שיחת משתמש:79.183.28.118

חסימה

הזהרתי אותך כבר מספר פעמים. אתה כותב ממגוון כתובות איי פי ופותח מגוון טיוטות ומפזר דיונים בדפים רבים - אך זה לא מבטל את האזהרות. אין למחוק חומר מדפי שיחה, אלא בתנאים מאוד מסוימים. וזה משהו שיידעתי אותך עליו באופן ספציפי. הזהרתי אותך באופן מאוד ברור שהעבירה הבאה שלך על כללי הקהילה תגרור חסימה, וכעת אני חוסמת אותך לשלושה ימים. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 13:08, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

משתמש זה חסום ומבקש שישחררו את החסימה שלו. (יומן חסימות).
סיבת בקשת השחרור היא: 2 כתובות איי פי נחסמו פעמיים; חסיימות שמבוססות על האשמת שווא שהופכה בדף השיחה.

הבקשה כבר אינה רלוונטית.

ביזיון !

לתדהמתי, בעודי באמצע עריכת טיוטה חשובה שאני עובד עליה במרץ כבר מספר ימים (ועל כך סוברני שיעידו אלי גודין, משתמש:Dovno וTZivyA), נחסמתי לפני מספר דקות באופן חסר בסיס ומתוך מניע נקמני לדעתי על ידי המפעילה לעיל.

מפעילה זו טוענת שמחקתי באופן לא מוצדק תוכן מדף השיחה אך דגש חזק שיחזר את עריכתה בהקשר זה וטען שאין בעיה שאמחוק את הודעת התודה שרשמתי לנעם דובב (משום שכבר הודתי לו בדף שיחתו והרגשתי שזה מנפח את דף השיחה של הדף הרלוונטי).

עוזי ו. כבר הציע לי להתלונן על כך שמחקה את הערך גורמים פסיכוסוציאליים המשפיעים על זהות מגדרית ונטייה מינית שהעלתי ללא נוהל מקובל של תבנית למחיקה מהירה, הבהרת חשיבות או התייעצות עם מפעילים אחרים ומוטב שאפתח על כך דיון בבירורים.

יזהר ברק וגנדלף הסכימו עימי שהתנהלותה של TMagen בעייתית בלשון המעטה ואף גובלות בניצול הרשאות מפעיל.

לפני מספר ימים בוקרה TMagen בדפה באופן דומה על ידי משתמש:CarmelHouse.

אני טוען ואולי לדעתו של איש בחוצפה שחסימה קיקיונית זו היא כתם על המיזם הויקפדי כולו וכי יפה שעה אחת קודם לשחרר את כתובתי אותי ממנה ולתת לי להמשיך לעבוד על טיוטה:התפתחות הזהות המגדרית אשר נחסמתי כאשר תיקנתי בה תבנית ביאור.

אני עובד על הטיוטה לעיל כבר למעלה מ-48 שעות כמעט ברציפות. מדובר בערך איכותי, העובר כל רף סביר של איכות שכנראה מפריע לויקיפדית מאד ספציפית.

אני מתייג מפעילים שאולי יבינו מדוע אני חש אבסורד עמוק - אמא של גולן, MathKnight, DMY, יונה בנדלאק (אין לי מושג איך לתייג ביורקרטים) בבקשה לשחרר את חסימת כותבתי כך שאם לבסוף אחליט לפתוח בבירורים, אעשה זאת.

הבהרה: כל רצוני כאן כעת הוא להמשיך לעבוד את העבודה המועטה שנשארה לי על טיוטה:התפתחות הזהות המגדרית ואולי גם על טיוטה:פסיכולוגיה ונטייה מינית. זהו בגדול. לא עברתי על שום כלל ולא מגיע לי להיות חסום על מחיקת שיחה שלא ביצעתי ושלא התכוונתי לבצע !!!

תודה רבה לכם על זמנכם. 79.183.28.118 13:24, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

ואני מוסיף --- מלבד הודעת תודה שכתבתי לנעם דובב (שעליה כלל לא הגיב), לא מחקתי שום דיון משום דף שיחה - זהו שקר גמור של TMagen. היו דיונים שהועברו משיחת טיוטה אחת לשיחת טיוטה אחרת על ידי TMagen ודגש חזק (לא על ידי), אינני אשם בכך וכל החסימה הזו היא פשוט פארסה מכוערת. 79.183.28.118 13:28, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

אני מניח שהכוונה היא לעריכה זו. Dovno - שיחה 13:30, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

אני לא מחקתי כלום ! אני באתי להעביר את זה בסה"כ לשיחת הטיוטה הקודמת ודגש חזק הקדים אותי. אני בעצמי תיקנתי את ההדבקה של טקסט קרוב שהדביקה TMagen שם בשיחה:גורמים פסיכוסוציאליים המשפיעים על זהות מגדרית ועל כך תעיד היסטוריית העריכות שם. הטענה שמחקתי בכוונה משהו לכל הפחות חפוזה ! יתרה מכך, מקודם באתי לכתוב בדיוק את זה אך נחסמתי ללא שום סיבה מלהמשיך להגיב כאן בדף שיחתי !

TMagen: את ביטלתי את המחיקה שלו – אך לא הוא שחזר אותך. מי ששחזר אותך היה אני, וכפי שנימקתי. אני מוצא את החסימה הזו שגויה, ואני קורא למפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: לשחרר אותה לאלתר. דגש - שיחה 13:32, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

דגש - השיחזור שלך מקובל עלי. אך לאחר שכתבתי לו שלא מוחקים בדף שיחה, הוא מיד עבר לדף שיחת טיוטה:פסיכולוגיה ונטייה מינית ומחק משם הערות שלי, יחד עם הערות מתריסות. וזאת לאחר שהסברתי לו שלא מתייגים בדיון באופן נקודתי את מי שמסכים איתך, ובתגובה הוא מייד תייג משתמש נוסף. וכל זאת בנוסף לכל ההערות המתריסות ומאשימות ומבזות שלו, בדפי השיחה ובתקצירים, שאני בינתיים רק התעלמתי מהם, אבל הם נכנסים למכלול ההתנהלות של המשתמש הזה. וכל אלה הם בנוסף לטיוטות הרבות ונסיונות אחרים לעקוף כללי ויקיפדיה. וכאילו לא הבנו ש-CarmelHouse זה גם הוא, וממשתמש זה הוא גם כתב לי, האשים אותי, והתריס בתגובה לאזהרות שלי. אין מקרה יותר ברור מזה לחסימה. מוסיפה בעריכה: כעת אני זוכרת גם שהיה מקרה של מלחמת עריכה. בוודאי אם אחפש בהיסטוריה של העריכות של כל הכתובות ממנו הוא עורך אמצא עוד עבירות). בכל מקרה, הוא הוזהר מספר פעמים, לא רק פעם אחת. הוא קיבל הסברים, אותם הוא בחר לדחות. זו לא התנהלות, והחסימה התבקשה כבר מזמן, פשוט כל עוד היו דיונים ערים על הטיוטות שלו, חשבתי שעדיף להימנע מכך. עם זאת, ברגע שהעביר לטויטה חדשה חדשה (חדשה?) - ואין כבר דיון כזה, ולעומת זאת ההתנהלות מסלימה - די זה די. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 13:37, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

TMagen: אני חושב שלא הייתה כוונת זדון בכך שמחק, הוא הבין שאת מעבירה, אז הוא רצה לתקן את ההעברה. זה יותר נראה לי כמו מחלוקת לגיטימית שהסתבכה בגלל אי־הבנה מצערת. אני רואה כעת שחסמת אותו מאפשרות עריכה בדף השיחה – על פי מדיניות החסימה "לא ייחסם משתמש מדף שיחתו אלא אם כן עשה בו שימוש לרעה". בדף המדיניות הנ"ל גם כתוב שהמשתמש החסום עצמו רשאי להסביר את מעשיו ולבקש את שחרור חסימתו. לא ראיתי כאן שימוש לרעה, ולו גם היה – הוא התבטא בעיקר כלפייך, ולכן העובדה שאת חסמת אותו מדף שיחתו היא ודאי בעייתית. אני מבקש שתשחררי את דף שיחתו בבקשה. דגש - שיחה 13:45, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

צודק, שחררתי. אך איני מסכימה עמך לגבי טוהר כוונותיו במחיקה ההיא. ראית את תקציר העריכה? כל מה שהיה צריך לעשות (במיוחד מכיוון שאין הוא יודע להשתמש בתבניות) זה לכתוב - היי - לא התכוונת למחוק מכאן? ואו שהייתי מוחקת או עונה לו. לא צריך להתנהג כאילו מול להקת זברות במקום שיש רק סוסים. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 13:48, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

תודה על השחרור. אני עדיין חושב שהיה כדאי לשאול לדעתו של מפעיל נוסף. כמי שעקב כל התקופה האחרונה אחרי הדיון, אני רואה שני צדדים, בשונה משני הצדדים המעורבים. תייגתי מקודם את המפעילים, אז אשאיר את העניין לטיפולם. דגש - שיחה 13:53, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

סוף סוף אני יכול לשוב להגיב בדף שיחתי --- (הייתי צריך לנקות את כל קאש הדפדפן למעט סיסמאות ולהחליף אייפי בגלל פעולה חפוזה זו). אציין שאני ממש לא המשתמש או המשתמשת CarmelHouse וכאמור, לא מחקתי שום שיחה משום מקום - רק באתי להעביר שיחה משיחת טיוטה ישנה לשיחת טיוטה חדשה (שיחה שלמרבה האבסורד הייתה זו TMagen בעצמה שהדביקה בדף הלא נכון, משמע, אני באתי לתקן טעות ש TMagen גרמה ועכשיו נחסמתי בגלל זה).

