שיחת קטגוריה:פעילי ימין רדיקלי ישראלים

חשיבות/רציונל

הקטגוריה הזו, כמו גם הקטגוריה פעילי שמאל רדיקלי, מאוד בעייתית. המונח רדיקלי הוא POV מעצם הגדרתו. מה שנתפס כרדיקלי בתקופה אחת עשוי להיחשב לחלק מהקונצנזוס בתקופה אחרת. מה שנתפס כרדיקלי בעיניי עשוי להיתפס באופן אחר על ידי מישהו אחר. זה בסדר שיש ערכים על המושגים, אבל שיוך של אנשים ספציפיים לקטגוריה כזו הוא POV ובעייתי. קרני 12:15, 15 ביולי 2011 (IDT)

מסכימה. יעל 12:18, 15 ביולי 2011 (IDT)

אבל כבר היו הרבה דיונים בעניין קיטלוג הרדיקליות. זה לא הולך להשתפר מהמצב הנוכחי, מגוכח ככול שיהיה. וזה מצב מגוכח כי לא מרשים לי להכניס את גרשון סלומון לקטגוריה הזו בטענה שבגלל שהוא אינו עבריין ותמיד מנומס (הוא באמת אדם מנומס ושומר חוק), אז הוא כביכול לא יכול להיות רדיקלי. עזבו, מהדיון הזה ייצא רק דיון. לא שום דבר אחר. עִדּוֹ - שיחה 13:45, 15 ביולי 2011 (IDT)

מסכים עם קרני. מספיק "פעילי ימין ישראלים". תומר - שיחה 13:47, 15 ביולי 2011 (IDT)

דוגמא נגדית ענקית: הליכוד הוא מפלגת ימין, לפחות במונחים הישראליים. ראשי הממשלות, השרים וחברי הכנסת מטעם הליכוד היו והינם פעילי ימין, אבל לא פעילי ימין רדיקלי.--א 158 - שיחה 14:51, 15 ביולי 2011 (IDT)

לדעת רזי ברקאי, גם קדימה היא מפלגה ימנית. בחיי שהוא אמר כך. בכל מקרה, אחזור על הפואנטה: הניסיון מלמד שהדיון הזה תמיד נתקע. חבל על הזמן. עִדּוֹ - שיחה 18:19, 15 ביולי 2011 (IDT)

לא מסכים. אם יש ערך שמאל רדיקלי בישראל אזי יש גם פעילי שמאל רדיקלי (וכנ"ל לימין). יש לזכור שרדיקלי זו לא קללה ויש פעילים רדיקליים שמכריזים על השתייכותם לקטגוריה הזו בשמחה ובגלוי. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 19:19, 16 ביולי 2011 (IDT)

אני מסכים עם MathKnight. הערכים על השמאל והימין הרדיקלי בישראל שרדו הצבעות מחיקה והוחלט להשאירם, ולכן יש מקום גם להשארת הקטגוריות על הפעילים הרדיקלים. Lostam - שיחה 23:02, 16 ביולי 2011 (IDT)

מצטרף לתמיכה בהשארת הקטגוריות הנ"ל. ALC • ט"ו בתמוז ה'תשע"א • 07:42, 17 ביולי 2011 (IDT)

אין קשר בין קיום הערכים על המונחים כמונחים בשיח הציבורי ובין קטלוג אנשים בשר ודם לתוך הקטגוריות, כשם שניתן לכתוב ערך על המונחים אופטימיזם או פסימיזים אבל לא נשייך אנשים לקטגוריות אלו. הרוב המוחלט של האנשים בקטגוריות אלו יכחישו את היותם "רדיקלים" ויטענו שהם הם רואים את המציאות נכוחה ואולי עוד כמה שנים הם גם יתקבלו בקונצנזוס, ממש כשם שבעבר פעילי ימין רבים כגון מיכאל בן ארי או אביגדור ליברמן נחשבו לרדיקלים והיום הם בשיח המרכזי. ואגב עידו, לא שזה קשור באמת, אבל אני מסכים עם ברקאי - קדימה במצעה ומעשיה היא מפלגת ימין כלכלית ומדינית לא פחות מהליכוד. קרני 16:04, 17 ביולי 2011 (IDT)

התבנית מתארת מצב עובדתי. על מה המחלוקת, במחילה? Yottam - שיחה 10:16, 18 ביולי 2011 (IDT)

הדיון הוא על העדר הרציונל לעצם קיום הקטגוריות על פי קריטריונים של NPOV. יש לך תבנית מתאימה יותר? קרני 08:49, 19 ביולי 2011 (IDT)

