שיחת משתמש:האיש והאגדה/תבנית:התפתחות גוף האדם
הוספת נושאהתבנית מערבת נושאים שונים שהקשר ביניהם רופף. זו תבנת גדולה ומכבידה על ערכים שכבר "סובלים" מעודף תבניות. לא מרחיבה על הקטגוריות ולא מקלה על הניווט בין ערכים הידוען האלמוני - שיחה 09:08, 27 ביולי 2009 (IDT)
- אני מבקש שלפני שאתה קובע בדרמטיות ש"התבנית מערבת נושאים שונים שהקשר ביניהם רופף", תלמד קצת יותר את נושא התפתחות גוף האדם ובעיקר את דף השיחה. ולפני שאתה מחליט ש"זו תבנת גדולה ומכבידה על ערכים שכבר "סובלים" מעודף תבניות", תשוטט בויקיפדיה ותלמד על מה עושים תבניות (ויקיפדיה:ניווט), ועל אלו שטויות קיימות תבניות שנתקלו ללא כל התנגדות. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 11:22, 27 ביולי 2009 (IDT)
- את כל ההמלצות שלך יישמתי לפני שהצבתי את הבקשה להבהרת חשיבות. בנוסף, שטות אחת לא מצדיקה שטות אחרת. הידוען האלמוני - שיחה 11:42, 27 ביולי 2009 (IDT)
- אין בעייה. אולי תואיל להסביר מדוע הקשר בין הנושאים רופף? אולי תסביר על פי איזה קנה מידה קבעת שמדובר בתבנית גדולה ומכבידה רוב תבניות הניווט עולות בגודלן בהרבה על התבנית הדי קטנה הזאת הממדים המקובלים בויקיפדיה)?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 11:47, 27 ביולי 2009 (IDT)
- אני לא חושב שיש פה קשר רופף אך עדיפה לדעתי קטגוריה (שתוכל להכיל עוד ערכים) שתכלל בתוך קטגוריה:ביולוגיה התפתחותית ותכיל את קטגוריה:פסיכולוגיה התפתחותית. דניאל ב. 11:53, 27 ביולי 2009 (IDT)
- בסוף הערך גוף האדם יש הפניה לפורטל ו-3 תבניות גדולות, במקום להיות כלי קל לניווט התבניות הפכו לחלק משמעותי מהערך. לכן מצטרף לנימוקיו של משתמש:הידוען האלמוני ולהמלצתו של משתמש:דניאל ב. הנסיך - שיחה 11:56, 27 ביולי 2009 (IDT)
- אני לא חושב שיש פה קשר רופף אך עדיפה לדעתי קטגוריה (שתוכל להכיל עוד ערכים) שתכלל בתוך קטגוריה:ביולוגיה התפתחותית ותכיל את קטגוריה:פסיכולוגיה התפתחותית. דניאל ב. 11:53, 27 ביולי 2009 (IDT)
- אין בעייה. אולי תואיל להסביר מדוע הקשר בין הנושאים רופף? אולי תסביר על פי איזה קנה מידה קבעת שמדובר בתבנית גדולה ומכבידה רוב תבניות הניווט עולות בגודלן בהרבה על התבנית הדי קטנה הזאת הממדים המקובלים בויקיפדיה)?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 11:47, 27 ביולי 2009 (IDT)
- את כל ההמלצות שלך יישמתי לפני שהצבתי את הבקשה להבהרת חשיבות. בנוסף, שטות אחת לא מצדיקה שטות אחרת. הידוען האלמוני - שיחה 11:42, 27 ביולי 2009 (IDT)
- אולי תסבירו לי פעם אחת ולתמיד: מתי קטגוריה ומתי תבנית???. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 12:11, 27 ביולי 2009 (IDT)
- לדעתי - תבנית שמאפשרת להגיע ל"לפני" ו"אחרי" או תבנית שמציגה מכלול כמו במערכות גןף האדם. כל שאר המקרים קטגוריה. בשום מקרה לא ליצור תבנית המערבת מושגים מקטגוריות שונות ואין לה גבולות ברורים הנסיך - שיחה 12:14, 27 ביולי 2009 (IDT)
- אכן, אני אישית מעדיף תבנית כאשר מדובר ברשימה סגורה ומוגדרת, או כשיש לה ערך מוסף כגון רשימה כרונולוגית או דירוג כלשהו. דניאל ב. 12:16, 27 ביולי 2009 (IDT)
- אוקיי אני מקבל את דעתכם, אבל קטגוריה לא תמיד ניתנת להצגה אף כשהניווט דרוש, לדוגמה בערך גוף האדם. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 12:19, 27 ביולי 2009 (IDT)