העובדה ש TMagen חסמה אותי מלהגיב בדף שיחתי למרות שלא דיברתי כלפיה בגסויות הדהימה אותי לרעה. 79.176.120.18

לא עקבתי אחרי האירועים כפי ש-TMagen מפרטת אותם, אבל לדעתי במקרה של חסימת אזהרה אמורים להתחיל עם יום ולתת צ'אנס משם. לאנונימי אני ממליצה להישאר בכתובת אחת או לפתוח כתובת משתמש. כל עוד הוא לא עושה את זה -שלא יתלונן שמתקשים להתנהל מולו. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ט 14:03, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

TMagen, יש לך גם מחלוקת עניינית ואישית עם העורך הנ"ל במספר דפים, כולל התקפות אישיות שלו עליך, וההחלטה שלך לחסום אותו מהווה לדעתי שימוש לרעה בהרשאותיך כמפעילה. חסימת דף השיחה שלו בנוסף לכן (שטוב שהוסרה) הייתה בלתי מוצדקת לחלוטין. תוכלי לבקש בוק:במ שיחסמו אותו. במקרה זה כנראה שתצטרכי להציג בבירור את האסמכתא לבקשה. אם כוונתך בנימוק העמום שהצגת אכן הייתה למחיקת תוכן מדף שיחה לאחר שהעברת אותו לדף שיחה אחר, בקשת החסימה עשויה להידחות, למרות חוסר הסימטריה בין מפעילת מערכת לאנונימי.

אני גם מצטרף להמלצתה של צביה לאנונימי. בברכה, גנדלף - 14:17, 18/10/18

גנדלף, אין לי שום עניין אישי עם העורך. זה שהוא מגיב אלי כמו שהוא מגיב זה העניין שלו - הוא הגיב כך מהתחלה, ולרגע לא הפסיק. אם תגובות אגרסיביות של משתמשים אנונימיים (או אחרים לצורך העניין) היו המתכון לאי פעולה כמפעיל, אזי אין מפעיל שיכול לפעול - כל פעם שמפעיל יזהיר אנונימי לגבי כללי קהילה - כל מה שעל האנונימי לעשות זה לצעוק האשמות פרועות על אותו מפעיל, ואז פוף! כל פעולה של המפעיל תהפוך לשימוש לרעה. זה סירוס מיותר של התפקיד, ואני לא מסכימה לזה. אני לא רק הזהרתי את המשתמש על דברים ספציפיים, גם טרחתי והסברתי לו אפילו די באריכות מה הכללים. השקעתי בכך שלא יישאר ללא מידע שעשוי לסייע לו. התגובות שלו המסלימות - הן באחריותו בלבד. אחרי שאמרתי לו: לא מתייגים לפי מי שיתמוך בך - התגובה המיידית הייתה לתייג עוד מישהו. אחרי שכתבתי לו שלא מוחקים בדף שיחה - ודגש שיחזר עם נימוק - אז הוא מיד הלך ומחק עוד משהו מדף שיחה. זה דפוס, ולא חסמתי אותו על משהו שלא הוזהר לגביו. להפך, נראה שהסבלנות היתרה שלי מולו גרמה לו לחשוב שמותר לו הכל. ובכן, זה לא המקרה, ולא יזיק לו להתקרר כמה ימים ולהבין שאין הוא יכול לעשות כרצונו. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 16:46, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

האגרסיביות וההאשמות הפרועות כאן הן מצידך בלבד. בכל פעם שביקשתי ממך ראיה ל"כללים" לא הפנית אותי לשום מקום רלוונטי. את גם ממשיכה לשקר ש"מחקתי דיון מדף שיחה" למרות שכל שעשיתי היה להעביר דיון כחלק מהעברה כוללת שאת עצמך התחלת. דגש חזק היה עד לכך. אני לא חלק מהקהילה שלך שאני אתקרר כמה ימים בגלל ה"חסימה" שלך, אין לך שום כוח עלי או על אף אחד אחר כאן ונראה לי שפעם אחר אחר פעם את מתרשלת בתפקידך. 79.176.120.18 17:00, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

אתה ממשיך להעביר את ה"הבהרה" שלך לסוף הדיון - ובכך מנסה לשלוט בדיון. אבל לא כך זה עובד. מי שבא עכשיו וממשיך את הדיון, כותב אחרי הדבר האחרון שנכתב. ככה זה עובד. תפסיק לערוך לאנשים אחרים את תרומותיהם לדיון. אם לא תעשה כך, אחסום אותך שוב מתרומה בדף השיחה כי אתה עושה שימוש לרעה. הנימוקים שלך להסרת החסימה נרשמו, ואם יבוא מפעיל אחר שירצה לשמוע עוד, הוא יוכל להסיר את חסימת השיחה. אבל עדיף שתכבד את המתדיינים עמך ולא תערוך בתגובותיהם. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 17:25, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

אני לא שולט בדיון וגם את לא, אני שולט במה שאני כותב; אני לא ערכתי לאף אחד כאן את התרומה, זו האשמת סרק. עכשיו בעקבות דברייך אני מעביר את ההעברה לראשית דבריי שיהיה ברור בסיכוי גבוה ביותר מי מטרתי בקהילה זו ממנה אינני חלק. 79.176.120.18 17:31, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

צִבְיָה - לא עקבת, אבל הוא שוב ושוב עובר על כללים, והנה - בדיוק שורה מעל, הוא ממשיך לטעון שהוא לא עבר על שום כלל. מה נראה לך יקרה אם הוא יחזור לערוך ממש מחר? את חושבת שהוא לומד משהו? בגלל הפיזור של הדפים, כתובות האיי פי והטיוטות, הוא הוזהר כבר די הרבה פעמים. לא הייתי קוראת לזה חסימת אזהרה, אלא תוצאה ישירה של פעולות שלו, שמשום מה, אולי בשל החיזוקים של גנדלף ו/או עוזי (לפי מה שהוא כתב לפחות) הוא חושב שמותר לו הכל ושאין עליו להישמע לאזהרות. אך האזהרות כבר ניתנו. והוסברו. ושוב ניתנו. כעת זוהי תוצאה. ואני באמת מקווה לקבל כאן את הגיבוי של מפעילים אחרים (כמו של הקהילה). גם אני לא אעמוד בצד אם אתם תאלצו להתמודד עם משתמש שנוהג באופן כה מתריס ואגרסיבי כמו המשתמש הזה. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 16:55, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

אז את צִבְיָה את מתייגת אבל את גנדלף לא אה? (היא רק כתבה תגובה ל"גנדלף") ובכן, הטענה שלא כיבדתי את הכללים במהלך הימים האחרונים שלי כאן לא זכתה לשום ראיה ובכל הנוגע להאשמה במחיקת דיון הופרכה לעיל על ידי דגש חזק; הטענה שלא נשמעתי לאזהרות היא שקר, כל כלל קיים ומוסכם אני כיבדתי (למעט אולי, 2-3 עריכות תיקון ובקשה בבקושת ממפעילים כשאני חסום פורמלית ללא הצדקה). כל שעשיתי כאן ב-48 השעות האחרונות היה לכתוב ערך שעצם קיומו מאד מפריעה למפעילה הנ"ל. היא מתריסה נגדי באגרסיביות ומציגה תמונה מאד מאד דרמטית לגבי אבל מניח בזהירות שרבת הפיליפינים לא תקנה זאת. 79.176.120.18 17:05, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

אתה עדיין מבצע פעולות מהסוג שהוזהרת לגביהם. למה אתה משנה את הסדר של השיחה? פתחתי פסקה חדשה אחרי דבריך לעיל, והזזת את דבריך או את דבריי כדי שזה ייראה כאילו כתבתי לפניך. לא עושים דברים כאלה, אנונימי. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 17:12, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

לא, לא כל "הזהרה" שלך תקפה. זו את שהזיזה את ההבהרה שלי מהסוף למעלה. לא עושים דברים כאלה TMagen. 79.176.120.18 17:14, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

TMagen, הסיפור הזה התחיל בערך (ארוך) שהוא כתב בנושא מגדר ואת העברת לטיוטה, במקור ללא הסבר ובלי לכתוב לו הודעה. בעקבות כך נפתח דיון בהשתתפות מספר משתמשים נוספים האם הערך ראוי, וכן האם את רשאית למחוק אותו ללא דיון. בהתחשב בכך שאת היית צד עיקרי במחלוקת, ובהתחשב בפעילותך הנמרצת בתחום המגדר בוויקיפדיה, אני לא חושב שניתן לראות בך מפעילה בלתי מעורבת, ואינך רשאית לחסום את בר הפלוגתא שלך בעצמך בגלל הפרות לכאורה של הכללים תוך כדי הדיונים ביניכם. בברכה, גנדלף - 18:35, 18/10/18

מסכים עם גנדלף. נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ט • 20:50, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

