שיחת קטגוריה:מוסדות לימוד ומחקר שאינם פעילים עוד

חשיבות

הצבעה משולבת למקרי הבהרת חשיבות המבוססים על אותו טיעון ראו שיחת קטגוריה:ישיבות היסטוריות באירופה. מי-נהר - שיחה 01:59, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

לפי טענתך, יש לה חשיבות. כיצד אתה מניח תבנית שמערערת חשיבות?! דגש - שיחה 03:06, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

לדגש לשאלתך ולמשתמש:lostam כאשר מבצעים הצבעה רוחבית כגון למשל שדנים על כל הערכים שיש בהם קישור לאתר זוכרות ראה ההצבעה אז על כך, אז גם מי שאינו סבור שיש להסיר את הקישור מאותם ערכים, רשאי כמו כל עורך לבצע את העבודה השיתופית ולהסדיר את הליכי ההצבעה הכוללנית!. כשם שאתה רשאי לבצע הסרת ערכים שאינך סבור שאין למוחקם לאחר שהצביעו על כך הגם שכלל לא השתתפת. (ועד שאתה מקשה עלי הקשה על נרו יאיר המצהיר שאין בעיה בתפקיד קט' אלא בשמם ובמקום להניח שינוי שם מניח עליהם תבנית חשיבות. אתם אלה שטוענים בצורה לא עקבית שאין משמעות למחיקת קט' כי אפשר לפתוח זהות בשם אחר לאחר הצבעה בעוד נאמר לכם שזה לא נכון ושאסור).

לכן מהות הצבת התבנית אינה על בסיס מהומה להבהרת עמדה שאם כן היא הייתה נעשית מזמן אלא משום שנרו יאיר הבהיר שהוא מבקש לקיים הצבעה כוללנית כלומר מרובת דפים ומאחר שכך כל ויקיפד נדרש לחוות דעתו אלו דפים הם אותו עניין שעליו מצביעים ואין היחיד יכול להחליט מה נוח לו להעלות להצבעה ומה לא במנותק מהמתודה שבבסיס ההצבעה. במקרה שלנו מדובר כפי שמצדד המחיקה כתב במפורש שהמינוח היסטורי איננו תקני. חבל מאד שאתם מסיתים את התהליכים לפי שפיטה של חיצוניות בשל הלך רוח. כגון במקרה זה שלא הבדלתם בין אופי הכתיבה לבין העילה של העריכה השיתופית.

היה עלי לעשות כן מאחר ולא ניתן לפתוח הצבעה כוללנית מבלי לפרסם באותם ערכים הליך הבהרת חשיבות מלא המאפשר לקהילה לחוות בהם את דעתה המנומקת בנושא בטרם ההצבעה. מי-נהר - שיחה 14:22, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

בדפי שיחה לא עושים הצבעות, אלא דיונים. יוניון ג'ק - שיחה 21:52, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

אני נגד מחיקת קטגוריה זו. מה שטוב לכ-50 ויקיפדיות זרות - טוב גם לויקיפדיה העברית. מחיקת הקטגוריה תהווה פגיעה בידידותיות למשתמש של ויקיפדיה עבור קוראיה. כפי שאני רואה זו, דיון החשיבות הזה נפתח רק על מנת לגרום למהומה. יוניון ג'ק - שיחה 21:58, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

יוניון ג'ק הנכבד, אנו נמצאים בשאלה עקרונית בקנה מידה מיזמי כאשר הטענה היא על האם השימוש במינוח במקרה זה "היסטורי" בהטיותיו הוא תקני בקטגוריות נצרכות ולכן הוא נוגע להיכן שישנו שימוש כזה בחתך רוחבי במיזם. בטענה של אחד הויקיפדים שמדובר ב"מושג סובייקטיבי שמשמעותו לגמרי לא ברורה". ואנו נדרשים לחוות דעתינו כקהילה האם הטענה הזו נכונה. והאם היא נוגעת בצורה רוחבית או לא ולמה. כך אנו מתמודדים עם הצבעה מרובת מקרים במקום להצביע על חלק היום על אחרות מחר. גם אתה נוקט יוזמה ומציב תבניות שונות גם כשאינך מעורב ומביע עמדה בדיון על מנת לנהל את התקדמות העבודה השיתופית ע"פ הנהלים. אנא אל תבלבל בין סמנטיקה ורעש למהות. מי-נהר - שיחה 22:11, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

