שיחת משתמשת:אתי אורן

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום אתי אורן, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:47, 21 בינואר 2017 (IST)

שלום חנה

משתמשת:hanay פתחתי ערך .--אתי אורן - שיחה 19:19, 25 בינואר 2017 (IST)

ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה

שלום לך, בהמשך להדרכה בה השתתפת, בנוסף לקישורים לדפי ההנחיות במלבן ברוך הבא לעיל, להלן קישורים לדף בו נמצא קישור לדף המיזם בו אתה משתתף, ודפי עזרה - מומלץ מאוד לעיין בהם: לומדה בנושא יצירה ועריכה של ערכים בוויקיפדיה - בעורך החזותי כתיבה בוויקיפדיה - מדריך מקוצר לתחביר ויקי ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות לפתיחת טיוטה חדשה תחת מרחב משתמש בשם ייעודי, יש לגשת לטיוטה שלך, ובחלון במרכז מעל המלבן הכחול: "ליצירת טיוטה נוספת" להכניס את שם הטיוטה, וללחוץ על המלבן ליצירת הטיוטה. לאחר הכניסה, יש ללחוץ על הלשונית "יצירה" למעבר לעורך החזותי. כותבים טקסט ושומרים בכפתור המלבני הכחול "פרסום הדף", משמאל למעלה. בחתימה שלי נמצא גם קישור לדף השיחה שלי. אני אלווה אותך בהנחיות בדף השיחה שלך. ניתן תמיד להגיע לטיוטה שלך דרך הקישור "תרומות" בראש המסך מצד שמאל, מימין לקישור יציאה מהחשבון. מקישור זה אפשר להגיע לכל רשימת העריכות שלך. אם ברצונכם להשתמש ב"מודול התרגום" יש לגשת לקישור בטא הנמצא בראש המסך משמאל, ובמסך שיפתח יש לסמן את האפשרות תרגום תוכן, זאת האפשרות האחרונה למטה. לאחר מכן יש ללחוץ על כפתור השמירה למטה. אם יש לך שאלות נא לשאול אותן בדף השיחה שלך. יש להקיש על הקישור הוספת נושא ולכתוב את הדברים, או ללחוץ על הקישור תגובה כדי לענות לפנייה שנכתבה. נא לא לשכוח לתייג אותי בהתאם להסבר בדף {{תיוג}}.

                                                            שיהיה בהצלחה , חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:56, 25 בינואר 2017 (IST)

שאלה

חנה שלום,

אני כותבת ערך על קיניסקה (האישה היחידה שזכתה במשחקים האולימפיים). רוצה לדעת באיזו תמונה יכולה להשתמש לצורך כתיבת הערך.אתי אורן - שיחה 11:03, 2 במרץ 2017 (IST)

שלום אתי, ראשית לא תייגת אותי, זוכרת את ההסבר? רא שוב בתבנית:תיוג. זה חשוב, כי אני יכולה לפספס פניות.

לגבי קינסקה, אין לי מושג על מי את מדברת, מה שמה המלא? האם יש עליה ערך בוויקיפדיה אחרת? אוכל לענות לך רק לאחר תשובתך. ואל תשכחי לתייג אותי. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:18, 2 במרץ 2017 (IST)

hanay האם עכשיו את רואה?

יש ערך על קיניסקה בויקיפדיה באנגלית. אין שם תמונה. CYNISCA KYNISKA יש תמונות בגוגל. השאלה אם מותר לי להשתמש?אתי אורן - שיחה 11:51, 2 במרץ 2017 (IST)

מצאתי ערך בוויקיפדיה האנגלית Cynisca (Cynisca). אני מניחה שאת מתכוונת אליה. אי אפשר להוריד תמונות מגוגל, הסברתי זאת בהדרכה, כי יש עליהן זכויות יוצרים. לפי התמונות שראיתי באינטרנט למשל כאן, אלה צילומים שמופיעים על כלי קדרות ביוון העתיקה, בהחלט ייתכן שיש תמונות של חלק מהכלים בוויקישיתוף ראי Category:Ancient Greek pottery, אבל אף אחד לא זיהה את הדמות של קיניסקה עליהן. אני מציעה שתעברי על התמונות ואם תזהי תמונות שהיא מופיעה עליהן, צייני את שמות הקבצים כאן, ואני אטפל ליצור לה קטגוריה מיוחדת שתקשר את כל התמנות ולהוסיף עליהן את המידע.

לגבי התיוג אינך עושה זאת נכון, את צריכה לכתוב משתמשת:Hanay, ולא כמו שכתבת שיצא קישור אדום. רק כך התיוג עובד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית

[[Hanay]>תודה, אבדוק ואהיה איתך בקשר.אתי אורן - שיחה 13:23, 2 במרץ 2017 (IST)

קיניסקה

שלום אתי, את הטיוטה תכתבי בבקשה בקישור הבא -> משתמש:אתי אורן/קיניסקה.תלחצי על הקישור האדום ייפתח לך דף לעריכה תעתיקי את התוכן של מסמך הוורד שכתבת ותתחילי להתאים לכללי העריכה בוויקיפדיה. לאחר שתעלי, תכתבי לי כאן ואל תשכחי לתייג אותי. רא הסבר בדף תבנית:תיוג. בהצלחה. חנה Hanay • שיחה • עבירות שבין אדם לחברו - אין יום הכיפורים מכפר 18:35, 3 באפריל 2017 (IDT)

משתמש:Hanay חנה שלום, יש לי בעיה עם הערות השוליים. גם בשם ספר באנגלית מופיעה המילה עמ' בעברית. איך אפשר לבטל אותה?אתי אורן - שיחה 18:33, 8 באפריל 2017 (IDT)

משתמש: Hanay שוב שלום, אודה לך מאוד אם תעברי על הערך שלי ותבדקי שאני עורכת נכון. תודה רבה.אתי אורן - שיחה 18:33, 8 באפריל 2017 (IDT)

שלום אתי, אעבור על הטיוטה. אני לא רוצה שיהיו לנו התנגשויות עריכה, אז חיכיתי שתסיימי לערוך. האם הכנסת את כל מה שרצית?

