שיחת משתמש:Girl815/נשים חכמות בספר שמואל

פרויקט

ערך זה נכתב במסגרת פרויקט משותף של עמותת ויקמדיה ישראל עם כיתות של תלמידים מחוננים (התלמידים המחוננים מאותרים ומוגדרים כך על ידי משרד החינוך).
התכנים הם על דעת מורים לתנ"ך, והתלמידים מקבלים ציון בבית הספר (בחטיבה ובתיכון). Mr.Shoval - שיחה 05:48, 29 בדצמבר 2014 (IST)

למה לא התייעצו עם אנשים מוויקיפדיה? זה ממש עוול. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:43, 29 בדצמבר 2014 (IST)

משתמש:slav4 איך אתה מציע שיתייעצו. מתי? עם מי? מי יחליט? Mr.Shoval - שיחה 23:00, 30 בדצמבר 2014 (IST)

חשיבות

מדובר במחקר מקורי הכורך שלוש נשים יחד. לשלושתן כבר יש ערך, והערך הנוכחי הוא למעשה כפילות של שלושת הערכים, פלוס ניסיון למציאת מכנה משותף. רק על שתיים מתוכן נאמר שהיו חכמות. על השלישית, אביגיל, נאמר רק שהייתה טובת שכל. באותה מידה אפשר לכתוב על כל הנשים בספר בראשית שנאמר עליהן שהיו טובות מראה, וכך הלאה. נרו יאיר • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ה • 22:14, 28 בדצמבר 2014 (IST)

הפוך. מדובר בדיון מעניין וממוסמך במקורות שונים. ברור ש"טובת שכל" היא מילה נרדפת ל"חכמה". לדעתי, יש חשיבות להביא את המחקר המתועד בוויקיפדיה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:33, 29 בדצמבר 2014 (IST)

Ovedc בערך מופיע קישור אחד העוסק בשלושת הנשים. אני משער שפרט אליו אין מקורות נוספים. גם אם היו, הערך הנוכחי הוא בשום אופן לא דיון ממוסמך על הנושא. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:34, 29 בדצמבר 2014 (IST)

אני מסכים עם נרו יאיר. אבל אפשר בהחלט לכתוב ערך על טיפוס האישה החכמה במקרא, ולשלב בו תכנים רבים מערך זה. ‏nevuer‏ • שיחה 12:38, 29 בדצמבר 2014 (IST)

גם אני עם נרו יאיר ועם ראובן. בהנחה שיש לי זכות הצבעה בכלל. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 18:05, 29 בדצמבר 2014 (IST)

לא הייתי מתלהב גם מערך על האיש החכם במקרא או האישה החכמה במקרא, או החזק/ה או היפה. אלה נושאים למאמרים, לא לערכים אנציקלופדיים. נרו יאיר • שיחה • ז' בטבת ה'תשע"ה • 21:18, 29 בדצמבר 2014 (IST)

זהו ערך חשוב ביותר. הוא משלב את שלוש הנשים שכותבי התנ"ך בכבודם ובעצמם הכירו בחכמתן. ערך זה מראה כי גם התנ"ך עצמו מבין כי הנשים הן חכמות. בערך זה לא מדברים על דמותה של האישה אלא על חכמתה ו/או למה היא חכמה. זו היא גם הסיבה שהערך נכתב. העולם צריך לדעת שכותבי התנ"ך מכירים בחכמתן של הנשים וערך זה מסביר גם למה הנשים האלה הן נשים חכמות. girl815 • שיחה

צר לי שלא הזהירו אותך מראש שהערך אינו מתאים. אנא אל תיפגעי, את אינך אשמה. נרו יאיר • שיחה • ז' בטבת ה'תשע"ה • 22:06, 29 בדצמבר 2014 (IST)

את הערך הזה כתבתי במסגרת פרוייקט של בית הספר. המורה עודדתי אותי ואת חברתי לכתוב על נושא זה. אני מקבלת ציון על העבודה ואין לי שום בעיה שייערכו את הערך וישנו אותו, אבל שלא ימחקו אותו כי עבדתי עליו במשך חצי שנה וזה הציון שלי בנושא. אם הערך אינו מתאים אשמח לתשובה למה, ובבקשה לא למחוק אותו. girl815 • שיחה

