים הוראותיו (הכלליות לכה"פ) של הרבי, הרי שמקום י"ב הפסוקים היה שם. אך מכיוון שאין, זה בערך לעצמו.Meni yuzevich - שיחה 00:18, 15 באוקטובר 2012 (IST)

אני לא מביע דעה לכאן או לכאן. אני רק מציב שאלה. שמעתי את דעתך, ואני לא מתווכח איתה, אשמח לשמוע דעת אחרים.--אדג - שיחה 02:08, 15 באוקטובר 2012 (IST)

לדעתי אין חשיבות (אבל לרב מנחם מנדל פוטרפס יש). נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ג • 10:49, 22 באוקטובר 2012 (IST)

חשיבות 2016

כבר לפני 4 שנים כתבתי מדוע לדעתי יש להשאיר את הערך, שוב צריך להתחיל את הדיון? ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ ט"ו באייר ה'תשע"ו 15:12, 23 במאי 2016 (IDT)

כנראה שיש כאלה שחושבים שכן. אני בעד העברה לעשרת המבצעים. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ו • 15:26, 23 במאי 2016 (IDT)

12 הפסוקים הם 'אבני דרך' חשובים מאוד בחייו של יהודי.

להלן שני קישורים שמבארים בשפה קלה, את הפסוקים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני לא חושב שיש חשיבות עצמאי לפסוקים והמאמרים האלו. זה מושג חב"די פנימי מובהק שהוא חלק מתוך עשרת מבצעי הרבי מליובאוויטש (מבצע חינוך, ליתר דיוק). יש למושג, למיטב ידיעתי,קרוב לאפס שימוש מחוץ לחסידות עצמה ולכן אני ממליץ לאחד את הערך אל תוך הערך על המבצעים. ‏DGtal‏ - שיחה 14:48, 25 במאי 2016 (IDT)

זה חב"די מובהק, אבל חב"ד היא לא עוד חסידות. חב"ד היא כל כולה "מחוץ לחסידות עצמה", מבחינת המודעות הציבורית, ואני לא חושב שיש ילד דתי שלא שמע את הפסוקים כמה פעמים בחייו, אם לא מדי שבוע (וכמובן זוכר את מילת המפתח המרכזית...). יזהר ברק • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ו • 01:29, 26 במאי 2016 (IDT)

הפלגת בדבריך חבר. ‏DGtal‏ - שיחה 09:04, 26 במאי 2016 (IDT)

לא כל דבר שילד דתי שמע (נניח) כמה פעמים בחייו צריך לקבל ערך. נרו יאיר • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ו • 10:16, 26 במאי 2016 (IDT)

כל הילדים שלי (דתיים) מעולם לא שמעו אפילו פסוק אחד מהנ"ל (בהקשר של המבצע). --שפ2000 - שיחה 00:17, 27 במאי 2016 (IDT)

מעולם לא נתקלו באיזושהי גן/קייטנת חב"ד, מסיבות שבת, צבאות השם או תהלוכת ל"ג בעומר?! אתם גרים באוגנדה? ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ י"ט באייר ה'תשע"ו 00:48, 27 במאי 2016 (IDT)

גרים בירושת"ו. מעולם לא הלכו לשום פעילות כזו כמו רוב חבריהם. רק החבדניקים בטוחים שהעולם סובב סביבם. --שפ2000 - שיחה 16:41, 27 במאי 2016 (IDT)

כמו נרו, לדעתי אין חשיבות. גם אני וילדי דתיים ולא שמעו על המבצע (חוץ ממני ששמעתי עליו לפני 5 דקות כאן) נראה מדי כמו פרסומת חבדית, אבל כדאי לצרף לאחד הערכים החבדיים Tshuva - שיחה 08:51, 27 במאי 2016 (IDT)

נראה כי לכל ערך שקשור לחב"ד יימצא ויקיפד שיתמוך בחשיבות... החלפתי את תבנית החשיבות בתבנית איחוד, לפי הצעתו של נרו יאיר בראשית דיון החשיבות הנוכחי. כמובן שמי שחושב שזה המקרה המתאים לכך יכול גם לפתוח הצבעת מחיקה. הייתי מציע לתת סיכוי קודם לכן לדיון האיחוד. Lostam - שיחה 09:37, 30 במאי 2016 (IDT)

lostam, אני לא מבין מה הטעם בדיון איחוד. כבר יש כאן רוב גדול שבעד איחוד, אין טעם להתחיל דיון חדש בנושא שכבר מוצה. אם מני מסכים אפשר לסגור את העניין, ואם לא - צריך לפתוח הצבעת מחיקה (ואם יוחלט למחוק - בפשטות גם לא יהיה מקום לצטט את הפסוקים בערך של עשרת המבצעים). נרו יאיר • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ו • 09:55, 30 במאי 2016 (IDT)