אני חושבת שגם שהגיע הזמן שתהפכי למשתמשת, תוכלי לשנות את ההגדרה שלך על פי ההסבר בדף {{העדפות מגדר}} חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 08:22, 9 באפריל 2017 (IDT)

משתמש: Hanay חנה בוקר טוב, לא סיימתי, אני עדיין עורכת את התמונות. רציתי שתעיפי מבט ותראי אם אני עובדת נכון. תודה ויום טוב.אתי אורן - שיחה 08:25, 9 באפריל 2017 (IDT)

במבט כללי זה נראה בסדר, אבל רק כשאני קוראת ביסודיות אני שמה לב לכל דבר. כדי לא לעבוד כפול, כשאני קוראת אני גם מעירה הערות. לכן, אעבור ביסודיות רק לאחר שתכתבי לי כאן שמבחינתך סיימת. הוספתי לך את השם קיניסקה בעברית בפתיח. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 08:43, 9 באפריל 2017 (IDT)

משתמש: Hanay יש לי שאלה- אני לא מצליחה למרכז את הטקסט מתחת לתמונות או לשלוט במה שכתוב בכל שורה מתחת לתמונות. יש לך רעיון איך אפשר לטפל בזה?אתי אורן - שיחה 08:58, 9 באפריל 2017 (IDT)

לא נהוג למרכז את הטקסט מתחת לתמונות, אז כדאי שתניחי לזה. לא הבנתי את המשפט: " או לשלוט במה שכתוב בכל שורה מתחת לתמונות" הטקסט מתחת לתמונה נכתב על ידך. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 09:03, 9 באפריל 2017 (IDT)

משתמש:Hanay חנה בוקר טוב, סיימתי את העבודה על הערך שלי- קיניסקה.אשמח להערותייך ואז אפרסם אותו.אתי אורן - שיחה 07:09, 12 באפריל 2017 (IDT)

הי אתי, בוקר טוב. התחלתי אתמול לעבור על הערך, יש מספר הערות. אכתוב לך אותן בצורה מסודרת. כתבת ערך יפה ומעניין, ועוד יותר מוצלח בהתחשב שזה הערך הראשון שלך. אני שמחה לראות שהשתלטת על הטכניקה, היית מודאגת בהתחלה. ומה דעתך להפוך סוף סוף למשתמשת חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 07:14, 12 באפריל 2017 (IDT)

שוב שלום, מצאתי שתי הערות שלך, מקווה שהבנתי אותן. שיניתי. האם כך זה צריך להיראות? אני לא רוצה שיראו את מקור הציטוט בצורה כזאת, לכן לא הכנסתי מלכתחילה תבנית של ציטוט. אני מבינה שאת שינית לי.לקחתי את התרגום מאתר אינטרנט, ולכן היה חשוב לי לרשום שזה נלקח משם. לאור ההערה שלך, שיניתי למקור שהוא ספר, שם מופיע הציטוט באנגלית. תודה רבה על הפרגון.אתי אורן - שיחה 08:00, 12 באפריל 2017 (IDT)

אסתכל מאוחר יותר, היום זה יום של נכדים, אני הולכת אתם לפסטיבל חיפה להצגות ילדים. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 09:04, 12 באפריל 2017 (IDT)

משתמש:Hanay תהנו! לגבי ההערה שלך על המשחקים האולימפיים, זאת ההנחייה שקיבלנו מד"ר הלוי- אם ערך קיים בויקיפדיה, לכתוב אותו בצורה מקוצרת וזה בדיוק מה שעשיתי (ממקורות אחרים,לא התייחסתי למה שכתוב בערך ויקיפדיה). לכן, אני בוחרת להשאיר את זה כך ללא שינוי.אתי אורן - שיחה 11:13, 12 באפריל 2017 (IDT)

אתי, ארחיב ברשותך את הערה זו של חנה: הערך שכתבת הוא על קיניסקה, אבל החלק שעוסק בה מסתיים לגמרי בסוף פרק הביוגרפיה. כל שאר הערך - רובו הברור, כלל אינו מזכיר אותה. זה אומר הפרקים הללו גלשו מעל ומעבר לתחומו של הערך הזה. במידה ותוכנם לא היה מופיע בשום מקום אחר בויקיפדיה, היתה לכך הצדקה, אולם מאחר שכבר יש על הנושאים הללו ערכים מורחבים, אין סיבה לכפילות הזו. הקישוריות בויקיפדיה מאפשרת את המעבר אליהם בלחיצת כפתור. עוד לא קראתי אותו, אבל הפרק על השתתפות נשים בתחרויות ספורט ובמשחקים האולימפיים ביוון העתיקה, שצריך לשמש רקע חשוב לערך הזה, אולי ראוי שיופיע בערך על המשחקים האולימפיים. Liad Malone - שיחה 11:57, 12 באפריל 2017 (IDT)

מקורות

שלום אתי, אבקש את סליחתה של חנה על ההתערבות המוקדמת, אבל אני מעדיף להכות על הברזל בעודו חם. הערות לגבי המקורות:

• מקורות עתיקים - בכל מקום שאת מציינת מקורות עתיקים, רצוי מאד לציין לידם את מראה המקום המדויק בכתביהם (במבט חטוף ראיתי שהזכרת את קסנופון ופלוטרכוס), כפי שעשית עם פאוסניאס. כך גם הקורא יוכל להתרשם בעצמו מהמקור העתיק.
• מקורות מודרניים - ראיתי שאת משתמשת במקורות באנגלית. אני לא יודע אם זה הודגש בפניכם, אבל אין לציין בויקיפדיה מקורות שלא נבדקו. כלומר, אם את מציינת מראה מקום בספר באנגלית, זה חייב להיות ספר שעיינת בו בעצמך והוא לא סתם הועתק כמו שהוא מהערך באנגלית למשל. בהקשר זה, גם מראה המקום שציינת לטקסט של האפיגרמה צריך להיות כזה שקראת בעצמך - אם הספר אינו נגיש לך, אז עדיף קישור לדף אינטרנט.
• תבנית ציטוט - לטעמי האישי, תבנית הציטוט עם הקו התחתון לכל רוחב המסך ומתחתיו המקור - פשוט מזעזעת ואני נמנע להשתמש בה. הבנתי שהעיצוב הזה גם לא מצא חן בעיניך במקרה של האפיגרמה ולכן החלפתי לתבנית ציטוטון, הפחות בומבסטית. אם היא לא מוצאת חן, תעצבי כרצונך.