גם מסכים אם נרו. בברכה. ציון הלוי • שיחה • ז' בטבת ה'תשע"ה 22:33, 29 בדצמבר 2014 (IST)

גירל, זה בדיוק מה שאני מבקש לומר: בהחלט מגיע לך ציון על העבודה בתור עבודה, בלי קשר לכך שהיא אינה מתאימה כערך באנציקלופדיה. באנציקלופדיה לא כותבים ערכים על קבוצה של דמויות בתנ"ך שהתנ"ך עצמו לא קשר אותן יחד ושכבר יש להן ערכים לכל אחד בנפרד. תבדקי בכל האנציקלופדיות בכל השפות, לא תמצאי את הערך הזה. נרו יאיר • שיחה • ז' בטבת ה'תשע"ה • 22:42, 29 בדצמבר 2014 (IST)

נרו יאיר, זה טיפוס דמות שנחקר רבות ואין לי ספק שאפשר לכתוב עליו ערך ראוי. ‏nevuer‏ • שיחה 22:52, 29 בדצמבר 2014 (IST)

לדעתי לא כל פרט שנחקר רבות (נניח: היחס לסיגופים בחסידות אשכנז) צריך לקבל גם ערך אנציקלופדי, אבל בכל מקרה זה דיון אחר. נרו יאיר • שיחה • ז' בטבת ה'תשע"ה • 23:21, 29 בדצמבר 2014 (IST)

אכן כתוב כמחקר וצריך עריכה לשונית, אבל ערך יפה ומעניין המכבד את ויקיפדיה ואין סיבה למחוק, בנוסף לזה השיקול של לצרף כותבים צעירים ומחוננים חייב להיות על השולחן, ואולי אחרי שיכנסו יותר לעניינים גם יסדרו בעצמם את הערך הזה. בידל הפייטן - שיחה 00:38, 31 בדצמבר 2014 (IST)

הערך כתוב טוב, אם כי כמחקר, ויש צורך לערוך אותו כך שייראה כערך אנציקלופדי. אם יש צורך להשמיט פרטים מסוימים, כדי שיתקבל כערך מן המניין, אפשר להשמיט. חשוב לשמור ולעודד כותבים מחוננים לכתוב בוויקיפדיה. אלדד • שיחה 12:43, 31 בדצמבר 2014 (IST)

המאמר כתוב נפלא, "ערך" זה בשום פנים ואופן לא. לא כל הרצאה של רב מסעודה שלישית בשבת, הופכת לערך. זהו רעיון נחמד, שנעים לקרוא אותו, אך אין זה ערך אנציקלופדי. פשוט לא. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 18:57, 31 בדצמבר 2014 (IST)

הערך כתוב כמאמר ויש לשכתב אותו - מובן. מה שלא מובן זה למה ערך זה (כאשר יהיה כתוב בצורת ערך אינציקלופדי) לא יכול להיות ערך בויקיפדיה. עד שלא נקבל תשובה הגיונית לשאלה זו, אין שום סיבה טובה להוריד את הערך. girl815 • שיחה 13:39, 2 בינואר 2015 (IST)

עבר יותר מיום שלם ועדיין לא קיבלתי תשובה לשאלתי. מכך אני מבינה שאין שום סיבה הגיונית להוריד את הערך. girl815 • שיחה 18:15, 3 בינואר 2015 (IST)

התשובות כבר ניתנו. לדעתך כל נושא של מאמר יכול להיות גם ערך באנציקלופדיה? לדעתנו לא. איני מפרט יותר כדי לא לפגוע בך, ואני מציע שתוותרי. נרו יאיר • שיחה • י"ב בטבת ה'תשע"ה • 19:42, 3 בינואר 2015 (IST)