גנדלף, לא התייחסתי בשום צורה לתכנים של הערכים/טיוטות, מעבר לכך שבאופן מיידי ראיתי שהערך המקורי בעייתי מבחינת הכתיבה. ההנחה שלך שיש לי אג'נדה הקשורה לתוכן כי אני "נמרצת" היא משהו שקורה אצלך בראש, זה לא קשור אלי. מאז ההעברה הראשונה, לא קראתי את הטיוטות כי האישו שלי הוא לא עם התוכן (ואת זה הצהרתי מספר פעמים לפני שהסלים למקום שהסלים עכשיו), האישו התחיל בערך שלא היה ראוי להיות במרחב הערכים, ובשונה מערך שנכתב על ידי עורך רשום, נכתב על ידי אנונימי. הכוונה הראשונה שלי הייתה לערוך את הערך כדי שיתאים למרחב הערכים. כשהתברר שיש עניין לעבוד עליו - הוא עבר לטיוטה. זה הכל. הצורך שלך לייחס כל פעולה שלי לאיזו קנוניה היא לא משהו שאני יכולה להתמודד איתו - כדי לעמוד באמות המידה שלך, אני פשוט צריכה לא לפעול יותר, כי כל פעולה שלי או תהיה קשורה למגדר, או לנשים, או למשהו אחר שתטען שיש לי בו עניין "מיוחד" (לעומתך, כמובן, אין לך שום עניין מיוחד בערכים על מגדר או מיניות). הכל חלק מהקנוניה, אם לא בגלל הנושא, אז מכיוון שהעורך ענה לי באגרסיביות, ואז זה נהיה אישי. הכל בסוף לא תקין. אני מניחה שזה יהיה אותו סיפור עם עוד מגוון נושאים. הרחקת לכת בהנחותיך, ועם כל הכבוד - ההתנהלות של האנונימי הזה - שהיא מתיחת לכל ביקורת, ועומדת בניגוד מתמשך לחוקי (ורוח) הקהילה, היא בחלקה באחריותך, שכן עודדת אותו לא להתייחס ברצינות לאזהרות שלי. כל אזהרה שלי הייתה מבוססת על חוקי הקהילה ומה שנהוג פה. כמו שכבר אמרתי - אפילו השקעתי בלכתוב לו כיצד להתקדם ולהימנע מבעיות, אבל הוא בחר בדרכך במקום בדרכי. בכל מקרה, על ההעברות האלה כבר הייתה תלונה בבקשות ממפעילים, וערן אמר שלא היה במעשיי פסול. מגוון מפעילים כבר עברו בדף זה או בדפי השיחה (ובוודאי כבר ראו את התיוגים הרבים), והמחלוקת הכי גדולה בינינו הייתה אם החסימה היא ארוכה מדי (ולא אם בכלל היה צריך אותה). בואו נסכם שגם אתה ונרו יאיר די "נמרצים" בהתנגדות מתמשכת אלי ולקיומי בוויקיפדיה, ולא נעשה כאילו יש פה משהו חדש או שונה מכל יום אקראי אחר. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 21:55, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

לדעתי זכותה של ציפי להתערב כמפעילה במקרה דנן. אם אני כמפעילה מעבירה למישהו ערך לטיוטה, באופן טבעי נוצר בינינו "עימות" - אבל זה עימות שנוצר בעקבות פעילות מפעילית לגיטימית. זה לא אומר שאני לא יכולה לאכוף כללים ולנסות לקרוא אותו לסדר אם נראה לי שיש צורך בכך (בהתאם כמובן לנהלי ויקיפדיה - כאמור, לא עקבתי אחר סדר האירועים). והטענה שציפי לא ניטרלית בגלל שהיא פעילה באופן "נמרץ" בתחום המגדר - וואט? ציפי קיבלה מנדט כמפעילה, והמנדט הזה לא מוגבל לנושאים מסוימים. אתם בעצם מטילים דופי ביושרתה. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ט 23:03, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

משתמשת:TZivyA, יש לך טעות: ציפי לא העבירה לטיוטה ״כמפעילה״. היא העבירה כמשתמשת, ולכל מי שבאתר ארבעה ימים יש את היכולת הזו. דגש - שיחה 08:57, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

אני לא מטיל ספק ביושרתה, אם כי לדעתי נכון היה שלא תמהר להשתמש בהרשאות מפעיל בנושאים הקשורים למגדר. אני כן אומר שכל מפעיל שמישהו (מלבד בר הפלוגתא המקורי) סבור שהוא צד לוויכוח - צריך מאותו רגע להשאיר לשאר המפעילים את הטיפול בסוגיה הספציפית. חוץ מזה אני סבור שיש טעם גדול לפגם באמירה שאנחנו מתנגדים "לקיומה" בויקיפדיה. בזה הדגימה ציפי שוב שאין לה מזג מתאים לתפקיד. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ט • 01:36, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: TMagen ה"עבודה" שהתכוונת לבצע על הערך כללה מחיקות מאסיביות של פרטים כמו מחיקת דיווחים אנתרופולוגיים על גורמם תרבותיים משוערים להומוסקסואליות כמו בנווה המדבר סיווה ושבט הסמביה ועוד מחיקות של מידע מבוסס שלדעתי זיהית בטעות עם "ניסיונות להצדיק טיפולי המרה" (אם זה מעניין מישהו, אני ממש לא תומך בטיפולי המרה), זאת למרות שהערך עסק בפירוש בגורמים משוערים לנטייה מינית. מצער אותי ששוב פעם בוחרת TMagen להשתלח בי ועל אותו מטבע אגיד שזאת היא שמתפרעת כאן מתחת לכל ביקורת. היא אפילו לא כתבה לי הודעה למה היא מעבירה ערך שאני כתבתי של למעלה מ-70 אלף בתים (אחרי מחיקות מאסיביות מצידה במרחב הערכים) לטיוטה אישית שלה מה שנתן לי תחושה של ניסיון השתלטות על כל הטקסט שכתבתי ושבדיוק התחלתי לעבד במרץ. לטעמי כל ה"הסברים" שספגתי מ TMagen היו לא חבריים בעליל. בכל הזדמנות רדפה אותי על זוטות באיומים של "אתה לא מכבד את הכללים ואם תמשיך כך תיחסם !!!!!!!!!" בעניינים כמו מחיקת הודעת תודה שכתבתי לנעם דובב בדף השיחה (לה לא הגיב ושניפחה את דף השיחה אחרי שכבר הודתי לו אישית), העברת שיחה למקום שאליו היא שייכת (בעקבות תהליך העברה ש TMagen עצמה החלה), היעדר ציון "סוף ההעברה" בטעות, או הזחת הבהרה שכתבתי כאן לסוף הדף ("משנה את הסדר של השיחה"). לא ראיתי אף ויקיפד "רודף" ויקיפד אחר בכזה "להט" על זוטות כאלה. לחסום אותי ל-3 ימים עם 2 חסימות משניות להגיב בדף שיחתי זה הגזמה בלשון המעטה. כל כך הרבה זמן נתתי על מקרה זה, זמן שהיה יכול ללכת על שתי הטיוטות שפיצלתי מאותו ערך שכבר נמחק. 79.182.0.228 01:48, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

דגש חזק, העברת דף ללא יצירת הפניה מצריכה הרשאת מפעיל. ולצביה, הטענה שלי היא שמלכתחילה מדובר במחלוקת ולא ב"פעילות מפעילית לגיטימית". בברכה, גנדלף - 02:10, 21/10/18

בהוספה על דברי גנדלף אני גם מבקש מTZivyA לבטל את החסימה הנוספת על הכתובת 79.183.28.118 שסתם מעכבת אותי בעוד ימים מלהשלים המלאכה שאני עושה בהתנדבות ולפתור את בעיית בלאגן חסימת הכתובות שאין לי דרך נוחה לעכוב אחריהן (אני עורך מכותבת איי פי מתחלפת ולפעמים מהנייד שגם שם היא מתחלפת). 109.66.120.141 02:58, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

לגיטימי לערער על החסימה, ולגיטימי לפנות לדף הבירורים. לא לגיטימי לנסות לעקוף החלטה של מפעילי מערכת. אם נחסמת זה לא אומר שאתה יכול להיכנס ולערוך מכתובת אחרת, אז ממש לא ברור מה חסימת כתובת נוספת "מעכבת אותך בעוד ימים מלהשלים המלאכה". אם נחסמת, אתה יכול לדון על החסימה בדף שיחתך, אתה יכול לנהל דיון בדף הבירורים, ואתה יכול פשוט לעזוב את זה ולהתרחק מוויקיפדיה לכמה ימים עד תום החסימה. עריכות אחרות הן נסיון עקיפה של החלטת מפעילים.
בנוסף, "בעיית בלאגן חסימת הכתובות שאין לי דרך נוחה לעכוב אחריהן" הוא אך ורק מפני שאתה מסרב לבחור שם משתמש. כאמור, זו זכותך, אך בעיות אלו שעליהן אתה מתלונן היו נפתרות אם היית בוחר לפתור אותן בדרך זו שהוצעה לך מספר פעמים. Dovno - שיחה 07:30, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