Liad Malone - שיחה 11:38, 12 באפריל 2017 (IDT) משתמש:Liadmalone ליעד, תודה על הערותיך. אני אכן מעדיפה את התבנית הנוכחית של הציטוטון. האם אתה מתכוון לכך שאם קראתי ספר/מאמר באינטרנט, אני מחוייבת ליצור קישור לאתר ולא לכתוב אותו כספר? שאלה נוספת- האם לאחר שיצרת את הקישור לערכים המורחבים בויקיפדיה הערך תקין? עמלתי קשות על הערך, ואני לא בטוחה שאני יכולה לוותר על חלקים ממנו... לעניות דעתי, יש המון הגיון בכך שאני כותבת את הערך המקוצר מנקודת ראותי (כאשה...), ומוסיפה התייחסות מיוחדת לעניין המגדרי והפטריארכלי בתוך הערך. מי שמעוניין לקרוא את הערך המורחב בויקיפדיה, עדיין יכול לעשות זאת בלחיצת כפתור. איך אני יכולה למחוק את ההערות (דרושה הבהרה) לאחר שאתקן?אתי אורן - שיחה 15:49, 12 באפריל 2017 (IDT)

אתי, האם את עורכת בעורך החזותי או בקוד מקור? בקוד מקור פשוט תמחקי את כל התבנית, אם לא תצליחי, אני אמחק. את לא מחויבת ליצור קישור, אבל אם קיים כזה, יש בכך יתרון, כי להבדיל מספר, קישור נגיש לכולם ולא צריך בשבילו ללכת לספרייה. אם הספר הוא המקור היותר איכותי, יש להעדיף אותו, אבל אין גם שום בעיה לציין את שניהם באותה הערה. אני התכונתי שאם ציינת ספר מסויים כמקור, זה אומר שעיינת בו בעצמך ולא סתם העתקת את הפרטים ממקום אחר, כמו הערך בויקיפדיה האנגלית. דבר כזה אסור כאן.

אתי, לאחר שהערך הזה יועבר למרחב הערכים, הוא יהיה חלק בלתי נפרד מויקיפדיה וזה אומר שכל הכללים הרגילים יחולו עליו. עדיף שאת תטפלי בו בעצמך עכשיו, מאשר שעורכים אחרים יקצצו אותו אחר כך. עדיין לא קראתי את הערך בעיון, אבל לאחר מבט כללי, זו דעתי: את הפרק על הנשים במשחקים האולימפיים צריך להעביר כמו שהוא לערך המשחקים האולימפיים ביוון העתיקה. אל תרגישי שההשקעה בו ירדה לטימיון, להפך: זו תרומה של פרק לערך מאד חשוב של התקופה הקלאסית. חלק גדול מהכתיבה שלי מתבטאת בכתיבת פרקים חדשים לערכים קיימים. מתוך הפרק הזה ומתוך הפרקים האחרים, צריך לתקצר רק את המשפטים החשובים, כדי שישמשו כרקע לפרק הביוגרפיה. בסופו של דבר, זה מה שיקרה לערך, בין אם את תעשי את זה או עורך אחר. זה בסדר שהערך יהיה די קצר. ככה זה כשמדובר באישיות מהעת העתיקה הנזכרת מאד בצמצום במקורות העתיקים. זה לא מפחית מחשיבות הערך. Liad Malone - שיחה 18:01, 12 באפריל 2017 (IDT)

שלום אתי, כתבת ערך יפה. גם שוחחתי עם שרון הלוי ואמרתי לה זאת, אז אל תדאגי לציון . יש מקום לכתוב על הרקע ההיסטורי המסביר את מקומה של קיניסקה, זה מסביר טוב יותר את הביוגרפיה שלה. הפרק על "השתתפות נשים בתחרויות ספורט ובמשחקים האולימפיים ביוון העתיקה", הוא פרק חשוב מאד שחסר מאד בערך המשחקים האולימפיים ביוון העתיקה. לכן הייתי ממקצרת את הפרקים, ומעלה אותם למעלה כרקע היסטורי לתחילת הערך. ראי למשל בערך קלאופטרה את הפרק "תקופת מלכותה" המהווה רקע היסטורי. Liad Malone, אני חושבת שיש מקום להשאיר רקע היסטורי בערך. רק מקוצר יותר התייעצתי גם עם גילגמש והוא הסכים איתי.

את כמובן לא חייבת לשנות, אבל ברגע שהערך מועבר למרחב הערכים, אז עורכים שונים יכולים לשנות. זה מה שנקרא קהילה ועבודה שיתופית. .

אנא תתייחסי בבקשה לשאלותיו של ליעד בקשר לקריאה של המקורות, והוספת מראה מקום מדויק של המקורות העתיקים. אעבור על התיקונים שהכנסת ואתייחס ואתקן בהתאם, כולל הסרת תבנית הבהרה, במקום שהבהרת. אני מסירה את התבנית הזאת בעריכה קוד מקור, פשוט פותחת למצב עריכה, מוחקת את תבנית {{הבהרה}} ושומרת על ידי לחיצה למטה על הכפתור "פרסום השינויים" בדיוק כמו שאת עורכת כאן בדף השיחה שלך. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 19:49, 12 באפריל 2017 (IDT)