אין הצדקה לקיומם, בצורתם הנוכחית, של הפרקים העוסקים בכל אחת ממהנשים, משום שלכל אחת מהן מוקדש ערך משלה. אם יש בערך שלפנינו תוספת על מה שנאמר בערכים האחרים, ראוי להרחיב בהתאם בכל אחד מהערכים, כדי שמי שקורא את הערך האישה החכמה מתקוע, למשל, יקבל בו את כל מה שיש לנו לומר אודותיה. בערך שלפנינו ראוי להשאיר רק תמצית של סיפורה של כל אחת מהנשים, עד כמה שתמצית זו נחוצה להצגת נושאו של ערך זה, המופיע בכותרתו, "שלוש נשים חכמות", כלומר הצגת המשותף והמפריד בין שלוש הנשים. לאחר פעולת שכתוב זו ניתן יהיה לדון מחדש בשאלה עד כמה מה שנותר בערך מצדיק את קיומו. דוד שי - שיחה 07:01, 4 בינואר 2015 (IST)

שבוע הדיון הסתיים. העברתי את הערך לארגז חול, הוא נמצא כרגע ב-משתמש:Girl815/שלוש נשים חכמות בספר שמואל. זאת כדי לאפשר לתלמידה לקבל ציון על הערך, אם עדיין לא קיבלה, וגם אם היא או מישהו אחר יהיו מעוניינים לשכתב את הערך בצורה משמעותית, לנסות להפוך אותו ממאמר/מחקר מקורי לערך אנציקלופדי ולאחר מכן להביא אותו לדיון מחודש. Lostam - שיחה 14:40, 4 בינואר 2015 (IST)

שלוש נשים חכמות בספר שמואל (ערך ויקיפדי) - רק כך יכול להיכתב הערך

שלוש נשים חכמות בספר שמואל הוא ערך שנכתב בוויקיפידיה במסגרת פרויקט משותף של עמותת ויקמדיה ישראל עם כיתות של תלמידים מחוננים. הערך החזיק מעמד, שבוע ימים, כמספר הימים שלוקח להסיר תבנית חשיבות.

רקע

בשנת 2014, הוכרז על פרוייקט משותף בין עמותת ויקימדיה ישראל לבין משרד החינוך, התרבות והספורט, במסגרתו יכתבו ע"י כיתות של תלמידים מחוננים ערכים על נושאים אנציקלופדיים. בהתאם להתאמתם, הערכים יועלו למרחב הערכים של ויקיפדיה, והתלמידים יקבלו ציונים בהתאם להערכת המורים. את התלמידים הנחה מר זנב, הכותב ערכים בוויקיפדיה. לא התקיימה התייעצות בקשר לנושאי הערכים עם ויקיפדים נוספים מן השורה.

כתיבת הערך

פרק זה לוקה בחסר. אנא תרמו לוויקיפדיה והשלימו אותו. ייתכן שתמצאו פירוט בדף השיחה.

העלאת הערך למרחב הערכים

פרק זה לוקה בחסר. אנא תרמו לוויקיפדיה והשלימו אותו. ייתכן שתמצאו פירוט בדף השיחה.

דיון חשיבות

פרק זה לוקה בחסר. אנא תרמו לוויקיפדיה והשלימו אותו. ייתכן שתמצאו פירוט בדף השיחה.

מחיקת הערך

פרק זה לוקה בחסר. אנא תרמו לוויקיפדיה והשלימו אותו. ייתכן שתמצאו פירוט בדף השיחה.

העוול והמסקנות

פרק זה לוקה בחסר. אנא תרמו לוויקיפדיה והשלימו אותו. ייתכן שתמצאו פירוט בדף השיחה.

צר לי, אבל זה המצב. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:02, 30 בדצמבר 2014 (IST)

שינוי שם הערך

• אני נגד שינוי שם הערך, אך מהשם שאתה מציע, עובד, ניתן לעשות הפניה.
• אני בהחלט חושב שזה יוציא לנו שם רע, ויבריח כותבים פוטנציאליים, וזה בהחלט מראה עד כמה חייב להיות פיקוח על הפרויקטים.
• עוול גדול נגרם לילדות האלה, ואין לתקנו בעוול של הכנסת "מאמרים פיקנטיים" לוויקיפדיה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 09:19, 30 בדצמבר 2014 (IST)

היי slav4, אתה מציע פיקוח. איך לפקח על פרויקט כזה? Mr.Shoval - שיחה 22:58, 30 בדצמבר 2014 (IST)

Mr.Shoval, אני לא מעורב בפרויקטים הללו, אבל ברור לי, שעוול שכזה אסור שיתרחש. אתה ויקיפד מן השורה, אתה מתמצא בכתיבת ערכים. איני רוצה להישמע מאשים, אבל היה אמור להתעורר ספק כלשהו באשר לערך הזה.