- גוף האדם מכיל כבר פסקה נרחבת בנושא עם כל הקישורים, דבר עדיף בהרבה על תבנית. דניאל ב. 12:25, 27 ביולי 2009 (IDT)
- אבל פרט לפסקה יש לתת אפשרות לניווט. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 12:28, 27 ביולי 2009 (IDT)
- גוף האדם מכיל כבר פסקה נרחבת בנושא עם כל הקישורים, דבר עדיף בהרבה על תבנית. דניאל ב. 12:25, 27 ביולי 2009 (IDT)
- אוקיי אני מקבל את דעתכם, אבל קטגוריה לא תמיד ניתנת להצגה אף כשהניווט דרוש, לדוגמה בערך גוף האדם. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 12:19, 27 ביולי 2009 (IDT)
- אכן, אני אישית מעדיף תבנית כאשר מדובר ברשימה סגורה ומוגדרת, או כשיש לה ערך מוסף כגון רשימה כרונולוגית או דירוג כלשהו. דניאל ב. 12:16, 27 ביולי 2009 (IDT)
- לדעתי - תבנית שמאפשרת להגיע ל"לפני" ו"אחרי" או תבנית שמציגה מכלול כמו במערכות גןף האדם. כל שאר המקרים קטגוריה. בשום מקרה לא ליצור תבנית המערבת מושגים מקטגוריות שונות ואין לה גבולות ברורים הנסיך - שיחה 12:14, 27 ביולי 2009 (IDT)
דיון חוזר[עריכת קוד מקור]
בויקיפדיה ישנן מאות תבניות ניווט המאפשרות ניווט קל ונוח בתוך ערכים. נושא התפתחות גוף האדם הוא נושא רחב ומקיף תחומים ונושאים רבים. לדעתי, קטגוריה אינה מספקת, כי יש לתת פתרון ניווט קל ונוח בין נושאים הקשורים זה בזה בצורה ברורה, כפי המשתקף מקריאת הערך התפתחות גוף האדם. מי שיקרא את כל הערכים המופיעים בתבנית, יצא עם ידע מקיף בנושא מכל צדדיו, ותבנית זאת היא תועלת ברורה לקורא. קטגוריה היא לא במקום תבנית, אלא פרט לתבנית; או לחילופין התבנית באה ניצבת בערך מלבד הקטגוריה. לפי האמור כאן שקטגוריה היא פתרון ניווט בין ערכי התבנית, יש למחוק חצי אם לא את כל תבניות הניווט בויקיפדיה, כי רובן ככולן מופיעות גם כקטגוריות. את בעיית "עומס תבניות", שכרגע היא בעייה רק בערך גוף האדם, אפשר לפתור על ידי הסתרתה כברירת מחדל בערכים בהם יש עומס, או לחילופין בערך גוף האדם היא כלל לא צריכה להופיע, מאחר ונושא התבנית, הוא נושא משני בערך, ויש לערך הראשי קישור בולט בתוך הערך. על כן אבקש כאן את דעת הכותבים הנכבדים. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 20:49, 10 בספטמבר 2009 (IDT)
- עמדתי נשארה כשהייתה. דניאל ב. 14:10, 11 בספטמבר 2009 (IDT)
- אבל מה לעשות שעמדתך לא מקובלת על אף אחד. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 17:15, 11 בספטמבר 2009 (IDT)
- הסוגיה הנידונה שם שונה והגבתי בה בהתאם. דניאל ב. 20:01, 11 בספטמבר 2009 (IDT)
- נכון. ותודה על תגובתך שם. אבל שם גם שללו רבים את הקטגוריה מסיבות שונות, וגילגמש העדיף תבנית על פני קטגוריה. בעצם אני נמצא בין הפטיש לסדן. אני פותח תבנית, לא מרוצים אלה ודוחפים אותי לקטגוריה; אני פותח קטגוריה, לא מרוצים אחרים, ודוחפים אותי לתבנית. ולה' הישועה. אני בסך הכול רוצה שהקורא יוכל לנווט בין הערכיפם וללמוד באופן הנוח ביותר על הנושא "התפתחות גוף האדם"; אך לצערי, זה לא מתאפשר לי. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 20:27, 12 בספטמבר 2009 (IDT)
- הסוגיה הנידונה שם שונה והגבתי בה בהתאם. דניאל ב. 20:01, 11 בספטמבר 2009 (IDT)
- אבל מה לעשות שעמדתך לא מקובלת על אף אחד. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 17:15, 11 בספטמבר 2009 (IDT)