אם כל מה שכתבת נכון, אז מדוע הנחת תבנית "חשיבות" ולא תבנית "שינוי שם"? יוניון ג'ק - שיחה 23:14, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

מאחר והחל כבר ההליך של הכנה להצבעת מחיקה כוללנית עם הצהרה על קיומה לאלתר תוך הבהרה חוזרת שאין שום כוונה להציע שינוי שם במקרה של קטגוריות. כלומר דילגו על השלב הזה. בלי להשאיר לקהילה כל אפשרות לקיומם של ההליכים האחרים שאינם המחיקה בטרם יעשו זאת. ולא ניתן לעשות הצבע כוללנית לריבוי מקרים בהשהייה של חלק מהם. מי-נהר - שיחה 00:08, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

אין דבר כזה "הצבעת מחיקה כוללנית". החלטות גורפות יש להעביר דרך המזנון/פרלמנט. ובכל מקרה, אתה מערבב כאן דברים שלא קשורים אחד לשני. אני מתנגד למחיקת קטגוריה זו. לגבי שינוי שמה - אפשר לדון על כך בנפרד. יוניון ג'ק - שיחה 02:43, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

אולי המינוח שהשתמשתי לא מדויק אשמח אם תאמר איך אנו קוראים להצבעה שיש בה ריבוי דפים. יש לנו דוגמאות רבות לכך בהצבעות מחלוקת כגון ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:יבנא או ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ח'דיתה וגם דוגמאות לכך במידה מה בהצבעות מחיקה. כגון: ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/סיומות אינטרנט שונות, ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:רשימת זוכים בתארי גראנד סלאם, ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:חברי כנסת ערבים, ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:חברי הכנסת לפי מוצאם, ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/ימין רדיקלי בישראל2, ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:משפחת שך-לויטן. הצד השווה שבהם שהיה צריך לפרסם מראש בכל דף שההליך הקהילתי נפתח ולפרסם בראש דף ההצבעה את הדפים עליהם מצביעים. מי-נהר - שיחה 16:52, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

מה שאתה טוען שאתה מנסה לעשות זה לקבוע מדיניות. וזה לא עושים באמצעות הצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 17:35, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

להבנתי איני קובע מדיניות אלא פועל לפי הכללים הנדרשים בעוד אחרים לא עשו זאת כעת כשזה מתחייב. אם לאחר הסבריי משתמש:lostam עדיין סבור שיש להסיר את תבניות החשיבות הוא ודאי יגיב כאן ולאחר מכן יעשה זאת. ובאשר למה שאמרת על דיון מקדים במזנון כאשר ההצבעות נוגעות ליותר מדף אחד, אדרבה אתה יותר מאשר צודק, אנא התכבדו ועשו זאת. מי-נהר - שיחה 17:46, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

אז הבנת לא נכון. אולי באמת צריך ש-Lostam יתערב ויסיר את תבניות החשיבות המיותרות, שכן הנחתן מהווה הפרה של כללי ההתנהגות בויקיפדיה. יוניון ג'ק - שיחה 18:22, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

הוא הסיר אותם לפני שהסברתי כאן את הדברים. נחכה שייקרא את השיחה, ועל אף שכוחו זהה לכל אחד אחר אני אקבל את עמדתו כפי שאנו נוהגים לאחר מכן. יותר מלהסביר אני לא מתכוון יותר להתערב. לענייננו כשם שאם בהצבעה על ימין רדיקלי/שמאל רדיקלי אם יפתחו רק על ערך אחד ולמרות ההסתייגות של עורכים שונים על כך שזו שאלה של יותר מדף אחד, ולא יגשו למזנון ולא ידונו על כך בערך השני אלא ימשיכו, אזי כל אחד גם המתנגדים למחיקה רשאים ואף נדרש מהם לשים בדף השני הבהרת חשיבות ולהכניס לאותה הצבעה את הדפים הרלונטים. אין הבדל בין ימין/שמאל רדיקלי לבין ישיבות/מפלגות היסטוריות. וזה לא מהומה אלא ניהול התהליך בצורה שיתופית. חובה לפרסם ולכן זו אינה פעולה העומדת בפני עצמה אלא חלק מהכנה של אותה הצבעה. מי-נהר - שיחה 19:21, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

הערה - קיבלתי בלנ"ד החלטה לא להתערב יותר ב-4 הקטגוריות הנמצאות כעת בהליך הבהרת חשיבות. הסברתי והבאתי לתשומת לב הקהילה את המשמעויות ואת התהליכים שיש לקיים להבנתי כדי לקיים את הבירור השיתופי קהילתי לשם הגעה להחלטה עניינית וע"פ הכללים.