משתמש:Hanay משתמש: Liadmaloneחנה וליעד שלום, קראתי במו עיניי את כל המקורות (לפחות פעם אחת...). זאת ועוד, את הערך על קיניסקה באנגלית בויקיפדיה קראתי רק לאחר שסיימתי את העבודה שלי (רציתי שזאת תהייה יצירה שלי ולא חיקוי או תרגום של ערך קיים!). מספר מקורות אכן קראתי בגרסה אינטרנטית, ואין שום בעיה שאשנה את הקישור מקישור לספר מודפס לקישור לספר המופיע בגרסה האינטרנטית בה השתמשתי כמקור (אם זה הכרחי). לגבי מראה מקום מדויק של המקורות העתיקים, אעשה זאת בשמחה.אתי אורן - שיחה 20:21, 12 באפריל 2017 (IDT)

תודה רבה אתי, ואני גם שמחה לראות שהפכת למשתמשת חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 20:40, 12 באפריל 2017 (IDT)

משתמש:Hanay שוב שלום, הסתכלתי עכשיו על הערך על קיניסקה באנגלית, גם שם יש פרק על המשחקים האולימפיים. אני ממש מבולבלת...איך זה ששם זה "עובר"? לגבי ההערה של ליעד, אני רואה שמופיעה הפניה למקור בו השתמשתי בהערת שוליים בסוף המשפט. למה בדיוק הוא מתכוון? אשמח להנחייה מפורטת יותר. תודה.אתי אורן - שיחה 21:11, 12 באפריל 2017 (IDT)

הסתכלתי על הערך Cynisca , יש פרק שהכותרת שלו "Olympic Games", אבל וכנו עוסק בנושא נשים במשחקים האולימפיים ומידע על קיניסקה שהכנסת בפרק הביוגרפיה שלה. יש שם פרק נוסף בשם "Culture", שאת תוכנו לא ראיתי בערך שכתב. האם בדקת אם יש מקום לתוכן הזה? חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 21:20, 12 באפריל 2017 (IDT)

Hanay בוקר טוב, משום מה, במצב עריכה השורה הראשונה של האפיגרמה נראית בגודל אחר. תוכלי בבקשה לתקן לי ולאחד את הפונט וגודלו? את לגמרי צודקת בנוגע להפנייה למוזיאון. עכשיו הקישור ישירות למוצג החשוב והמרגש.שיניתי מספר מקורות לגרסה האינטרנטית. לגבי השינויים האחרים, אני צריכה להקדיש לכך עוד מחשבה ולקבל החלטה. כפי שכבר ציינתי קודם, ד"ר הלוי (שהיא היסטוריונית) אישרה לי את הערך שהעליתי, ואפילו כתבה לי "יופי של ערך", כך שאני בדילמה, וכלל לא בטוחה שאני רוצה לשנות את מבנה העבודה שלי (שאני לגמרי שלמה איתו). הערך נכתב במסגרת קורס אקדמי העוסק במגדר, ובעיניי (הפמיניסטיות), יש לפרק שאת מציעה לי כעת להעביר, חשיבות דווקא כשהוא צמוד לערך "קיניסקה". אהבתי את ההצעה הראשונית שלך, כאשר הפכת את הפרק על השתתפות נשים במשחקים האולימפיים לתת פרק בתוך המשחקים האולימפיים בערך שלי. כשאפרסם את הערך, אני אמורה לשלוח לד"ר הלוי קישור לערך, כדי לקבל ציון. יום מעולה ותודה על הזמן היקר שאת מקדישה לי.אתי אורן - שיחה 09:24, 13 באפריל 2017 (IDT)

אתי, צר לי שאני מתעקש להתערב ובכך קצת מפריע לחנה בליווי האישי שלה, אבל אני חושב שצריך להבהיר את הדברים עכשיו, כי אחרי שתקבלי את הציון זה כנראה יהיה מאוחר מדי. אני לא מטיל ספק באיכות הערך (שעוד לא קראתי), על פניו נראה שעשית עבודה מצוינת, מכל הבחינות, במיוחד בציון המקורות, שזה עודנו חלק די חלש בויקיפדיה העברית (הלואי ובכל הערכים בה המקורות היו כתובים כפי שאת עשית), ולכן זה יפה שד"ר הלוי אישרה את הערך ושבחה אותו, אבל היא עשתה זאת מנקודת מבטה (כהיסטוריונית) ולא מנקודת מבט ויקיפדית. אין מקום לכפילות מיותרת. שווי בנפשך שבכל ערך על ספורטאי שהשתתף במשחקים ביוון העתיקה היה מופיע אותו פרק בדיוק שכתבת על המשחקים האולימפיים. לשם מה לכתוב את אותו פרק שוב ושוב ושוב? תפקידו של פרק כזה בערך שכתבת הוא לשמש רקע היסטורי לנשואת הערך - קיניסקה. כרגע המצב הוא הפוך: יש פרק ביוגרפיה די קצר על נשואת הערך ואז פרקים גדולים יותר על המשחקים האולימפיים. אין שום סיבה שזה יהיה כך. הרקע לתקופה ולמשחקים צריך להיות תמציתי ויעיל. כדי לקרוא יותר על הנושא, הקורא יכול ללחוץ על הקישור לערך המורחב על המשחקים. כפי שהבנתי מדבריך, כתבת את הפרקים בעצמך ולא תרגמת מויקי האנגלית. מה שאת יכולה לעשות הוא לשלב את המידע שבפרק שכתבת בערך המורחב: במידה וחסרים במורחב פרטים או מקורות. זאת תהיה תרומה חשובה מצדך לא פחות מאשר כתיבת ערך חדש.