אני כבר לא יודע מי צודק - גנדלף אמר לי שכל עוד כתובתיי חסומות אסור לי מבחינת חוקי הקהילה לפנות לדף הבירורים. אתה מצד שני טוען שזה לגיטימי (או שהתכוונת אחרי תום החסימה). מי צודק? אם זה לגיטמי, למה שלא תסייע לי עם הבעיה הטכנית שדיווחתי למטה ותהעביר את הדיון שלי לדף הבירורים? החסימה מעכבת אותי כי היא גורעת ממני זמן על כל העניין המיותר הזה שהוסבר כבר למעלה שוב ושב לא רק על ידי למה הוא מיותר והרי הזמן שלי כמו הזמן של כל אחד אחר כאן לא צומח על העצים. אני הלכתי וקראתי את ויקיפדיה:מדיניות החסימה ולא מצאתי שום כלל מפורש האוסר לעבוד על טיוטה בדף שיחה; קרא לי מתחכם, אך טכנית לא עברתי על שום כלל אבל כבר ציינתי למטה שאני מבין איזה בזבוז זמן זה יכול לגרום אז אין בכוונתי לפעול כך שוב; שים לב שהוצע לי על ידי המפעילה הנ"ל להמשיך לעבוד על הערך בוורד. בוא נגיד שהייתה לי במחשב האישי גרסה אוף ליין של ויקיפדיה והייתי ממשיך לערוך את הטיוטה שם במקום כאן בדף השיחה (שבאופן כללי מותר לי לערוך) וגם במקוםן בוורד, זה היה משנה למישהו? לא נראה לי, אבל זה כבר לא משנה. לגבי ההצעה - הציעו ולא רציתי, לדעתי אין על מה לבקר אותי. בברכה. 109.66.120.141 07:49, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

אף מפעיל כאן לא יכול להגיד לך מה לעשות מחוץ לוויקיפדיה, אז ודאי שאתה יכול לעבוד על איזו טיוטה שאתה רוצה בוורד, או בכל דרך אחרת (כולל עט ונייר אם בא לך). חסימה של משתמש מן הסתם רלוונטית רק לפעילותיו בתוך וויקיפדיה. לשיטתך, אם חסימה לא היתה כוללת גם עבודה על טיוטה, אז היו חוסמים רק ממרחב הערכים ולא ממרחב הטיוטה. דף השיחה שלך נועד לדיונים בינך לבין משתמשים אחרים, לא לעריכת טיוטות, ואפשר לקרוא כאן: ויקיפדיה:דף משתמש#מה ניתן לכתוב בדף השיחה?. Dovno - שיחה 07:58, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

באופן כללי אני מסכים איתך (בהיתול על היתול - היה בטוח שלא הייתי משתמש בעט ונייר לכך). אני רק מציין שלדעתי האישית זה לא ביג דיל ואתה יודע מה? אולי אתחיל מיזם בנושא או אצור ויקיפדיה לטיוטות שנוגעת רק לעריכת טיוטות של מיזמי הויקי השונים (לאו דווקא "ויקיפדיה העברית") שם אוכל להנות מאותו ממשק - בלי לפעול בתוך ויקיפדיה (מה שיהווה אלטרנטיבה לעורכים חסומים לא להפסיד זמן על דרמות מסוג זה). אני מיד אגש לקרוא את הדף שאליו הפנית. בברכה. 109.66.120.141 08:05, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ הערה קטנה, חסימת משתמש נועדה למנוע ממנו לפגוע במיזם או להפריע למשתמשים אחרים. היא לא נועדה למנוע ממנו לכתוב טיוטות במרחב האישי. במקרה של עריכה ללא שימוש בחשבון, גם הזיקה למרחב האישי היא בעירבון מוגבל. אך אתה רשאי לכתוב טיוטות בדף השיחה של כתובת ה-IP בה אתה משתמש באותו זמן. לגבי בקשתך שמישהו אחר יעביר את התלונה שלך לבירורים, זה מותר אך לא מומלץ כי לא תוכל להגיב בדיון באופן ישיר. שים לב שכשאתה עורך ומנהל דיונים מכתובות מתחלפות מישהו עלול להתחזות אליך. בברכה, גנדלף - 10:18, 21/10/18

גנדלף, מה שתיארת נשמע לי טוב מדי מכדי להיות נכון, האם זה בדוק ב-100%? אם אני משעתק את הטיוטה לדף השיחה של הכתובת ממנה אני עורך כעת אין סיכוי (לפי הכללים) לחסימה שלישית? תודה. 109.66.120.141 10:54, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

ראה ויקיפדיה:מדיניות החסימה. זו הבנתי את הכללים, ולא זכור לי שמישהו נחסם בגלל שכתב טיוטה לגיטימית לכשעצמה בדף שיחתו במהלך חסימה. אבל אני לא בטוח שהבעיה שלך היא עם הכללים. בברכה, גנדלף - 12:23, 21/10/18

הצעה פרודוקטיבית

אני מציע שתרשם כמשתמש. זה יקל על התקשורת. דרור - שיחה 20:16, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

שלום דרור. אין לי רצון להירשם. עיקר רצוני כאן הוא להשלים את עבודתי (העצומה בהיקפה) על טיוטה:התפתחות הזהות המגדרית שאתה אגב מוזמן להתרשם מההשקעה האדירה שנתתי בה. כן ירבו כאן ערכים מושקעים כאלה. אני חושב שמן הראוי שאהיה משוחרר מן החסימה המיותרת והדרמטית ויפה שעה אחת קודם, בשיא הצניעות. 79.182.0.228 07:55, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

למען התיעוד

לאחר ש TMagen בוקרה בדף שיחתה על שחסמה אותי פעמיים (!) מלהגיב בדף שיחתי למרות שלא כתבתי ולא גסות אחת, תגובתה שם לדגש חזק (אחרי דיון), היא[1]:

אני רואה שהוא ממשיך לכתוב שם, אז הכל בסדר. אם אפשר לקרוא לזה כך... :)

ההערה הנספחת ו"החיוך" שנספח לה מעידים לדעתי על רצונה של המשתמשת שלא אכתוב בדף זה כלל ועיקר - רצון ללא בסיס סביר שכמובן הופרך מכורח המציאות. אני עצמי נמנעתי מההערות ציניות כאלה (ובטח מ"חיוכים" אחריהן) ובהתאם לכך מצפה שלהבא תימנע מהן המשתמשת בעצמה. 79.182.0.228 06:48, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

פנייה ל-Dovno

משתמש:Dovno. אני מגיב כאן למה שכתבת לי משום מה בדף השיחה של דגש חזק. ראשית, לכאורה אינך יודע שבפועל לא יכלתי להגיב באותם "ערוצים מתאימים" שהזכרת כי נחסמתי מלהגיב באופן טוטאלי פעמיים (שבוטלו). שנית, אני מציע שתקרא מה דגש חזק כתב ל TMagen בדף שיחתה על "החלפת הכתובות" שהזכרת (בכלל המקרים בכלל כתבתי לדגש מהנייד לאחר שזיהיתי חוסר צדק עצום שנעשה לי כאן על ידי אותה מפעילת מערכת). כמו כן, אנא הפנם שלי כאנונימי אין אופציה לשלוח מייל דרך האופציה שציינת. אני מתרשם שהמקרה הנוכחי עוד קצת יותר מורכב מכפי שזיהית (אני לא בא אליך בשום טענה אם זה נשמע כך ואני מאד מעריך אותך). בברכה. 79.182.0.228 07:52, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

אני מבין את הבעיה הטכנית שנוצרה. אולם כל שאני יכול להוסיף הוא מה שכבר נאמר לך על ידי מספר משתמשים, בהם מפעילים: אם היית בוחר שם משתמש (אפילו באופן זמני, רק עד שהדיונים על הנושא ייגמרו) הרבה מהבעיות האלו לא היו קיימות. גם לא היה הבלבול של מספר דפי שיחה (שרק יבלבלו בעתיד, כשמישהו אחר במקרה יקבל כתובות אלו), גם לא היית נחסם בעקיפין מדף שיחה אחד כי אתה בכתובת אחרת, וגם היית יכול לשלוח מייל למשתמשים.
אני מבין את הרצון באנונימיות, אבל אני ממש לא מבין למה לא לבחור שם כלשהו לצורך פתרון מיידי של מספר בעיות שמתסכלות גם אותך וגם את אלו הדנים איתך. Dovno - שיחה 11:29, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

לי אין בעיית מעקב משמעותית שכן עד כה כלל הפניות הישירות אלי נעשו בדף זה, השבתי לכללן ואני עוקב אחר דף זה על ידי bookmark בדפדפן. דף זה (כמו גם דפי הטיוטה שיצרתי) מתעדכנים במהירות מתונה ולדעתי קל להתחקות אחרי גרסאותיהם האחרונות. בברכה. 79.182.0.228 11:43, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

שמתי לב שאתה ממשיך להתלונן (למשל בהמשך דף זה) שחסימת הכתובות השונות גורם לך בעיות להגיב. הציעו לך פתרון פשוט (שלוקח כמה שניות ולא פוגע בפרטיותך) אך אתה מסרב שוב ושוב לנסות אותו. זכותך המלאה לא להירשם, אך זה מוזר שאתה ממשיך להתלונן על הקושי שנגרם לך מכך שחסימת כתובת אחת מפריעה לך להגיב מכתובת שניה (שגם נחסמה). Dovno - שיחה 07:23, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

בוקר טוב דובנו שאני מעריך, מה שהוצע הוצע, אני יודע מה הוצע. זה לא מפריע לי להגיב ומצאתי דרך להתמודד עם זה. בברכה. 109.66.120.141 07:43, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

עקיפת החסימה

נחסמת, משמע אין עליך לערוך. אינך חסום מדף השיחה כדי שיהיה אפשר לקיים דיון על החסימה במידת הצורך. אבל לא כדי שתערוך כאן, בזילות גמורה לחסימה שלך. אתה גם יכול להמשיך לערוך במסמך וורד, לצורך העניין. אבל אתה לא תמשיך לעשות כרצונך בוויקיפדיה. לדעתי אינך מבין את משמעות החסימה - עברת על כללי ויקיפדיה. נחסמת רק לזמן קצר כי זו פעם ראשונה. אך אם תמשיך בהתנהלות זו, תיחסם לתקופה ארוכה הרבה יותר. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 16:45, 20 באוקטובר 2018 (IDT)

