שיחת משתמש:ד"ר רוני חשמונאי

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום ד"ר רוני חשמונאי, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, דרור - שיחה 13:29, 16 במאי 2009 (IDT)

רולר מחטים

שלום רב, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא מדיום פרסומי. לפיכך, הוספת ערכים פרסומיים, פרסומות וקישורים שמטרתם לקדם אישיות, רעיון, אתר, ארגון, עמותה או עסק מסחרי, שאינם מוסיפים ידע מהותי לקוראים, אינה מקובלת ועשויה להיחשב כהשחתה. העריכה שנעשתה על ידך בדף "רולר מחטים" היא פרסומית, והיא נמחקה כך ששום נזק לא נגרם, אולם להבא יש להימנע מהוספת תוכן פרסומי. לתשומת לבך: ויקיפדיה איננה משפרת דירוג במנועי חיפוש. אם לדעתך התוכן שהוספת אינו מהווה פרסומת, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.

אביעדוס • שיחה 20:32, 25 ביוני 2009 (IDT)

אביעדוס שלום, כמו חוכמולוגים רבים הכופים את דעתם בויקיפדיה מתוך בורות כל גם אתה במקרה של רולר מחטים. צר לי על הלשון הבוטה אך ההתנהגות שאני חווה מעורכים רבים בויקיפדיה בוטה לא פחות, פוגענית, פוגעת בחופש ביטוי ומשוללת כל הגיון. הסיבה היחידה שאני מוצא להתנהגות ברוטלית ומטופשת גם יחד זו היא הצורך להרגיש כוח.

ולנושא, רולר מחטים הוא מכשיר לטיפול רפואי. ראוי שלכל מכשיר רפואי שנמצא בשימושם של רופאים רבים בעולם יהיה ערך בויקיפדיה. אם היית בודק, היית רואה שבכך מדובר. רולר מחטים איננו שם מסחרי, ויש חברות רבות שמייצרות מכשור זה. כך גם לייזר, אולטרהסאונד ועוד מכורים אבים אחרים. האם אתה רומז שלכל מכשור שיש לו שימוש מסחרי אסור שיהיה ערך? הזוי. היית צריך למחוק % ניכר מהערכים בויקיפדיה.

בתוד אחד שמעריך את עצמו עד כדי ביטול ערך, הייתי מציע שתבדוק את עצמך. אם אתה לא יודע, זו לא בושה תשאל. אבל אולי זו הסיבה שאתה מבלה כל כך הרבה זמן פה, אין ביכולתך לבצע משימות מורכבות וחשובות יותר.

מאוד מקוה שקראת את תגובתי, ואולי, למרות הבוטות, הפנמת משהו. אני בספק.

בברכה,

ד"ר רוני חשמונאי

שלום לך ד"ר חשמונאי,
סלח לי אך הלשון בה פנית אל אביעדוס אינה מקובלת בויקיפדיה העברית והיא על גבול העלבתו של אביעד (ראה את ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה). אבקשך לחזור בך מדבריך אלה • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 17:28, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

תגובתך כאן היא מתחת לכל ביקורת של התנהגות בין אנשים. אם אתה רוצה להשתתף בכתיבת האנציקלופדיה כדאי שתתנהג בהתאם לויקיפדיה:כללי התנהגות ובתור התחלה תסיר את הדברים ותתנצל בפני אביעד. איננו יכולים לקבל התנהגות כזו וזלזול כזה. יוסאריאן • שיחה 17:43, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

שלום גם לך. היות שקל לי להבין מאיזה מקום הגבת, לא נפגעתי, וממילא איני תובע את עלבוני. אל תצפה להבנה כזו להבא. קרא בעיון רב את הדף שאליו הפנה אותך עודד: באתר שבו כולם יכולים לקחת חלק, חשוב לשמור על מידה בסיסית של נימוס וכבוד כלפי אחרים, ואת זה תיאלץ לקבל על עצמך, גם אם לא להסכים. למען הסר ספק, ניתוח המניעים הנפשיים העומדים מאחורי פעולה של אחרים, ניסיון לעמוד על מניעיהם לתרום לאתר והערכה של הכושר האינטלקטואלי שלהם אינם נכללים בגדר כללי הנימוס והכבוד הבסיסי הנדרשים ממך כתורם לאתר. אם לא תצליח מסיבה זו או אחרת לעמוד בהם, ניאלץ לוותר על שירותיך הטובים.