אני חושש שלא הבנת את דברי חנה. שימי לב שהיא כתבה "הפרק על השתתפות נשים בתחרויות ספורט ובמשחקים האולימפיים ביוון העתיקה, הוא פרק חשוב מאד שחסר מאד בערך המשחקים האולימפיים ביוון העתיקה". כלומר, בערך המורחב, לא בפרק שכתבת. הסיבה שאני מתעקש על הדברים עכשיו, היא שמיד אחרי שתסיימי לעבוד על הערך הזה, אלה השינויים שיקרו בו, אלא שכרגע את יכולה לבצע את העריכה בעצמך. עורך אחר שיצטרך לעשות זאת אחר כך (אני למשל) לא בטוח שיטרח להכנס לעריכה מדוקדקת כזו ופשוט יסיר את הפרקים על המשחקים ויעביר את הפרק על השתתפות נשים, בדיוק כפי שהוא, לערך המורחב. צר לי שאני נאלץ להציג את הדברים בצורה כזו, אבל זו האמת. ויקיפדיה לא כפופה לציון בקורס. הערך שמועלה דרך הקורס צריך להיות מותאם לויקיפדיה. אני אשמח לעזור לך כפי יכולתי. Liad Malone - שיחה 12:54, 13 באפריל 2017 (IDT)

משתמש:Liadmalone תודה רבה על המשוב הענייני. אכן פעלתי במסגרת העולם האקדמי ולא עולם הויקיפדיה, אך שם מקומי. מרפרוף בערכים הרבים שכתבת והיית שותף להם (שעוד לא קראתי), אני מכירה במומחיותך וניסיונך (וכן מתרשמת מהעברית התקנית שלך), הן בעולם הויקיפדיה והן בהיסטוריה של העולם העתיק. לפיכך, אני חושבת שנכון יותר שאתה תבצע את השינויים הנדרשים לעולם הויקיפדיה בערך שכתבתי. תודה.אתי אורן - שיחה 08:38, 14 באפריל 2017 (IDT)

משתמש:Hanay חנה שלום, שמתי לב עכשיו לכך שלא רשמתי את התיוג שלך נכון, ואני מניחה שלא קראת את תגובתי מאתמול. אני חושבת שנכון מבחינתי לפרסם את הערך כפי שהוא,לשלוח לשרון קישור לערך ואז לאפשר לליעד שמגיב כאן, לערוך את השינויים המתבקשים על פי כללי הויקיפדיה. מה דעתך?אתי אורן - שיחה 11:45, 14 באפריל 2017 (IDT)

אתי, לא ראיתי שהתיחסת ספציפית לתגובתה של חנה למעלה לגבי מבנה הערך (Cynisca) בויקי האנגלית. הצצתי שם עכשיו ונראה לי שאת צריכה לקחת את המבנה הזה כדוגמה. הפרק הראשון עוסק בחייה המוקדמים ואז יש פרק נפרד בשם "המשחקים האולימפיים", שעוסק בפועלה במשחקים. הפרק הזה נפתח בשתי פסקאות קטנות של מבוא על נשים במשחקים ואז כבר עוסק בנשואת הערך עצמה. זה מבנה נכון, שכדאי לאמץ אותו בערך שכתבת. אם תתחילי לשנות את המבנה בערך שכתבת בהתאם, יהיה קל יותר להבחין מה חשוב ורלונטי לערך על קיניסקה ומה פחות ואפשר לוותר עליו כאן ולהוסיפו לערך המורחב על המשחקים (אם חסר שם). בכל מקרה, אם את בעצמך תוסיפי את הפרק על הנשים במשחקים לערך המורחב, יישמר לך ה"קרדיט" על כתיבתו בהיסטוריה של הערך. Liad Malone - שיחה 15:53, 14 באפריל 2017 (IDT)

משתמש:Liadmalone ומה לגבי הפרק על מרוץ המרכבות? גם עליו לוותר? לדעתי, לא נכון לקרוא לפרק "חייה המוקדמים", שכן אין לנו מידע על חייה המוקדמים.יש רק מידע על הקשרים המשפחתיים שלה.האם אני פשוט עושה העתק הדבק, או שעליי לעצב מחדש, כולל הערות שוליים, קישורים וכו'?אתי אורן - שיחה 16:52, 14 באפריל 2017 (IDT) משתמש:Liadmalone השאלה האחרונה שלי מתייחסת להעברת הפרק על השתתפות נשים במשחקים האולימפיים לערך הקיים על המשחקים האולימפיים?אתי אורן - שיחה 16:58, 14 באפריל 2017 (IDT)

הפרק על מרוץ המרכבות מלא פרטים שאינם קשורים ישירות לקיניסקה. מקומם בפרק מרוץ מרכבות#מרוצי המרכבות ביוון העתיקה. צריך להשאיר רק את מה שרלונטי לגביה. כדי לקרוא על מרוצי המרכבות הקורא יכול לגשת לפרק הרלונטי בערך על הנושא. את לא חייבת לקרוא לפרק "חייה המוקדמים". אפשר פשוט "מוצאה" או "משפחתה" או שבכלל לא להפריד לפרקים נפרדים. הרעיון הוא ליצור תהליך טבעי בקריאה, שנושא הערך (קיניסקה) ישאר במרכזו, בתוך רצף כרונולוגי. פשוט העתק-הדבק, אבל דרך קוד המקור, כך העיצוב נשאר כפי שהוא. כלומר: כנסי לעריכת קוד מקור של הפרק > העתיקי את כל הטקסט של הקוד כולל הכותרת > כנסי לעריכת הקוד מקור של הערך המורחב והדביקי אותו במקום שנראה לך, רק בדקי בתצוגה המקדימה שאין בעיות, למשל, אם השתמשת בתבנית שם של הערה (להצגת אותה הערת שוליים בכמה מקומות) ולחצי על "פרסום השינויים". בערך הקיים על המשחקים, כבר יש שני משפטים על השתתפות נשים - צריך לשלב אותם בפרק שכתבת, כפי שאת רואה לנכון: אם יש בהם מידע שאין בפרק החדש, הוסיפי אותם, אם כבר יש והניסוח שלך עדיף או שיש לו מקור ושם אין - פשוט מחקי אותם. הערות השוליים והקישורים הפנימיים יוצגו כרגיל. אל תחששי מהפעולה - הכל ניתן לתיקון. Liad Malone - שיחה 17:50, 14 באפריל 2017 (IDT)