גם פתחתי למטה הליך שינוי שם הם התחלה של הצעות על אף שאיני סבור שיש צורך בכך. בידכם להחליט איך להתקדם מכאן. אני מתכוון בלנ"ד להעדר מכאן לתקופה ארוכה. עשו כטוב בעיניכם כקהילה. מי-נהר - שיחה 19:54, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

אני מסיר שוב את התבנית ומבקש ממך לא להחזיר אותה בעצמך. אם אתה סבור שאני טועה, אתה רשאי לבקש את החזרתה בויקיפדיה:בקשות ממפעילים ולקוות שיהיו מפעילים אחרים שיחשבו כמוך, אך אנא אל תיכנס למלחמת עריכה. אתה בעצמך תומך בהשארת הקטגוריה, ולכן הצבת התבנית על ידך מהווה מבחינתי הפרה של הכללים בויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. זה חלק ממאבק אחר שאתה מנהל על שתי קטגוריות שקשורות לישיבות היסטוריות, שאתה כאמור בכלל תומך בהשארתן. אתה בודד בעמדתך, אף ויקיפד אחר לא הצטרף לעמדתך עד כה, ולטעמי כל ההתעסקות הבלתי נגמרת בעניין שולי זה היא טרחנית ומיותרת, אבל זו כבר עמדתי האישית כוויקיפד ולא כמפעיל. יש דיון חשיבות על 2 קטגוריות שלגביהן יש מחלוקת, ולאחר מכן כנראה שתהיה עליהן גם הצבעת מחיקה (מיותרת לדעתי, כי קטגוריית העל כבר נמחקה בהצבעה). אין מקום לגרור לדיון קטגוריות נוספות, שאינן חלק מהדיון המקורי, ושכאמור אתה עצמך סבור שהן צריכות להישאר. Lostam - שיחה 20:00, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

שינוי שם

מתייג את המקיסט, PurpleBuffalo, Ijon, יואל, amikamraz, סיון_ל, דקל ער, אלדד, Illang‏בעלי הידע בתרגום ואת Shaun The Sheep, Atzatz, saifunny, Nahum, גלייכער, Telecart, המקיסט, Illang, אלדד, Alon112 ‏בעלי הידע באנגלית - האם למישהו יש הצעה לשם מוצלח יותר לקטגוריה זו? (תרגום מדוייק יותר של שם הקטגוריה בויקיפדיה האנגלית?) תודה, יוניון ג'ק - שיחה 02:56, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

מתייג את המקיסט, PurpleBuffalo, Ijon, יואל, amikamraz, סיון_ל, דקל ער, אלדד, Illang‏בעלי הידע בתרגום ואת Shaun The Sheep, Atzatz, saifunny, Nahum, גלייכער, Telecart, המקיסט, Illang, אלדד, Alon112 ‏בעלי הידע באנגלית ואת DimaLevin, דן וינקלר, קפקא, דזרט, Dolly City, אקסינו, פעמי-עליון, ספסף, דור מאיר, Naidav2424, MakingItSimple ‏ בעלי הידע במדע המדינה על מנת להציע תרגום מוצלח יותר ל-"Defunct educational institutions". אולי "מוסדות לימוד ומחקר שאינם פעילים עוד"? תודה. יוניון ג'ק - שיחה 19:20, 25 באוגוסט 2018 (IDT)

כנראה שאין תרגום קולע בן מילה אחת. "שאינם פעילים עוד" נראה לי טוב, או משהו כמו "לא פעיל" או "שחדל להתקיים" או "שפעילותו פסקה"??--Atzatz - שיחה 19:33, 25 באוגוסט 2018 (IDT)

״שאינם פעילים עוד״ ״לא פעילים״ נראים לי תרגומים טובים.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:38, 25 באוגוסט 2018 (IDT)

בוצע + קטגוריית משנה אחת. יוניון ג'ק - שיחה 03:34, 26 באוגוסט 2018 (IDT)