לא עקפתי שום חסימה - אני ערכתי בדף השיחה שלי; לא במרחב הערכים ולא בדפי שיחה חיצוניים. מסיבה זו חסימתך הנוספת לעוד 3 ימים בנימוק "הפרעה" איננה תקפה. אני יודע שאני יכול לערוך בקובץ וורד ואת יודעת שאני יודע זאת. אני מבקש מאחד מעוקביי דף זה, והרי יש כמה כאלה, לשחזר את עריכתה הבלתי מוצדקת של TMagen שמחקה תוכן שלא כולל גסויות מתוך דף השיחה שלי באופן כוחני ונגד הכללים. 79.179.36.87 16:55, 20 באוקטובר 2018 (IDT)

האשמת שווא בעקיפת חסימה לכדי בלאגן חסימות

משתמשת TMagen חסמה כתובת איי פי שלי לפני יומיים ל-3 ימים ובנוסף חסמה כתובות נוספות פעמיים (שבוטלו על ידי הקהילה) כך שאמנע מלהגיב בדף שיחתי. כיום היא חסמה כתובת נוספת שלי ל-3 ימים נוספים על שערכתי את דף השיחה שלי - לא במרחב הערכים ולא בדף שיחה חיצוני. ההתנהגות הזו מטרידה. ראשית, נוצר בלאגן חסימות שמתנגש עם תבנית בקשת הסרת החסימה לעיל. שנית, אני מתייג את המפעילים Assayas וTZivyA בכדי לשאול אותם מה עושים עם בלאגן החסימות הזה - האם עלי להדביק תבנית שחרור חסימה נוספת? תודה. 79.179.36.87 17:06, 20 באוקטובר 2018 (IDT)

כמו כן אני מבקש מהעוקבים והמפעילים לראות איזה תוכן מחקה TMagen באופן שאין לי אלא להגדירו "צנזורי". 79.179.36.87 17:08, 20 באוקטובר 2018 (IDT)

אל תתחכם. שחרור דף השיחה הוא כדי לאפשר למשתמש החסום לנהל דיונים הקשורים לחסימתו, לא כדי לאפשר לו לערוך באיזשהו אופן בויקיפדיה. ההתנהלות הזו לא עוזרת לך. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • י"א בחשוון ה'תשע"ט 19:18, 20 באוקטובר 2018 (IDT)

אז בוורד זה כן בסדר שאערוך ואז יום לאחר מכאן אעשה העתק-הדבק? נו באמת, צביה, כידוע לך, כמו לכל אחד אחר כאן, יש לי חיים אישיים מחוץ לויקיפדיה (ואני גם בתקופה מאד לחוצה ולא חשבתי שכל הסיפור הזה יימרח כל כך, בסה"כ באתי לתרום לכם 2 ערכים שיכלתי באותה מידה לתרום לאקו ויקי או למיזם אחר) ורציתי לערוך באופן נוח עד שאעלה התוכן לטיוטה (לא לערך !!!); אני לא רואה מניעה להשתמש בממשק הויקיפדי "אוף ליין" במטאפורה. אבל בסדר, אל דאגה, לא אחזור על הפעולה הזו שוב כדי לחסוך לעצמי זמן וממילא ככלל לא אתרום לכאן ערכים יותר ממגוון סיבות. אבל המצב הנוכחי של חסימה לעוד 3 ימים הוא מוגזם בלשון המעטה. 109.66.120.141 19:37, 20 באוקטובר 2018 (IDT)

פתיחת דיון בבירוירם על התנהלותה של TMagen

באתי לפתוח את הדיון להלן אך המסנן האוטומטי מונע ממני כאנונימי לעשות כן (הייתי מודיע ל TMagen מיד לאחר מכן בדף שיחתה על פתיחת הדיון). אני מבקש שמישהו יפתח דיון זה עבורי ממשתמש רשום ואני אודיע ל TMagen בדף שיחתה על הדיון (אם לא אוקדם על ידי משתמש אחר אם קרה ולא אספיק לעשות זאת הערב). תודה.

קריאה להסרת הרשאות מפעילת מערכת מהמשתמשת TMagen

שלום לכם. אני משתמש אנונימי כותב הטיוטה:התפתחות הזהות המגדרית וזה דף השיחה שלי שאני עוקב אחריו ועל בסיסו מתנהל עיקר דיון זה. למיטב ידיעתי מותר לי לפתוח דיון זה.

לפני שבוע בערך העלתי אליכם ערך בשם גורמים פסיכוסוציאליים המשפיעים על זהות מגדרית ונטייה מינית שכלל 72 אלף בתים והיווה למעשה ליבה לא מלוטשת שהתכוונתי להמשיך לעבוד עליה במשך שעות רבות נוספות. בעודי עובד עליו במרץ יחד עם מספר ויקיפדיות וויקיפדים נוספים כגון אלי גודין, Dovno, מיכל לסטר ועוד (ותוך כדי ש TMagen מוחקת ממנו אלפי בתים), פתאום, לאחר 10 דקות לערך, הערך נמחק ללא נוהל סביר של הנחת תבנית חשיבות \ תבנית למחיקה מהירה \ התייעצות עם מפעילים נוספים ולאחר בדיקה התברר ש TMagen מחקה את הערך על דעת עצמה.

מחיקת ערך ללא נוהל, ללא נימוק והעברה לטיוטה שלא שלי

מכיוון שכבר הספקתי לפרסם מודעה בויקיפדיה:לוח מודעות בבקשה שיעזרו לי לעבוד על הערך (שהקישור אליו כבר הפך לאדום), עוזי ו. שראה המודעה ותהה על המתרחש, הציע לי לפתוח בירור כאן על המחיקה המהירה והבלתי מנומקת, אך נמנעתי מזה מתוך רצון לבוא לקראת המשתמשת שהנחתי שפעלה בתום לב.

למרות שציפתי לקבל הודעה כל שהיא עם הסבר למחיקה בדף שיחתי - לא קיבלתי כזו, כך שלא הבנתי למה נמחק. כשאיתרתי תיעוד-המחיקה דרך תיבת החיפוש ראיתי שלא רק שהערך נמחק ללא נימוק על ידי TMagen, אלא שהיא גם העבירה אותו (שלא כפעולת מפעיל-מערכת), לטיוטה אישית שלה --- לא שלי.

העברה זו גרמה לי תחושה רעה במיוחד שכן הרגשתי כאילו TMagen מנסה להשתלט על הטקסט שכתבתי והמשכתי לעבד, בעודה מנסה לשנות אותו לכיוון "אחר", כיוון שאני יכול לכנות בזהירות "קווירו-קונסטרוקטיביסטי לעומת ניורופסיכולוגי-מדעי".

המשתמש גנדלף שהתוודע על כך פנה ל-TMagen בבקשה להבין את הנעשה והיא אמרה ש"הייתה בעבודה ולחוצה" (או משהו כזה) ולכן לא הודיעה לי על העברה ושהיא תעביר את הערך לטיוטה שלי. הערך אכן הועבר לטיוטה שלי והתחלתי לעבוד עליו.

פיצול הטיוטה לשתי טיוטות והמשך עבודתי עליהן

לאחר שנמסרה לי הטיוטה והנ"ל, בעודי עובד עליה הבנתי שעדיף לפצלה לשתי טיוטות מפאת גודלה הרב שהלך ותפח (שכן היא עוסקת בשני נושאים מורכבים כל אחד בעצמו), אז יצרתי 2 טיוטות חדשות תוך שביקשתי מהמפעילים למחוק את הטיוטה הישנה שאכן נמחקה.

ההודעה מ TMagen על כך שאני מנסה "לעקוף את הכללים באופן אגרסיבי ומתפרע", לא איחרה להגיע. ב-99% מההודעות שקיבלתי מ TMagen היא כינתה אותי בכינויים אלה למרות שלא דיברתי אליה לא בגסות ואפילו לא בסרקזם.

מכיוון שהנחתי ש TMagen טועה בשיקול הדעת ואי אף נכשלה לספק עבורי ראיה לכך שעברתי על כלל כל שהוא בפיצול טיוטה קיימת לשתי טיוטות, המשכתי לעבוד על הטיוטות.

לאחר שכתובים מאסיביים של שתי הטיוטות עד כדי שינוי טוטאלי של שמן ומהותן, מיזלגתי אותן ל-2 טיוטות אחרות, שוב תוך בקשת מחיקה של הישנות, שאכן נמחקו (שוב פעם נחשדתי קשות בניסיון "לעקוף את הכללים").

אכן, כרגע ישנן 2 טיוטות:

1. טיוטה:התפתחות הזהות המגדרית (גרסה שנמחקה מדף המשתמש הכוללת למעלה מ-105 מקורות).
2. טיוטה:פסיכולוגיה ונטייה מינית.