אגיב לטענתך באשר לעניין שעורר את חמתך חסרת הגבולות (לאחר חודשיים וחצי, יש לציין), בהתעלם לרגע מן ההערות המתלהמות שכשלת להימנע מהן: אם לדעתך נעשתה פעולה מוטעית מצד עורך אחר – עריכה, הוספת מידע, הסרתו, או (כמו במקרה שלפנינו) מחיקה – מקובל לפנות (בנימוס) למשתמש שביצע אותה, ולבקשו להסבירה. זה מה שמכונה (בחוגים מסוימים) "דיון". זהו אתר ויקי: כל פעולה, לרבות מחיקה, ניתנת לשחזור באופן מיידי.

ולעצם מחיקת הערך: מחקתי את הערך שכתבת על המכשיר, שאכן איני יודע עליו דבר, לא משום טענה על אודות הערך האנציקלופדי שיש או אין לו, כי אם בהתייחס לתוכנו, שדמה יותר למאמר פרסומי מלערך אנציקלופדי. ציטוטים נבחרים: ”יצירת מראה כללי של עור מלא, וזוהר”, ”וכמובן שהוא טוב באופן כללי לתחזוקה ושיפור מראה העור, גם במקרה שאין בעיות מיוחדות”, וכמובן פסקת הסיום: ”לסיכום, הדרמה-רולר (מזו-רולר) מביא איתו הבטחה גדולה לתחום האסתטיקה הרפואית והוא מציע שיטה חדשה שמלהיבה את הרופאים העוסקים בתחום האסתטיקה בכל העולם בטיפול בתופעות הזדקנות העור לסוגיהן (קמטוטים, נפילת העור, פיגמנטציה, צלקות, קרעי סטריאה בזרועות ובבטן וכו.). זאת מאחר ושיטה זו מאפשרת לקבל תוצאות ניכרות בטיפול יחסית פשוט, שהוא כמעט ללא כאבים, תופעות לוואי קלות וחולפות ושאין בו צורך בחדרי ניתוח או בהחלמה ארוכה ומיגעת. נראה כי בשנים הקרובות יהפוך רולר המחטים למוצר צריכה הכרחי בכל קליניקה ובכל בית.” גש נא לויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים, ובפרט לדפים ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה, ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה וויקיפדיה:מדריך לנקודת מבט נייטרלית, ואז תבין את סיבת המחיקה.

בשורה התחתונה, ד"ר חשמונאי: אם ביכולתך לקיים דיון במסגרת כללי נימוס אלמנטריים, אשמח לקחת בו חלק. אם לא, אין מקומך כאן. בברכה, אביעדוס • שיחה 22:01, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

שלום רב, אין לי כל עניין להתנגח איתך. אינני עורך בויקיפדיה ואינני מתיימר להיות כזה. אם למדת משהו, אשרך, אם לא, חבל.

שיהיה לך יום טוב. כמובן שכפי שמחקת את הערך אתה מוסמן למחוק את כל הערותיי. אל נא תלמדני דרך ארץ ונימוס. הנימוס מחייב את שני הצדדים ומחיקת ערך איננה פעולה מנומסת, בטח ע"י מי שמעיד על עצמו שאיננו יודע מהו הערך. ואולי הוא באמת מביא מהפכה. אם לא, ערוך והוצא את המשפטים שנראים לך שיווקיים, אך ביטול ערך ללא פניה לכותב? מנומס אתה לא. יהיר יותר מתאים. שיהיה יום טוב.

רוני ―ד"ר רוני חשמונאי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כנראה לא קראת את דבריי. אין מענייני ללמדך דבר פרט לכללי ההתנהגות הבסיסיים שמי שמבקש לכתוב כאן נדרש לקבל על עצמו.

הבה נעמיד דברים על דיוקם: מיד לאחר מחיקת הערך הודעתי לך על כך בדף השיחה שלך (כאן, ראה למעלה). אמנם לקח לך יותר מחודש וחצילהגיב, אך הקובלנה הזו מיותרת.