נרו יאיר צודק לגבי כך שאם יוחלט למחוק אז לא ניתן יהיה לאחד לאחר מכן. Meni yuzevich, האם אתה מסכים לאיחוד? Lostam - שיחה 10:39, 30 במאי 2016 (IDT)

מה האפשרויות שיש? למחוק או לאחד? כנראה שעדיף לאחד... ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ"ב באייר ה'תשע"ו 15:08, 30 במאי 2016 (IDT)

אם לא תהיה הסכמה לאיחוד, נרו יאיר מתכוון לפתוח הצבעת מחיקה, שבה יש סיכוי סביר שיוחלט למחוק את הערך, ואז לא ניתן יהיה לחזור אחורה ולבצע איחוד. הצעתי לך היא להסכים לאיחוד. Lostam - שיחה 15:30, 30 במאי 2016 (IDT)

כן, זה היה ברור... אני לא הבנתי מדוע בכלל שאלת... ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ"ב באייר ה'תשע"ו 15:35, 30 במאי 2016 (IDT)

בוצע והשארתי הפניה. Lostam - שיחה 16:04, 30 במאי 2016 (IDT)

שאלה על הטענה הפורמלית: למה שלא יהיה אפשר לאחד לאחר מחיקה? הרי איחוד שכזה הוא בעצם הרחבה של ערך קיים. אין חוקים שאוסרים הרחבה כזו. יזהר ברק • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ו • 00:36, 31 במאי 2016 (IDT)

הנוהג הוא (אולי זה גם כתוב) שאם הקהילה הצביעה למחוק - אי אפשר לקחת את הערך כולו ולהעביר לערך אחר, כי זה עושה צחוק מההליך. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ו • 10:18, 31 במאי 2016 (IDT)

חיפשתי קצת ולא ראיתי משהו כתוב. אני לא חושב שאתה צודק, לא בסברא ולא בנוהג. לערך עצמאי יש משמעות מעבר לכמות התוכן שבו, ולכן גם אם כל התוכן נשאר בערך אחר - זה לא צחוק מההליך. בפועל, בדרך כלל בערך אחר אין הצדקה להשאיר את כל הטקסט, אלא רק צמצום שלו. אבל במקרים שהערך מראש קצר, והתוכן מתאים לערך השני - נראה שזה בסדר גמור. יזהר ברק • שיחה • כ"ד באייר ה'תשע"ו • 18:42, 31 במאי 2016 (IDT)

אני מדבר על נוהג, וכמו שראית איני היחיד. אני מסכים שאם הערך קצר מאוד אין ברירה אלא להעבירו כמו שהוא, אבל זה מקרה נדיר. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ו • 20:44, 31 במאי 2016 (IDT)

חשיבות אנציקלופדית 2021

― הועבר מהדף שיחה:שנים-עשר-הפסוקים#חשיבות אנציקלופדית 2021
אבגד - שיחה 05:14, 15 באפריל 2021 (IDT)

אינני סבור שלערך זה יש וחשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 20:12, 14 באפריל 2021 (IDT)

אם לא זה אז מה כן? היי, לדעתי יש לערך זה חשיבות עולמית, אנושית ויהודית. משום שהרבי מלובביץ' הוא רבי יהודי המכונה "ראש בני ישראל" ומהפכן עולמי ביהדות בפרט ובאנושות בכלל, ואחד מהמהפכות היהודיות שחולל זה עשרת המבצעים שלו (ראו ערך ויקיפדיה: מבצעי הרבי מחב"ד) וערך זה מדבר על אחד מעשרה אלו ובין הגדולים שבהם שחוללו שינוי בכינוסי הילדים היהודיים ברחבי העולם ובעם ישראל. בנוסף, ערך זה קיים בכותרת משנית בערך הנ"ל (, אז זה דבר קיים). דבר אחרון: יוניון ג'ק היקר, אני חושב שאתה צריך להיות גאה ביהדות שלנו, שלי ושלך, ולעזור עם הכישרון שלך לקדם תכנים יהודיים בויקיפדיה כמה שיותר. ל"ג בעומר שמח אחשל'י. 185.24.76.190 22:34, 14 באפריל 2021 (IDT)

הבנות שלי למדו בבית ספר של חב"ד שלוש שנים. אחד המעולים! אני יכול להעיד שהפסוקים האלה משוננים ללא הרף. אין סיבה שקורא המתעניין בזה לא יקבל מידע מהם ומה הרקע להם. צריך לתת יותר על הרקע. בורה בורה - שיחה 02:15, 15 באפריל 2021 (IDT)

מסכים שיש לזה חשיבות. אבל צריך לעבוד מסודר לפי הכללים. היו שני דיוני חשיבות קודמים. צריך לעשות הרי עם כך דיון ואם יהיה חשיבות אז לעלות. הלא כך? בורה בורה שני הדיונים: שיחה:שנים-עשר הפסוקים אבגד - שיחה 04:29, 15 באפריל 2021 (IDT)

ראה בדף השיחה שקישרתי אבגד - שיחה 04:30, 15 באפריל 2021 (IDT)