האשמת שווא כי מחקתי תוכן מדפי שיחה

בעת העבודה על טיוטות אלו, כתבתי לנעם דובב הודעת תודה בדף שיחתו ואז אחרי תרומות נוספות שלו כתבתי לו הודעת תודה נוספת בדף השיחה של הטיוטה (לה הוא לא הגיב). לאחר שהרגשתי שהודעת התודה השנייה מנפחת את שיחת הטיוטה מחקתי אותה --- הודעה מאיימת מ TMagen על "מחיקת דיונים מדף שיחה שעלולה להביא לחסימה" לא איחרה להגיע אך כמובן שמותר לי למחוק הודעת תודה שלא הגיבו לה ואף דגש חזק שיחזר את עריכתה של TMagen בנימוק שלא עברתי על שום כלל.

כמו כן, לאחר יצירת 2 הטיוטות TMagen החלה להעביר שיחות מדפי השיחה של 2 הטיוטות הישנות ל-2 החדשות; אבל TMagen בטעות העבירה שיחות משיחת_טיוטה:התפתחות הזהות המגדרית לשיחת_טיוטה:פסיכולוגיה ונטייה מינית; בהתאם לכך, אני ודגש חזק התחלנו להעביר את השיחות לדף השיחה הנגדי - המתאים.

כשניסיתי לסייע בעצמי להעביר דיון שגוי לדף השיחה המתאים (כחלק מהתהליך ש-TMagen החלה וביצעה באופן שגוי) היא שוב כתבה לי הודעה מאיימת בדף השיחה בסגנון של "אתה שוב מוחק דיונים מדף השיחה ועכשיו תיחסם על כך ואז שוב פעם הואשמתי והפעם גם נחסמה כתובתי ל-3 ימים על ידי TMagen מעריכה (זאת תוך גינויים קשים ואיומים חריפים שזמינים בדף השיחה שלי לכל מאן דבעי)

הודעה תוקפנית נוספת נכתבה לי בטענה ש"לא הנחתי תבנית "סוף העברה" (או משהו כזה), איי איי איי. כל השיח לווה בהאשמות בהתפרעות וכו'.

זאת ועוד, TMagen, ספק ממניע נקמני גרידא, החליטה לשכתב את אחד הדיונים בחזרה לדף השגוי (לדעתי, בכדי לנפחו, סתם כדי להקשות על השיח בו) ובהתאם לכך ביקשתי בויקיפדיה:בקשות ממפעילים למחוק דיון זה.

התערבותו של דגש חזק

דגש חזק שכנראה עקב אחרי פעילותי כאנונימי ראה את המתרחש בדף שיחתי, טען שם כי אין עילה לחסימה ויש לשחרר את כתובתי לאלתר (כולל הנחת תבנית בקשת שחרור חסימה בראש הדף). מאוחר יותר כתב גנדלף גם הוא שהחסימה מיותרת וכתב דברים דומים שלכאורה גם זכו לתמיכתו של נרו יאיר.

כמו כן, TZivyA הביעה תמיהה על אורך החסימה ל-3 ימים וציינה ש"חסימת הזהרה" נהוג לתת ליום לכל היותר. אני הוספתי שאני לא מבין אפילו על מה אני מוזהר...

בפנייתי לויקיפדיה:בקשות ממפעילים באחת הסוגיות הללו ציינתי שהתנהלותה של TMagen אלימה וכוחנית תוך שאני מפרט את האיומים השונים והלשון המזלזלת. יזהרברק שאולי ספג בעברו יחס דומה מ TMagen, הסכים עם רוח דבריי וזיהה פעילותה כלפיי כתוקפנית.

חסימתי מלהגיב בדף שיחתי פעמיים באותו היום - שבוטלו באותו היום

בעודי כותב את גרסאותיי להאשמותיה הדרמטיות-לדעתי בדף שיחתי, בלשון מכובדת וללא גסויות, נחסמתי פעם אחת על ידי TMagen מלהגיב בדף שיחתי תוך שהיא עצמה עונה בלהט למגיבים שם (לא תמצאו גסות אחת שכתבתי בדף השיחה שלי לכל אורך הדרך) וזאת ללא נימוק סביר. לשמחתי, דגש חזק עלה חסימה משנית זו במקרה ודרש מציפי לבטלה. כמו כן, יצוין כי דגש חזק הניח בראש הדף בקשת שחרור חסימה.

הדיון בדף שיחתי המשיך ואז אחרי שעתיים בערך, שוב, מבלי שכתבתי כל גסות או אפילו הערה סרקסטית (מה שלא כתבתי כלל מן הרגע הראשון שפגשתי כאן את TMagen), נחסמתי שוב מלהגיב בדף שיחתי על ידי TMagen, אז פניתי דרך מכשיר הטלפון הנייד שלי לדף שיחתו של דגש חזק בבקשה לפעול להסיר החסימה שוב --- שאכן הוסרה.

TMagen לא הפסיקה להגיב לכלל מי שהגיעו לדף שיחתי לברר את המתרחש ולא הפסיקה לכתוב לי הודעות "מאיימות" על זוטות כמו אלו שנזכרו לעיל שלא מצריכות איום אלא אני מניח - הערה נקודתית חברית.

הערה סרקסטית המעידה על מניע זר לדעתי

ביטול החסימות המשניות כנראה מאד הפריע ל-TMagen, אז כשדגש חזק פנה אליה בפעם השנייה היא כתבה לו (אחרי דיון), היא[1]:

אני רואה שהוא ממשיך לכתוב שם, אז הכל בסדר. אם אפשר לקרוא לזה כך... :)

ההערה הנספחת ו"החיוך" שנספח לה מעידים לדעתי על רצונה של המשתמשת שלא אכתוב בדף שיחתי כלל ועיקר - רצון ללא בסיס סביר שכמובן הופרך מכורח המציאות. אני עצמי נמנעתי מההערות ציניות כאלה (ובטח מ"חיוכים" אחריהן) ובהתאם לכך מצפה שלהבא תימנע מהן המשתמשת בעצמה.

וכעת נחסמה כתובתי ל-3 ימים נוספים

כידוע לכולכם, לי בתור משתמש אנונימי שכתובתו נחסמה, מותר לערוך ויקיפדית רק את הדף המשתמש שלי; מכיוון שתרומתי ההתנדבותית לויקיפדיה גוזלת ממני זמן שיכול ללכת על דברים אחרים הנוגעים לחיי האישיים, החלטתי שלהמתין את שלושת הימים מבלי להמשיך לעבוד על הטיוטה זה סתם בזבוז זמן עבורי ועבור הקהילה, ומכיוון שלא יעיל בעליל לערוך ויקפדית מתוכנה כמו וורד (אני לא משתמש בוורד אלא בתוכנה אחרת שבה קצת יותר בעייתי לערוך מסמכים בסדר גודל כזה בעברית), הרי שהחלטתי להשתמש בהיתר לבצע עריכות בדף שיחתי, כמו פנייה למשתמשים ועריכות ניסיוניות והתחלתי לערוך את הטיוטה בדף שיחתי ("אוף ליין", באופן מטאפורי) בשביל לחסוך זמן.

לאחר עריכת הטיוטה בדף שיחתי (כאמור, בוורד או תוכנות דומות זה סיוט ולא יעיל ואני פשוט לא מכיר חלופה אחרת שהייתי שמח להשתמש בה כדי למנוע גם את הרדיפה הזו שממש אין לי זמן להתעסק בה), שלמיטב ידיעתי ואחרי שקראתי את ויקיפדיה:מדיניות החסימה לא מצאתי איסור גורף על עריכת טיוטה בדף שיחת משתמש נחסמתי באופן שאמור לגרום לי כמתנדב להימרח עוד כמה ימים כאן בויקיפדיה ולא לגמור את העבודה המושקעת שלי בזמן הסביר שהצבתי לעצמי.

המצב הזה מתסכל אותי כי אני נותן מזמני בהתנדבות רבה; המניע העיקרי שלי להרים את כמות הידע המדעי בתחומים אלה בויקיפדיה היא המצב המצער שנחשפתי אליו בשיחה:טיפול המרה כאן. אני עצמי ממש לא תומך בטיפולי המרה וחושב שהם בכללותם לא יעילים ומסוכנים, אבל אני פשוט לא רוצה שאנשים יחשבו דברים לא נכונים על מגדר ומיניות, דברים שסותרים פרקי יסוד קריטיים בביולוגיה התפתחותית ופסיכולוגיה התפתחותית ולכן ניסיתי עד כה לתרום את תרומתי.

למה כל המצב הזה הוא סופר-אבסורדי

הטיוטה שכתבתי על התפתחות הזהות המגדרית היא טיוטה איכותית עם 90% לערך מקורות אקדמיים שהם מבוססים ועדכניים, פיקנטית, אובייקטיבית, נייטרלית, ומעניינת, עם למעלה מ-105 מקורות. זהו ערך מושקע ביותר שאני עצמי לא דמיינתי שאסחף לתת עליו כל כך הרבה זמן (למעלה מ-4 ימים ברציפות לערך אני יושב ודואג שערך זה יהיה איכותי ככל הניתן). אני מאחל לקהילה זו, בשיא הצניעות, שייכתבו בה בעיקר ערכים מושקעים בסדר גודל כזה (רוב ערכי המגדר והמיניות כאן נוטים להיות עם לכל היותר 8 מקורות שחלקם לרוב, מניסיוני, לא אקדמיים).

אף ויקיפד לא ביקר את התנהלותי לרעה; לא דיברתי בחוסר כבוד לאיש בשום צורה למעט "כסאח" קל עם אלי גודין שאני והוא כבר התפייסנו בשיחת_משתמש:נדנד.

