שיחה:תומאס סואל
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנתיים מאת Community Tech bot בנושא הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
אני סבור שיש להגות את שמו "סול". אני מפנה גם לנוסחת ההגייה בוויקי האנגלית שתומכת בהגייה זו. הינה גם ראיון עמו [1]. המראיין הוגה את שמו "סול". גילגמש • שיחה 23:32, 1 במרץ 2018 (IST)
- מתייג את בעלי הידע בתעתוק. יוניון ג'ק - שיחה 01:06, 2 במרץ 2018 (IST)
- על כריכת הספר "יסודות הכלכלה" שתב הוא מופיע כ"תומאס סואל" Eladti - שיחה 01:07, 2 במרץ 2018 (IST)
- יש בכל זאת "א" קצר אחרי ה חולם.נכון שההיגוי האמריקאי עושה אותו קצר יותר ממה שהיה ,נגיד, בהיגוי אנגלי בריטי. לדעתי אפשר משום כך להשאיר "סואֶל". רק שהדגש הוא על ההברה הראשונה וקשה להצביע על כך בכתב לא מנוקד Ewan2 - שיחה 00:35, 5 במרץ 2018 (IST)
- גם אני בעד השארת ה-א', מהטעם שציין איוואן, וגם מהנימוק של אלעד. אלדד • שיחה 00:52, 5 במרץ 2018 (IST)
- אם משאירים את האות א מקבלים תנועה שלמה נוספת שלא קיימת במקור. זה הרבה יותר קרוב לO מאשר לשילוב של שתי תנועות שלמות. בנוסף, אני לא חושב שאנחנו צריכים להיות מחויבים לתעתיק שבחר המתרגם. אתייג את משתמש:גארפילד ואת משתמשת:שלומית קדם גילגמש • שיחה 08:17, 5 במרץ 2018 (IST)
- ההגיה "סול" מקבילה למילה soul, ואילו בשם הזה מופיעים w ו-e. אינני חושבת שאפשר להתעלם מהם, גם אם מראיין אמריקאי מסויים בוחר בהגיה שמתעלמת מן הכתיב, מה גם שאצל האמריקאים יש מבחר מבטאים, מהם קצוצים ומהם ממושכים. לגבי מחוייבות לתעתיק של המתרגם, אם נמצא שתעתיק זה שגוי בעליל, ברור שאין מחוייבות כלפיו, אבל במקרה זה נראה לי שנכון יהיה להשתמש בתקדים עברי קיים, מה גם שאין מדובר רק במתרגם אלא גם בעורך ובמו"ל.שלומית קדם - שיחה 14:16, 5 במרץ 2018 (IST)
- אם משאירים את האות א מקבלים תנועה שלמה נוספת שלא קיימת במקור. זה הרבה יותר קרוב לO מאשר לשילוב של שתי תנועות שלמות. בנוסף, אני לא חושב שאנחנו צריכים להיות מחויבים לתעתיק שבחר המתרגם. אתייג את משתמש:גארפילד ואת משתמשת:שלומית קדם גילגמש • שיחה 08:17, 5 במרץ 2018 (IST)
- גם אני בעד השארת ה-א', מהטעם שציין איוואן, וגם מהנימוק של אלעד. אלדד • שיחה 00:52, 5 במרץ 2018 (IST)
- אני תומך בגילגמש. בדקתי בכמה ראיונות איתו, תמיד מקפידים לקרוא לו "סול". אין שום הגיון בהשארת ה'א'. באנגלית תנועות יכולות להתרחש רק עם אותיות ניקוד, ולכן אני יכול לשים אות כמו w מבלי שהיא באמת תקבל משקל בהגייה. לעומת זאת, בעברית בהחלט ניתן לנקד כל אות עם סימני פיסוק, ולכן כל אות היא משמעותית להגייה. ה'א' במקרה הזה מאד מטעה את הקורא העברי, ולדעתי זו טעות להשאיר אותה. זה כמו לקרוא ל"סטיבן" "סטיפן" בגלל שהאיות האנגלי שונה מההגייה בפועל "Stephen", כמו מה שקרה עם הסופר המפורסם סטיבן קינג, שפורסם בתחילת ה-80 וה-90 במקרים רבים כ"סטיפן". גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 06:36, 7 במרץ 2018 (IST)