לא הייתי מודע לדיוני החשיבות הקודמים. בכל אופן, בעת דיון חשיבות הערך צריך להיות מול העיניים. בורה בורה - שיחה 04:31, 15 באפריל 2021 (IDT)

מה שאתה חושב אבגד - שיחה 04:32, 15 באפריל 2021 (IDT)

אולי לפחות כדאי להעביר את הדף כאן לדף המקורי. וגם את הדיון. שיהיה מסודר אבגד - שיחה 04:36, 15 באפריל 2021 (IDT)

להבנתי דיון חשיבות 2016 הסתיים בהעברה לערך אחר ויצירת הפניה. אני גם חושב שלא היה שום שינוי נסיבות שישנה את ההחלטה משנת 2016. אין לי התנגדות שהפסקה הרלוונטית בערך אחר תורחב, אך אין מקום לערך נפרד. דוד א. - שיחה 07:20, 15 באפריל 2021 (IDT)

היו כבר דיונים קודמים בנושא והוחלט שאין לערך מקום כערך עצמאי, אבל יש מקום לתוכן במסגרת כללית יותר מבצעי הרבי מחב"ד. על מנת להפוך את ההחלטה הקודמת (ראו את הסיכום של Lostam לעיל). יש להגיע להסכמה מסודרת לפני כן, ונראה שזה לא נעשה כאן. ערן - שיחה 10:22, 15 באפריל 2021 (IDT)

― סוף העברה

למיטב הבנתי, כיוון שהדיון הקודם הסתיים בהחלטה לאחד, יש למחוק את הערך הנוכחי, ועל הרוצה לפצל את הערך לפתוח דיון פיצול בשיחה:מבצעי הרבי מחב"ד. Lostam, מה דעתך?david7031 • שיחה • ג' באייר ה'תשפ"א • 10:28, 15 באפריל 2021 (IDT)

הייתה החלטה לאחד ולהשאיר הפניה. מי שרוצה לחזור למצב של ערך עצמאי צריך לפתוח דיון שחזור או לפחות דיון פיצול, לנמק את עמדתו ולקבל לכך הסכמה בדף השיחה. בוודאי שלא ניתן להחזיר למצב של ערך עצמאי ללא דיון מקדים, לאור ההחלטה הקודמת. Lostam - שיחה 14:36, 15 באפריל 2021 (IDT)

בקשה לעזרה

― הועבר מהדף שיחה:שנים-עשר-הפסוקים
היי, אני העורך של דף זה ואשמח לעזרה ממישהי או ממישהו שינמקו הסבר למה ערך זה חשוב. מי שצריך/כה הסבר אשמח להסביר לו/ה. תודה ופסח שני ול"ג בעומר שמח. שוליויקיפדיה - שיחה 20:55, 14 באפריל 2021 (IDT)

― סוף העברה

הרבי מלובאוויטש, יעס!

היי, למי שכתב שחב"ד סובבים סביב עצמם- עצוב לי לקרוא את זה. זה נכון שאני יהודי חסיד חב"ד, אבל גם אם לא הייתי הייתי מתפעל מפעילותם והייתי בטוח שהם סובבים סביב כל יהודי והדבר הראשון שבראש מעיינם זה שיהיה לו טוב ואני שומע את זה גם מאנשים שאינם שומרים תורה ומצוות לעת עתה כל היום. ממליץ לך ללכת לבית חב"ד הקרוב לביתך וליהנות ממגוון פעילויות שרק יוסיפו לך חיים וחיות ביהדות. דבר נוסף, אני ערכתי את הערך (ונעזרתי מהבחור בחב"דפדיה. תודה.) ועשיתי זאת כי ערך זה כבר קיים בעשרת המבצעים של הרבי וחשוב לי שיהיה על זה ערך שלם ואני חושב שמתוך עשרת המבצעים דווקא זה חשוב כי כמו שציינו פה זה סובב סביב כל אדם שבילדותו היה באיזושהי פעילות של חבד וממשיך לכל החיים וחבל לי על הבודדים שלו, אבל עדיין אפשר להשלים את זה 😀. בקיצור, לדעתי יש לזה ערך יהודי ואנושי, הרבי הוא נשיא הדור שלנו ופעילויותיו חובקות עולם. תשאלו כל בית חב"ד שקיים בכל חור בעולם. ולדעתי חשוב לציין דווקא את מבצע "שנים עשר הפסוקים". עם זאת, אכבד התנגדות ושישאירו את זה בתור כותרת משנית בערך של מבצעי הרבי וסליחה אפ פגעתי במישהו/י והעיקר שהכל יהיה מתוך שמחה ושנזכה לגאולה שלימה בקרוב ממש. פסח שני ול"ג בעומר שמח!!! שוליויקיפדיה - שיחה 10:43, 15 באפריל 2021 (IDT)

לא תצליח ככה. צריך להוכיח מסודר בדיון חשיבות אבגד - שיחה 16:53, 15 באפריל 2021 (IDT)