אני ללא ספק מרגיש ש-TMagen רודפת את פעילותי הויקיפדית ומחפשת אותי על כל שטות. היא קראה לי מופרע, מתפרע, אגרסיבי (וגם "אלים" או משהו כזה כמדומני), "עובר על הכללים", ודברים בנוסח זה אולי כבר 10 פעמים כל אחד.

הסיבה לכך היא לא באמת מחיקת הודעת תודה כפולה לנעם דובב או היעדר תבנית "סוף העברה" או שטויות מהסוג הזה, הסיבה לדעתי היא אחרת;

מעיון בפרופילה של TMagen קיבלתי את הרושם שהיא אקטיביסטית קווירו-קונסטרוקטיביסטית או קווירו-פוסטמודרנית (יש לזה כל מיני שמות); מדובר באסכולה המחשיבה עצמה חלק מן ה"פמיניזם" (למרות שהפמיניזם הוא תנועה די שונה, תשאלו את קמיל פאליה או ג'רמיין גריר). לפי התנועה הנ"ל, מגדר וזהות מגדרית הם רק או בעיקר הבניות חברתיות ותוצאה של סוציאליזציה וביולוגיה לא משחקת כל תפקיד משמעותי - התפיסה כשלעצמה, שאני אולי טועה כשאני מייחס אותה ל TMagen, היא פסאודו-מדע בהתגלמותו וסותרת פרקי יסוד בגנטיקה, ביולוגיה התפתחותית ופסיכולוגיה התפתחותית; לפי תפיסה הילדים של כולנו בנות כמו שהן בנים ובנים כמו שהן בנות וכו'. אני מתנצל מראש אם טעיתי שזו בערך השקפה של TMagen.

הערך שכתבתי טיוטה:התפתחות הזהות המגדרית (הכוללת למעלה מ-105 מקורות - לעיונך גארפילד). הוא האנטיתזה המוחלטת להשקפת העולם שהצגתי (שספק זהה אם לא קרובה מאד לזו של TMagen ומכאן העוינות הרבה); עיקר הערך רווי מחקרים מדעיים ממגוון תחומי מחקר המראים כי ההבדלים בין זכרים לנקבות הם במידה רבה בלתי ניתנים לצמצום, כמו היריון (וממילא לא סותרים גיוון מגדרי וביטוי מגדרי). כל מונח יסודי שהצגתי בערך הוא ככלל שגור בספרות וכולל מקורות רבים המבססים אותו.

הערות

• TMagen בוקרה לפני מספר ימים בדף שיחתה על ידי משתמש:CarmelHouse על התנהגות דומה של "אזהרתיות-יתר". היא טענה שאני זה CarmelHouse ושאני נכנסתי עימה לדיונים מכתובות אייפי אחרות כבר לפני מספר ימים או שבועות וכו' והתשובה שלי לכך היא להד"ם --- אני מתחייב בפני קהילה זו שאינני אותו משתמש קרמלהאוס ולא נכנסתי עם TMagen לשום ויכוח בשום ערך ומשום שם משתמש אי פעם - הויכוח הראשון בחיי עם TMagen היה בהקשר הנוכחי.

• אני סבור שהמצב הנוכחי הוא שרשרת של טעויות רב-כיווניות ולא מצב סביר. כל רצוני הוא לסיים את עבודתי על 2 הטיוטות שכתבתי.

• אני סבור כי יש להסיר את שתי החסימות על כתובות האייפי 79.176.120.18 (שאמורה להסתיים מחר) וכן 79.183.28.118 (שאמורה להסתיים עוד 3 ימים).

קריאה להסרת הרשאותיה כמפעילה

מכל הסיטואציה, היערותיהם של עורכים שונים בדף שיחתי ומעיון בדף שיחתה של TMagen אני קורא לקהילה זו להסיר ממנה את הרשאות מפעילת המערכת ולתת אותם למשתמש\ת אחר\ת. אני באמת לא חושב שהיא מתאימה לתפקיד זה, ואהיה חסדי ואוסיף - לדעתי אולי בעתיד היא תתאים לכך, אך כעת מבחינתי וודאי איננה. התנהלותה לא סבירה - לחסום כתובת ל-3 ימים על הזוטות לעיל, כולל 2 חסימות משניות, כולל חסימה שנייה לעוד 3 ימים זה קיצוני לחלוטין.

בברכה. 109.66.120.141 19:51, 20 באוקטובר 2018 (IDT)

פנייה לצוות הטכני ולביורוקרטים

ערן, IKhitron, קיפודנחש; מסנן הספאם האוטומטי של ויקיפדיה לא נותן לי כאנונימי לפתוח הדיון הנ"ל בויקיפדיה:בירורים. כשאני מדביק את הטקסט ושומר שם אני מקבל את ההודעה האוטומטית המוכרת לי היטב כאן כאנונימי אפילו ממקרים שבהם אני מנסה לערוך את דברי "הפעולה זוהתה כמזיקה"; בד"כ כשאני מכניס תקציר עריכה לעריכה, אז ההודעה נעלמת אבל בדף הבירורים משום מה אי אפשר להכניס תקציר עריכה, לא לאנונימי לפחות (אולי צריך להוסיף ההרשאה). בבקשה תסדרו את זה כדי שאני אוכל להעלות את הדיון בבירורים. 109.66.120.141 03:00, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

ברצוני להביא בעיה זו גם לפני הביורוקרטים: ערן שכבר תייגתי, Eldad, ביקורת ו-בריאן. תודה. 109.66.120.141 03:22, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

שלום לך,

אני מציע לך להירשם לוויקיפדיה. הדבר יפתור חלק נכבד מבעיותיך הטכניות. אני מתקשה (באמת ובתמים) להבין את סירובך להירשם (שם עשוי להיות גם שם בדוי, אין שום צורך שיהיה קשור לשמך האמיתי). אלדד • שיחה 11:14, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

חשוב שתבין: כאשר אדם עורך משם משתמש רשום (ולא מ-IP), גם כאשר IP מסוים חסום, אם הוא יערוך משם המשתמש, לא תהיה לו בעיה (בדרך כלל אנחנו חוסמים IP, אבל כן מאפשרים למשתמשים רשומים לתרום משם). אלדד • שיחה 11:16, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

לא ניתן לערוך את דף הבירורים מחוץ לחשבון. זכותך לא לפתוח חשבון, אבל עליך להבין שיש פעולות מסוימות שלא תוכל לעשות בגלל זה. בריאן - שיחה 11:30, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

אלדד ובריאן, אני לא רוצה להירשם לכאן ולי אישית אין כאן שום בעיה טכנית; הבעיות הטכניות לדעתי הן ארכיטקטורת-תוכנה מיושנת בממשק הויקיפדי עצמו (אל דאגה, לא באתי להתלונן על כך). אבל תגידו לי בבקשה אם נראה לכם נורמלי שבגלל שכתובת איי פי נחסמה לעריכה במרחב הערכים ובדפי שיחה באופן כללי אז אין בעיה מבחינת המיזם שאערוך את הטיוטה בוורד אבל יש בעיה שאערוך אותה במרחב המשתמש האישי שלי? "תערוך בוורד אבל לא במרחב משתמש" (נו באמת), משהו פה צועק לשינוי.

בכל מקרה, גם אם לא אשתתף בדיון בבירורים, אם זה יעלה, אנסה להעביר מסרים מבחוץ. לעת עתה, אנא ראו את מה שכתבתי על TMagen לעיל לכל הפחות כדיווח. בברכה. 109.66.120.141 11:58, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

אגב, אשמח לדעת היכן אני אמור להעלות בפני קהילה זו את ההצעה לפתוח את דף הבירורים גם לאנונימיים? תודה. 109.66.120.141 12:04, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

סוברני שמצאתי שיטה להשתמש בממשק הויקיפדי לעבוד על טיוטה און-ליין בדף שיחת-המשתמש שלי, אך מבלי לערוך את דף המשתמש עצמו (או לחלופין את ויקיפדיה עצמה) אפילו כשכתובתי חסומה (זמנית בלבד כמובן) באופן שלכאורה לא מהווה עבירה על הכללים

כידוע, כשאומרים לאדם "ניתן להשתמש בויקיפדיה" יש להסביר למה מתכוונים ב"להשתמש". "שימוש" אינו רק "עריכה"; גם קריאה וגם עבודה על ממשק העריכה מבלי עריכה בפועל על ידי שמירת השינויים (למשל, לצורך התנסות) הן "שימוש".

שימו לב להבדל בין שימוש, קריאה, עבודה ועריכה בהקשר זה.

מכאן נובע שאם אומרים למשתמש חסום (אנונימי או רשום) "אסור לך לערוך אלא את דף שיחתך וזאת לצורך תקשורת עם משתמשים אחרים בלבד", צריך להגדיר בפניו מה זה בדיוק "לערוך"; האם שינוי טקסט בלי ללחוץ על כפתור "השמירה" נחשב עריכה? אני בספק. לא ראיתי ראיה לכך ובלי ראיה כזאת אין לי סיבה להניח שכן. למעשה, על פי הטרמינולוגיה הנפוצה בעורך החזותי למשל, ישנו הבדל בין להתחיל לערוך לבין לסיים לערוך (שמירת שינויים, מן הסתם); משמע, שינוי מבלי שמירה לכאורה אינו נחשב "כעריכה" כי לא בוצע שום שינוי גרסאתי.