הי Liad Malone ואתי, אני אעבור על הטיוטה שוב,הייתי קצת עסוקה השבוע (פסח, פסח). כפי שכתבתי למעלה יש מקום לרקע היסטורי בערך, השאלה היא רק מה גודלו? ליעד לדעתי אינך צודק בהצעתך שאין בכלל מקום לרקע היסטורי. אתי בכל מקרה כדאי שפרק על נשים במשחקים האולימפיים בעת העתיקה יופיע במלואו בערך המשחקים האולימפיים ביוון העתיקה כתת פרק של הפרק "היסטוריה" שם, ואני מציעה שאת תעתיקי אותו, כולל המקורות, כי זה טקסט שאת כתבת, ועדיף שהקרדיט יהיה שלך. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 17:59, 14 באפריל 2017 (IDT)

משתמש:Hanay חנה שלום ותודה. כדי שלא אעבוד לחינם אני אכתוב לך מה הוחלט ואת תאשרי לי- 1. להעביר את הפרק על השתתפות הנשים במשחקים האולימפיים כפי שהוא (העתק הדבק) ולהתפלל שאעשה זאת נכון.ליעד כתב לי הנחייה מדויקת איך לעשות זאת (תודה ליעד). 2. למחוק את הפרק על מרוץ המרכבות (או להשאיר לפחות קישור אליו?) 3. לגבי הרקע ההיסטורי שאת מציעה- אין לי בעבודה שכתבתי רקע ביסטורי על התקופה בה חיה, רק על המשחקים האולימפיים. מה עושים? אני לא מתכוונת לכתוב פרק נוסף ולקרוא שוב חומר...4. חשבתי אוליי לפרק את הביוגרפיה לשני פרקים (וגם לבטל את השם ביוגרפיה). הראשון יהיה "רקע ומשפחה" והשני יהיה "השתתפותה של קיניסקה במשחקים האולימפיים". מה את חושבת על זה?אתי אורן - שיחה 18:30, 14 באפריל 2017 (IDT)

אתי, הלכת רחוק מידי, הפרקים שכתבת על המשחקים האולימפיים הם הרקע ההיסטורי. את לא צריכה לכתוב שום דבר חדש. בשלב זה רק תעתיקי את הפרק על הנשים במשחקים האולימפיים ואל תסירי דבר. תני לי לקרוא שוב את הערך בנחת. תודה חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 18:33, 14 באפריל 2017 (IDT)

משתמש:Liadmalone משתמש:Hanay העתקתי את הפרק. בהערות השוליים יש מספר שגיאות ציטוט. אני לא אשמור את השינויים. צריכה הנחייה מה עושים.אתי אורן - שיחה 19:59, 14 באפריל 2017 (IDT)

תשמרי. תכתבי בתקציר העריכה. יש בעיית שגיאות ציטוט שיש לטפל. ואני אופל בכך. אל תדאגי. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 20:09, 14 באפריל 2017 (IDT)

הי אתי, סידרתי זאת. הסיבה לבעיה הייתה (וזה מה שחשבתי מלכתחילה) שבפרק היו הערות שוליים עם שם, שהפנו להערה מלאה בפרק קודם שלא הועתק. מה שעשיתי היה למצוא את ההערה המלאה בטיוטה שלך ולהעתיק אותה לשם במלואה והבעיה נפתרה. . לא שכחתי את מה שהבטחתי לך, אעבור היום על הטיוטה שלך במלואה. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 08:55, 15 באפריל 2017 (IDT)

משתמש: Hanay תודה רבה! אני מנסה עכשיו למזג כמה שורות שמופיעות בערך וקשורות לנשים בתוך הפרק שלי. כבר עשיתי את זה , אבל השינויים לא נשמרו מכיוון שאת ואני עבדנו במקביל. מבקשת ברבע שעה הקרובה שלא תיכנסי לערך של המשחקים האולימפיים ביוון העתיקה.אתי אורן - שיחה 09:05, 15 באפריל 2017 (IDT)

משתמש: Hanay הפרק הועבר בהצלחה. מיזגתי בו שני משפטים שהופיעו בפרק התחרויות ושני משפטים שהופיעו בסוף הפרק על התחרויות מחקתי, כדי למנוע כפילות מיותרת (מופיעים אצלי). בחרתי להעביר את הפרק שלי לפרק של התחריויות ולא של ההיסטוריה, כך נכון לדעתי. הללויה! שבת שלום.אתי אורן - שיחה 09:25, 15 באפריל 2017 (IDT)

יפה אתי, והנה טיפים לעריכה במרחב הראשי. אם את רוצה למנוע התנגשות עריכה הטוב ביותר הוא להניח על הערך לפני התחלת העריכה תבנית {{בעבודה}}, ולהסיר אותה לאחר שתסיימי. בנוסף בניגוד לטיוטה, חשוב לתת מידע לגבי טיב העריכה בתקציר העריכה שמסביר ממוקד יותר מה עשית, זה חשוב במיוחד כשאת מסירה תוכן שהיה קיים בערך. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 09:31, 15 באפריל 2017 (IDT)

אתי עברתי על הטיוטה, הוספתי קישורים פנימיים חשובים לערכים בוויקיפדיה שלא הכנסת. הוספתי בקשות מקור למקורות העתיקים שאת מציינת, ליעד ביקש זאת ממך למעלה. אני מקווה שהמקור העתיק מופיע במקור המודרני עליו הסתמכת ותוכלי להוסיפו. זה חשוב. הוספתי גם שתי בקשות הבהרה. תסתכלי ותשלימי בבקשה.