ולבסוף, כפי שכבר ציינתי, זהו אתר ויקי, שכל פעולה בו, לרבות מחיקה, ניתנת לשחזור. הודעתי לך על המחיקה כך אם לדעתך המחיקה אינה מוצדקת, תוכל לנמק זאת בדף השיחה של הערך. בברכה, אביעדוס • שיחה 14:35, 12 בספטמבר 2009 (IDT)

רוני, דבר קטן יש לי להביא לידיעתך. נפלת על אביעדוס, אחד האנשים היותר חביבים ומסבירי פנים בוויקיפדיה. לא לכל אחד יש את הסבלנות להסביר ולנמק ואף להביא דוגמאות, וזאת אחרי שדיברו אליו לא יפה. בקיצור, לפני שאתה נותן לכעס לעלות לך לראש, קח נשימה עמוקה ונסה להבין מה מנסים להגיד לך כאן. • רוליג - שיחה 22:05, 12 בספטמבר 2009 (IDT)

אזהרה

אם לא תשנה את סגנון פנייתך לוויקיפדים אחרים החל מעכשיו, אמנע מופעים נוספים של הסגנון הזה ע"י שלילת הרשאות העריכה שלך כאן. המשך נעים, יוסי • שיחה 15:13, 12 בספטמבר 2009 (IDT)

אזהרה

יוסי שלום. אני מאוד שמח על אזהרתך. היא רק מחזקת את תחושותיי שהרי אם תבדוק את העדכונים שאני כותב, תראה שהם תורמים רבות לויקיפדיה, תוספות ברמה גבוהה עם ביבליוגרפיה ראויה. על כן, אם תחליט לשלול את הרשאת הכתיבה שלי רק תוכיח שאין אתם (אתה וחבריך המגינים על טעות שנעשתה) מבקשים איכות אלא כבוד. אני כותב בדף השיחה בלשון ברורה, גם אם ביקורתית, אשר אין בה יותר אגרסיביות מהודעתך מעלה, רק שלי אין הרשאות לשלול ממך את זכות הכתיבה. אני מציע לכלכם לקחת צעד אחורה, להתנהג בצניעות הראויה, לתקן את הטעות שנעשתה (אין לי מושג איך מחזירים את הערך רולר מחטים) וגם ללמוד מטעויות

אם פגעתי במי מיכם, כולל אביעדוס, אני מתנצל. אין כוונה רעה בדבריי אלא קצת ביקורת, זה הכל. אינכם חפים מטעויות למרות שיש ביכולתכם שלשול הרשאות

רוני

נהוג לחתום באמצעות הקלדת ~~~~ שהופך לחתימה עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הסיבה ששלושה ויקיפדים חוץ ממני הטריחו את עצמם לדף השיחה שלך בעקבות דבריך המצערים היא בדיוק אותן עריכות ראויות שתרמת לוויקיפדיה. עריכות טובות הן בדיוק האמצעי להשגת מטרות ויקיפדיה והן תמיד מבורכות. אבל הנסיון מלמד שלעולם לא ניתן לקבל אותן בעסקת חבילה עם השתלחויות בתורמים אחרים. למרבה הצער אני יכול להעלות בדעתי יותר מוויקיפד אחד שפעילותו המבורכת במרחב הערכים הקבילה לפעילות מסוג אחר במרחב הדיבורים וגרמה לתנאי עבודה (תרומה) בלתי אפשריים לאחרים, עד כדי הרחקתו מוויקיפדיה.

ביקורת היא עניין מבורך, אך בתנאי שהיא מוגשת באופן ענייני. טוב עוד יותר להקדים את הביקורת בנסיון ליצור שיח, אבל אין זה מענייני לחנך איש. אני מקווה להמשיך ולקרוא עוד מתרומותיך ומציע לך לשקול להימנע מכתיבה על נושאים שאתה קרוב אליהם יתר על המידה, בדרך שעלולה לפגוע בשיקולי העריכה שלך. יוסי • שיחה 20:51, 15 בספטמבר 2009 (IDT)