בהזדמנות זאת אשאל אותך, האם אתה יודע מי זה "גלעד שטראוס"? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:14, 30 בדצמבר 2014 (IST)

מסכים שזה עוול לתלמידות. אולי יש לך רעיון איך לשפר/לשנות/לערוך את הערך כדי שלא יימחק? Mr.Shoval - שיחה 23:43, 30 בדצמבר 2014 (IST)

לא מכיר את גלעד שטראוס.Mr.Shoval - שיחה 23:43, 30 בדצמבר 2014 (IST)

יש פה בעיה מהותית. בויקיפדיה העברית יש מעל 160 אלף ערכים. לא כל כך קל למצוא ערך בנושא קלסי שעוד לא נכתב. לפני שאנחנו מעודדים ילדים לכתוב ערכים חדשים מישהו מאוד אחראי חייב לוודא שמדובר בנושא שאין לגביו שום ספק. אפילו לא הקטן ביותר. אחרת זאת אכן התעללות בילדים. אם זה לא קורה - אני מציע לעצור את הפרויקט הזה. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ה • 08:57, 31 בדצמבר 2014 (IST)

אני מציע לכל פרויקט שכזה להכין רשימת פּוּל של ערכים, שמהם רשאים התלמידים לבחור להם ערך להקמה. הרשימה, תהיה גלויה למשתמשי ויקיפידיה, אשר יוכלו להעלות השגותיהם לגבי ערך זה או אחר. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 09:36, 31 בדצמבר 2014 (IST)

צריך לזכור שבכל זאת מדובר על ילדים צעירים, ויש לבחור רק בערכים עם נושאים קלים, שאינם מסובכים יתר על המידה. שמזן‡שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ה • 09:43, 31 בדצמבר 2014 (IST)

לכבוד כל בעלי ההצעות, אני נחשפתי לפרויקט, רוב הדברים נעשו - היו רשימות מראש, והייתה בדיקת "ויקיפד אחראי" ועוד. עשרות ערכים נכתבו וכולם עברו בשלום. הערך שלפנינו הוא חריג, מכאן שהפתרון איננו בשיפור ניהול המיזם אלא ברצון לשפר את הערך האחד הזה. מדובר בחבורות תלמידים מדהימים. מאד חבל לרפות את ידיהם. חשיבה חיובית כבר אמרתי? Mr.Shoval - שיחה 10:44, 31 בדצמבר 2014 (IST)

רק לוודא שהבנתי, הייתה רשימה שכללה ערך פוטנציאלי כזה?! איפה היא? נרו יאיר • שיחה • י' בטבת ה'תשע"ה • 10:50, 1 בינואר 2015 (IST)

תלמידים מדהימים, זה לא סיבה להכניס מאמרים פיקנטיים לוויקיפדיה, בשעה שהם באמת לא ערכים. הכנסת מאמרים פיקנטיים לוויקיפדיה, היא חשיבה שגויה, לא חשיבה חיובית. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:41, 31 בדצמבר 2014 (IST)

שובל, יש נושאים שאי אפשר לשפר, וגם אתה תודה בזה. אם לדעתך מקרה אחד אינו מצריך הפקת מסקנות לגבי המיזם, כנראה שהנזק שנגרם במקרה זה אינו חמור מספיק לדעתך. על כל פנים אתה מנית שתי אפשרויות, אני מציע שלישית: גם לשפר את ניהול המיזם, וגם למחוק את הערך הזה, כי זהות הכותב אינה רלוונטית בדיון חשיבות. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ה • 17:21, 31 בדצמבר 2014 (IST)

כל הסיפור הזה מטריד מאוד. מה פתאום לגייס תלמידי בית-ספר, לחייב אותם לתרום לויקיפדיה ועוד לתת להם ציון על כך? בלי קשר לטיוטה כאן (שהיא מאמר יפה מאוד, אבל כלל לא ערך) זה לא נראה תקין.AddMore - שיחה 21:52, 4 בינואר 2015 (IST)