את כל הפרקים שלא עוסקים בקיניסקה, איחדתי לפרק אחד של רקע היסטורי עם פרקי משנה. במצב רגיל פרק זה צריך להופיע בהתחלה, אבל מכיוון שהוא ארוך הרבה יותר מאשר פרק הביוגרפיה , השארתי אותו כך. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 10:51, 15 באפריל 2017 (IDT)

משתמש: Hanay אני לא יכולה לתאר לך את רגשות השמחה שעלו בי כשראיתי את הפתרון המיוחל שלך. אני כל כך שלמה עם הערך, כפי שהוא נראה עכשיו, ושולחת לך חיבוק ענק. מייד אתיישב לבדוק את כל המקורות העתיקים. אני עכשיו מבינה למה ליעד התכוון.(תיכף אבדוק, אבל יש סיכוי שזה בדיוק אותו מקור שמצוין בסוף המשפט, ובמקרה שכזה אציין את אותו המקור גם ליד השם). מבטיחה לבדוק זאת ביסודיות ולאתר את המקור. אני גם מאוד אוהבת את התמונה שהוספת למעלה. גם בהיבט הויזואלי הערך נראה עכשיו טוב יותר.אתי אורן - שיחה 16:18, 15 באפריל 2017 (IDT)

משתמש:Hanay חנה, לגבי שאלתך העוסקת במשחקים הנמאיים- חזרתי שוב למקור (מופיע גם בגרסה אינטרנטית בספרייה של אוניברסיטת חיפה). אני מצרפת את הקטע הרלוונטי-"...המפורסמים ביותר היו הפסטיבלים הפאן-הלניים שנערכו בדלפי, קורינתיה וארגוס, אשר נקראו המשחקים הפיתיים (Pythian), האיסתמיים (Isthmian ) והנמאים (Nemean) בהתאמה." את יכולה, אם תרצי, לראות את עבודת התזה באתר של אוניברסיטת חיפה. הטקסט המצוטט מופיע בעמ' 11. ( העבודה מופיעה גם כגיליון אלקטרוני).אתי אורן - שיחה 16:41, 15 באפריל 2017 (IDT)

משתמש:Hanay סיימתי (בהתרגשות רבה!).אתי אורן - שיחה 17:20, 15 באפריל 2017 (IDT)

אתי, תוסיפי בבקשה את המקור לגבי מיקום המשחקים הנימאיים בערך כהערת שוליים. הנושא צריך להיבדק בערך המשחקים הנמאיים, כי שם כתוב נמאה ויש קשר בים השים משחקים נמאיים לנמאה.. יש התייחסות לארגוס שם, אבל לא כמקום העיקרי של המשחקים. מקסימום אפשר יהיה לתקן לאחר מכן.

אני מבקשת שתשתמשי בהזחה בתגובות שלך, כי הכל מתערבב ביחד וקשה לי להבחין בינים, סידרתי עכשיו, ההזחה חשובה בדיונים.

את מוזמנת לאחר מכן, להעביר את הערך למרחב הערכים. ראי הסבר בדף עזרה:שינוי שם דף. בהצלחה. אני שמחה שנהנית מהתהליך, ונראה אותך כאן, לא רק כמטלה אקדמית. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 17:30, 15 באפריל 2017 (IDT)

משתמש: Hanay אני חושבת שנפתרה התעלומה- נמאה הייתה חלק של אזור (ארגוליס) שנשלט ע"י הפוליס ארגוס.פשוט זה מה שכתוב במקור בו השתמשתי, ולכן אסור לי לשנות לנמאה. יכול להיות שהמשחקים היו מפוזרים על פני שטח גדול יותר או התקיימו במספר נקודות של האזור הגדול(השערה). בכל אופן הוספתי הפנייה למקור שלי.

אני רוצה להודות לך על עזרתך המשמעותית, על סבלנותך הרבה ועל הליווי הצמוד, גם בשבתות ובחגים. היית מאוד ברורה ועניינית. אני מאוד מרוצה מהתוצאה, ובמיוחד שמחה שאני מפרסמת ערך שאני שלמה איתו.(כאן צריך להיות סמיילי). אתי אורן - שיחה 18:03, 15 באפריל 2017 (IDT)

אני אקרא את המקור בשלב מסוים ואראה מה צריך לכתוב בערך על המשחקים. סמיילי עושים כך {{חיוך}} חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 18:05, 15 באפריל 2017 (IDT)

יש לי שאלה אחרת אליך, יש לנו דף פייסבוק שנקרא "ויקינשים". ראי את המיזמים שהדף מוביל ויקיפדיה:נשים באדום. אני מעוניינת שסטודטניות ללימודי נשים ומגדר יצטרפו לדף הפייסבוק הזה, כי מניסיוני לאחר שאתן כותבות ערך כמטלה אקדמית רובכן נעלמות וזה חבל. המחשבה היא שאם תרגשנה חלק מקהילה תומכת יש יותר סיכוי שתשארנה ותערוכנה. אז מה דעתך להצטרף? חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 18:09, 15 באפריל 2017 (IDT)

שימי לב שאצל קסנופון ופלוטרכוס, לא הוספת את המקור העתיק. תוכלי להוסיף בבקשה? חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 18:13, 15 באפריל 2017 (IDT)

משתמש: Hanay מיד אתייחס למה שכתבת. העברתי למרחב הערכים. כשאני מחפשת קיניסקה בגוגל עולה לי גם דף המשתמש שלי. איך אפשר להעלים אותו? לא ברור לי למה הוא מופיע.אתי אורן - שיחה 18:20, 15 באפריל 2017 (IDT)

לוקח מספר ימים עד שנעלם. גוגל מהיר אבל לא כזה מהיר. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 18:29, 15 באפריל 2017 (IDT)

שימי לב שליעד הוסיף מקור אחד שמצא בעצמו. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 18:30, 15 באפריל 2017 (IDT)

משתמש: Liadmalone משתמש: Hanay תודה ליעד על העזרה המהירה. אגב, אני מאוד מבקשת ממך לא לערוך כרגע שינויים בערך שלי, לפחות עד שאקבל אישור מהמרצה שלי (מאמינה שיקח כשבוע). אם יש משהו מהותי, כתוב לי כאן. (זה ממש קריטי עבורי). אני לא מצליחה למצוא הפניה לכתבים העתיקים של כסנופון. חשבתי שאתם מבקשים שאכניס מקור בו השתמשתי לצד השם. מה עושים?אתי אורן - שיחה 19:03, 15 באפריל 2017 (IDT)