העלילה הולכת ומסתבכת

הוסכם לעיל על ידי TMagen, צביה ו-Dovno (אך לכאורה גנדלף חולק עליהם), כי מצד אחד, אסור למשתמש שכתובתו נחסמה לבצע עריכה של דף טיוטה בדף שיחתו (דף שמבחינה פילוסופית הוא היחיד שאינו "חסום" עבורו, בהשוואה לכל שאר הדפים במיזם), אך מצד שני אין מניעה שעורך ימשיך לעבוד על אותו דף טיוטה שהוא חסום מלהמשיך לערוך בתוך המיזם הויקיפדי --- מחוץ למיזם הויקיפדי; כלומר, אין מניעה שהוא יעבוד על הטיוטה בקובץ עורך טקסט עשיר - RitchTextEditor/RTE (כמו Microsoft Word, למשל).

נעזוב לרגע בצד את זה שאני חושב שהמצב הזה אבסורדי ומעיד על מיושנותה של המערכת ועל מוגבלותה מלתת למשתמשים עם חסימה זמנית להמשיך לעבוד על ערכים ברקע באופן ויקיפדי-סביר - מבלי עריכה בפועל (עצוב מאד, כי הזמן שלנו לא צומח על העצים ולכן המתנות של 3 ימים או 6 ימים או ווטאבר כמה זמן הן אבסורד שכן היום קצר והמלאכה מרובה), אבל מצאתי דרך לעקוף זאת מבלי לעבור על הכללים:

כאמור, אפשר לעבוד על ערך עם הממשק הויקיפדי ברקע, רק לעבוד, בלי לערוך בפועל --- בלי ללחוץ על כפתור השמירה ואז זה כאמור (אלא אם יוכח אחרת), לא ייחשב ל"עריכה".

אז איפה הבעיה מתחילה?

הבעיה מתחילה במצבים שלוחצים על כפתור השמירה בטעות - סתם כי העכבר מוקם עליו, או בלבול של רגע. מצב כזה יביא לעריכה ו"סנקציות" על החוסם כמו הארכת חסימה או כפל חסימות (אצל אנונימיים).

הפיתרון

הדרך שמצאתי להתמודד עם זה (ושאף אחד בבקשה לא יעז להאשים אותי ש"ערכתי" כך בעקיפין בלי הוכחה לכך וחמור מכך, בלי להוכיח שמדובר ב"עריכה"), היא זו:

הסקריפט הבא הכתוב בשפת JavaScript אמור לחסל את כל האופציות לשמור שינויים (ען על ידי העלמת כפתור השמירה והן על ידי העלמת האופציה לשמור בעזרת קומבו-מקלדתי (Alt+Shift+S במקרה הזה):

document.querySelector("#wpSave").remove();
document.querySelectorAll("[accesskey]").forEach((e)=>{
    e.removeAttribute('accesskey');
});

window.addEventListener("keydown",  (e)=>{ e.stopPropagation(); }, true);
window.addEventListener("keyup",    (e)=>{ e.stopPropagation(); }, true);
window.addEventListener("keypress", (e)=> { e.stopPropagation(); }, true);

ייתכן שמספיק להריץ רק את השורה הראשונה בכדי לחסל את האופציה לשמור שינויים גם מהמקלדת, אבל לא תמיד הסרה של אלמנט כפתור בהכרח תמנע key combos ואולי יהיה צורך לבטל גם את ה key combo הספציפי אך מכיוון שזה לעתים לא מצדיק עלות תועלת (קודים לביטול בדיעבד של keycombo ספציפי יכולים להיות מורכבים מאד בהינתן התשתית הנוכחית של השפה - EcmaScript 6) ולפעמים ה key combo מוגדר בקובץ חיצוני ושמיש מתוקף מאפיין ה accesskey (ולכן ניסיתי לבטל key combos גם מכיוון זה בקוד לעיל).

ניתן להריץ הקוד מתוכנת browser script executor כל שהיא כמו Tampermonkey או Greasemonkey.

אני מוצא שיטה זו טובה באופן כללי עבור משתמשים חסומים (אנונימיים ורשומים כאחד) אשר מצד אחד חסימתם איננה פרמננטית (כלומר זמנים בלבד) אך מצד שני ברצונם להמשיך לתרום ברקע דרך ממשק העריכה בדף שיחתם (זאת בהנחה שהצעד הקיצוני של חסימת דף השיחה עצמו לא ננקט לא נחסם ואשר העילה לחסימתו היא ככלל רק גסויות, למיטב ידיעתי); לעשות שינויים דרך הממשק הויקיפדי עם תצוגה מקדימה באופן יעיל ונוח, ולשמור בקובץ RTE ואז לחזור לויקיפדיה וחוזר חלילה, עד תום מועד חסימת כתובתם, אז יוכלו לפרסם את השינויים לכדי עריכה בפועל.

עם זאת, אני מצהיר שביטול כל ה key combos היא פעולה קיצונית שאמורה להתבצע על ידי אדם שיכול לתרום מבלי שימוש בהם בלבד שכן אם היא נכפית על אנשים אחרים היא גורעת נגישות (Web Accessiblity) מן המערכת ולא הייתה מממש ביטול גורף כזה אלמלא מצאתי דרך נוחה לבטל רק את ה key combo של שמירה.

אשמח לפידבק (נא לכתוב בנימוס, הרי אני הייתי מנומס), בברכה. 109.66.120.141

שים לב שתוספות שלך כאן (בין אם טיוטה או תלונה לבירורים) אינן עריכות שאתה עושה בדף השיחה שלך, אלא בדף השיחה של משתמש אחר אשר יקבל באופן אקראי את כתובת זו מספק האינטרנט שלו. זאת משום שאתה מסרב לעבוד עם שם משתמש (אפילו לאחר שיצרת כזה). גם מה שגנדלף כתב לך היה: "אתה רשאי לכתוב טיוטות בדף השיחה של כתובת ה-IP בה אתה משתמש באותו זמן". מה שאתה עושה כרגע הוא להמשיך את השיחה היכן שהחלה (שזה טוב), אולם זו עדיין עריכה בדף שיחה שאינו שלך (ושיוקצה למשתמש אלמוני אחר בשלב כלשהו). כאן לא המקום לכתוב טיוטות ולא לכתוב תלונות (כאמור, ממשתמש אחר).
לנקודה הטכנית הספציפית: כל עוד אתה לא שומר שום דבר, זה לא נחשב שערכת בפועל. Dovno - שיחה 15:09, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

שלום יקירי, אתה צודק, ראשית, במחשבה שנייה החלטתי שלא להירשם. שנית, אני מבין מה אתה אומר לגבי עריכה בדף שכבר אינו שלי שכן כתובתי השתנתה; מתוקף הצורך (שאנחנו מסכימים עליו) להמשיך שיחה היכן שהחלה, הבה נעביר את כל תוכנו של דף זה לשיחת משתמש:109.66.120.141 שהיא כתובתי הנוכחית (כדי שלא הואשם שאני "מוחק דיונים מדפי שיחה" על ידי ויקיפדית מאד ספציפית - אשאיר לך, לפחות לעת עתה, את הכבוד). בברכה. 109.66.120.141 15:14, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

אני לא חושב שיש צורך להעביר את השיחה. טבעי שהיא תמשיך היכן שהחלה, וחלק מהבעיות שהצביעו לך עליהן היו בדיוק הדילוג בין דפי שיחה. אז עדיף חד משמעית שהשיחה תישאר כאן, כי המשתתפים הרלוונטיים מן הסתם עוקבים אחרי דף שיחה זה ולא דפי שיחה אחרים והרי לא נמשיך להזיז את השיחה כל פעם שכתובתך מתחלפת.
נושאים אחרים, כגון ניסוח תלונות, הם לא חלק מהשיחה על החסימה שלך וכדאי שיהיו מראש במקום המתאים - כלומר בדף הבירורים, בו אתה יכול לערוך אך בוחר שלא להשתמש בכלים שיאפשרו לך זאת. (בכל מקרה תנכים אלו לא יוכלו להישאר כאן לטווח ארוך, כי, כאמור, דף זה ישויך בהמשך למשתמשים אחרים). Dovno - שיחה 15:43, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

אם היה דילוג בין דפי שיחה הוא כמובן הוא לא הגיע מהצד שלי; אני נשארתי בדף זה בלבד ככלל. לכשיגיע משתמש חדש, התוכן בטח יימחק על ידי בוט; אני אעביר בלי נדר את תוכן התלונה לשיחת_ויקיפדיה:בירורים ואת קוד ה JS הנ"ל אני אעביר לאן שהוא כאן (אני יודע שיש כאן איזה מאגר קודיי JS או משהו כזה, אני חושב שפעם ראיתי דבר כזה). 109.66.120.141 15:47, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

איפה כדאי לפרסם את פיתרון העריכה לעיל?

למישהו יש רעיון? אולי לקיפודנחש אשר הבנתי שפעיל מאד כאן בכל הנוגע ל JavaScript. 109.66.120.141 05:25, 23 באוקטובר 2018 (IDT)

פנייה לבריאן

היי בריאן. האם יש דרך לראות איזה חסימות ביצע מפעיל? מעין "היסטוריית גרסאות" של החסימות של מפעיל מסוים? תודה. 109.66.120.141 14:30, 23 באוקטובר 2018 (IDT)

לא משנה בריאן. מצאתי את הדף הזה מיוחד:רשימת_חסומים. בברכה. 79.179.39.131 15:16, 23 באוקטובר 2018 (IDT)

מיוחד:יומנים/block. דגש - שיחה 17:33, 23 באוקטובר 2018 (IDT)