- לגבי הטענה של איוון - לא חשוב מה היא ההגיה הבריטית או האוסטרלית או כל הגייה אחרת. חשובה ההגייה האמריקאית כי ברנש זה הוא אמריקאי. בראיונות שנערכו עמו כולם קוראים לו סול ואין שם תנועה ארוכה נוספת אחרי צליל O. התעתיק "סואל" מטעה את הקורא ואני בטוח שרבים הוגים את שמו כ"SOEL" או "SOAL" בגלל התוספת של א' שגויה. זה בוודאי הרבה יותר רחוק מהמקור משאר התעתיק "סול". כמו כן, לגבי מה שאמרה משתמשת:שלומית קדם - אין ברירה אלא להתעלם. תעתיק משפה לשפה תמיד נדרש להתעלמות מסוימת. כך למשל השם william מתועתק לעברית כ"ויליאם" אף על פי שיש הבדל בין V לW. אין מה לעשות במקרים כאלה. יש הבדלי הגייה בין שפות ותעתיק אף פעם לא יהיה מושלם. אפילו הגייה של אותיות זהות כמו R ו-ר שונה בין אנגלית לעברית. בעיני, התעתיק צריך לשאוף להעברה קרובה ככל האפשר של ההגייה המקורית. כאן "סול" קרוב הרבה יותר להגייה מקורית מאשר "סואל". גילגמש • שיחה 07:29, 7 במרץ 2018 (IST)
- יש בכל זאת "א" קצר אחרי ה חולם.נכון שההיגוי האמריקאי עושה אותו קצר יותר ממה שהיה ,נגיד, בהיגוי אנגלי בריטי. לדעתי אפשר משום כך להשאיר "סואֶל". רק שהדגש הוא על ההברה הראשונה וקשה להצביע על כך בכתב לא מנוקד Ewan2 - שיחה 00:35, 5 במרץ 2018 (IST)
- אתן דוגמה דומה - השם Joel נשמע בהקלטות מסוימות (כמו בסרטון זה על ההיגוי] (שונה מבסרטון על ההיגוי Joel Coen ושוב שונה בראיון עם הבמאי - [2] עוד יותר ג'ול מאשר Sowel "סול" ובכל זאת כותבים ג'ואל -בילי ג'ואל, ג'ואל פורמן. וכו'. "סול" בתעתיק מאנגלית הוא לרוב Sol קיצור של סולומון (סול יורוק) או soul כמו במוזיקת סול Soul, כפי שציינה שלומית, או השם הספרדי Sol מ-Soledad, יש בטוח מקרים נוספים. נכון שתעתיק משפה לשפה הוא עיניין קשה ולא תמיד עקבי וקדוש . יש במקרים מסוימים חשיבות אפילו לכתב המקורי ולאטימולוגיה (כמו במקרה לאונרד ברנשטיין - שהיו צריכים לכתוב "לנרד ברנסטן" ובכל זאת לא נהוג לכתוב כך. המקרה לאונרד - לנרד דומה גם הוא למקרה שלנו, אם כי שם שומעים עוד פחות את ה"או" מן ההברה השנייה.Leonard בעברית תמיד מתעתיקים על ידי "לאונרד" בעברית (לאונרד כהן, לאונרד וולף וכו', ברור שכהן לא מבטאים כך באנגלית, וכו'. גם לשמות שאינם עבריים יש לפעמים חשיבות למקור ולכתיב שלהם, בנוסף להיגוי, לפעמים) בכל זאת בסרטון המצוטט בקשר ל Sowel שמעתי "א" קצר אחרי o. צורת ההיגוי היא כן חשובה. יש הבדל בין שפת דיבור רגילה ולמשל בקריאה של קריין ויש הבדלים אזוריים.Ewan2 - שיחה 09:14, 7 במרץ 2018 (IST)
- על כריכת הספר "יסודות הכלכלה" שתב הוא מופיע כ"תומאס סואל" Eladti - שיחה 01:07, 2 במרץ 2018 (IST)
בהיעדר הסכמה רחבה לשינוי שם הערך, אני מסיר את התבנית {{שינוי שם}} מדף השיחה הזה. יחד עם זאת, הוספתי הפניה מתומאס סול לערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 23:44, 14 במרץ 2018 (IST)
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 19:58, 11 בדצמבר 2020 (IST)
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 07:49, 9 באוגוסט 2021 (IDT)