אתי, כבר הוספתי את הקישור לקסנופון. אני לא מתכון לבצע שום שינויים בערך עד שתקבלי אישור/ציון. אגב, בערך מרוצי מרכבות ביוון העתיקה כתוב: "קיניסקה, נסיכה ספרטנית, בתו של אגסילאוס השני". מה יש לך לומר על כך? Liad Malone - שיחה 19:08, 15 באפריל 2017 (IDT)

אתי, הבנתי שקבלת אישור משרון הלוי להעביר את הערך למרחב הערכים. אם את רוצה להבטיח שלא יעשו שינויים בערך, אני ממליצה שתניחי עליו תבנית {{בעבודה}}, כי אין לנו שליטה על עורכים שונים בוויקיפדיה. התבנית תבטיח שלא יגעו בערך עד שתסירי אותה. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 19:24, 15 באפריל 2017 (IDT)

משתמש: Liadmalone ראשית, אני מאוד מעריכה את הבנתך. מבטיחה שאשתף אותך כאן בציון שאקבל. לגבי שאלתך- אני קצת מתפלאת עליך... נראה לי שאתה שולט היטב בנפשות הפועלות. קראתי כל כך הרבה מקורות כאשר כתבתי את העבודה (טיפוס פדנט...) ובכל המקומות המידע על משפחתה היה זהה, כך שאני בטוחה בצדקתי. תוכל בעצמך לעיין במקור שלי ולראות בעינייך. זאת הבעיה בויקיפדיה... אגב, ראיתי את ההצגה שכתבת עליה ערך "סיפור אהבה ארץ ישראלי" ונהניתי מאוד.אתי אורן - שיחה 19:32, 15 באפריל 2017 (IDT)

רמזתי בעצם שאת מוזמנת גם לתקן טעויות בערכים אחרים. כפי שאת רואה, יש לא מעט כאלו בויקיפדיה, וזה התחום שלך... Liad Malone - שיחה 19:37, 15 באפריל 2017 (IDT)

משתמש: Hanay לא מבינה איפה מוסיפים תבנית בעבודה.אתי אורן - שיחה 19:36, 15 באפריל 2017 (IDT)

בערך במרחב הערכים, אני יכולה להוסיף זאת עבורך. ליעד תפסיק לשגע את אתי, תתקן בערך השני. חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 19:43, 15 באפריל 2017 (IDT)

הוספתי עבורך על הערך תבנית {{בעבודה אקדמית}}. תוכלי לענות לי בקשר לפייסבוק? תודה חנה Hanay • שיחה • חג פסח שמח ואביבי 20:00, 15 באפריל 2017 (IDT)

משתמש: Hanay משתמש: Liadmalone תודה רבה חנה וליעד, עכשיו אני יכולה להיות רגועה שלא ישנו לי את הערך. שלחתי מייל לד"ר שרון הלוי, אעדכן אותך ואת ליעד כשאקבל התייחסות. לגבי המיזם, אתעמק מחר במה ששלחת לי ואתן תשובה. לילה טוב וחג שמח.אתי אורן - שיחה 21:28, 15 באפריל 2017 (IDT)

הערכים בוויקיפדיה משתנים ללא הפסקה. השינוי יכול להיות קטן (שינוי של כמה מילים, הוספה של קטגוריה וכו) או גדול (הרחבה משמעותית, קיצוץ או אפילו מחיקה). אין אפשרות להבטיח לך שהערך לא ישתנה, חשוב שתביני את זה. ברגע שהערך עובר למרחב הראשי, הוא כפוף לכללים שחלים על כל הערכים. לכותבת הערך אין משקל עודף (לפי הכלל לפיו אין בעלות על ערכים) ואין באפשרותך למנוע את שינוי הערך. המסגרת שבה נכתב הערך או הציון שקיבלת על הערך לא משפיע אפילו קצת על העניין הזה. כל זה נכתב כדי להסביר לך את המדיניות שלנו ולא כדי לבצע את השינוי בפועל, אם כי בכוונתי לבצע בו עריכות אחדות בהמשך (ללא קיצוץ משמעותי של הטקסט). אני מקווה שבסך הכל התהליך הכתיבה היה נעים לך ותמצאי עניין בערכים נוספים. גילגמש • שיחה 22:48, 17 באפריל 2017 (IDT)

גילגמש , הנושא הוסבר לאתי. הנחתי את התבנית רק לשבוע, כדי שהמרצה תראה את הערך. הוספתי ציור של קיניסקה מ-1825 שמצאתי באתר של מוזיאון ברוקלין. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 06:43, 18 באפריל 2017 (IDT)

משתמש:Hanay חנה שלום, היה לי התקף לב קטן היום. נכנסתי לערך וראיתי רק ביוגרפיה...מודה שכמעט בכיתי... קרה נס, והכל עכשיו חזר לקדמותו. תודה על התמונה, נתקלתי בה במהלך העבודה שלי, ואף חיפשתי אותה בויקישיתוף. בכל אופן, היא רלוונטית וראויה לערך. שמחה שהחיינו את קיניסקה הנשכחת. משתמש: Gilgamesh שלום גם לך, אכן חנה הסבירה לי בפירוט רב את מה שכתבת. אני רק מבקשת שתחכה קצת עד שהמרצה שלי תאשר לי שקראה את הערך. אני אודיע על כך כאן בפומבי! אני מבינה שלאחר מכן הערך יצא משליטתי, רק מבקשת שתהיה עדין עד כמה שניתן עם העריכה. תודה.אתי אורן - שיחה 16:11, 18 באפריל 2017 (IDT)

מדובר בתקלה זמנית במחשב שלך. את תמיד יכולה לבדוק מי ערך את הערך בגרסאות קודמות. לא בוצעה מחיקה משמעותית בימים האחרונים ולכן התקלה היתה אצלך. גילגמש • שיחה 20:10, 18 באפריל 2017 (IDT)

אתי, בוויקיפדיה שום דבר שנשמר, לא נעלם ונמחק. אז אין צורך להיבהל. מקסימום זה נמצא בגרסאות קודמות. במקרה זה, אף אחד לא נגע בערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 06:02, 19 באפריל 2017 (IDT)