אפשר להחליף את המילה "רדיקלי" בשמות הקטגוריות במילים "פורעי חוק" וזה יהיה אובייקטיבי ומדוייק הרבה יותר (הן לגבי שמאלנים רדיקליים והן לגבי ימנים רדיקליים). פורע חוק הוא מעמד שנקבע על ידי בית המשפט ואינו גחמה של ויקיפד זה או אחר. Naorz - שיחה 18:53, 22 ביולי 2011 (IDT)

בעד TVJunkie - שיחה 18:58, 22 ביולי 2011 (IDT)

יש הבדל רב בין מי שמחזיק בדעות רדיקליות (למשל מי שסבור שהנאציזם צריך להשתלט על העולם) לבין מישהו שעובר על החוק. ALC • כ"א בתמוז ה'תשע"א • 19:59, 22 ביולי 2011 (IDT)

אני מניח שההצעה שלי לא עושה חסד עם חלק קטן מהמשוייכים לכל אחת מהקטגוריות (למרות שיש בהן מספר בלתי מבוטל של אנשים שהועמדו לדין בנסיבות כאלו ואחרות). כפתרון אני מציע את המינוח "פעילי ימין בולטים" ו "פעילי שמאל בולטים". לדעתי מעביר את הרעיון בצורה ברורה וגם נמנע מכניסה לדיון של "מהו רדיקלי ועל פי אילו אמות מידה נקבע". המינוח של "פעילים בולטים" מתקשר יותר לעניין של תודעה ציבורית, פעילויות והזהדות של האנשים הללו עם השקפות עולם המשוייכות לקצוות הקשת הפוליטית. Naorz - שיחה 20:09, 22 ביולי 2011 (IDT)

לדעתי זה הפוך. הרבה יותר קשה לקבוע "בולטות" מאשר דעות "רדיקליות". למשל - מי שמחזיק בדעות אשר יש קונצנזוס בשיח החברתי או הפוליטי שהן רדיקליות, כגון הדוגמה שהבאתי קודם לגבי נאונאציזם, גזענות, דעות של פעילים ישראלים השוללים את זכותה של המדינה להתקיים כמדינה יהודית ודמוקרטית, השתייכות למפלגה או לתנועה שמחזיקה בעקרונות רשמיים קיצוניים, תמיכה בארגוני טרור כמו חמאס, חזבאללה, משמרות המהפכה, אל קאעידה, דעות או תמיכה בארגונים אסלאמיסטיים וכדומה. ALC • כ"א בתמוז ה'תשע"א • 20:31, 22 ביולי 2011 (IDT)

עדיף למחוק. גילגמש • שיחה 20:39, 22 ביולי 2011 (IDT)

סיווג כתת קטגוריה של "גזענות בישראל"

האנשים המופיעים תחת קטגוריה זו ידועים באמירותיהם הגזעניות, לכאורה, ולכן יש לדעתי לסווג את הקטגוריה: "גזענות בישראל". עשיתי זאת, אך "דגש חזק" מחק את עריכתי. נעם דובב - שיחה 16:14, 1 באוגוסט 2018 (IDT)

לא מספיק שמישהו גזעני לדעתך. נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ח • 16:18, 1 באוגוסט 2018 (IDT)

הם לא גזעניים לדעתי. הם גזעניים נקודה. ראה הגדרת גזענות. נעם דובב - שיחה 16:22, 1 באוגוסט 2018 (IDT)

אם זו רמת הדיון, אז אני אומר שהם לא גזעניים אלף נקודות. נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ח • 16:25, 1 באוגוסט 2018 (IDT)

אתה זה שלא מתייחס עניינית. הפניתי אותך להגדרת גזענות. אתה יכול לראות שזה תואם אחד לאחד את התבטאויותיהם של כל אחד מהאנשים ברשימה. כל מי שעיניו בראשו ויש לו יושרה מינימלית יודה בכך. נעם דובב - שיחה 16:27, 1 באוגוסט 2018 (IDT)

ההפניה שלך אינה רצינית, כי לא הראית אפילו על פעיל ימין אחד שזה נכון. ימין רדיקלי בישראל הוא קודם כל פוליטי, הוא עוסק בפתרונות רדיקליים לסכסוך הישראלי ערבי. אם אתה מחפש אנשים שסבורים שיש "קשר הכרחי בין מוצאם לבין תכונות אופי מסוימות" תוכל למצוא רבים בקרב אשכנזים, בפרט מהשמאל, שסבורים שלעדות המזרח יש תכונות אופי. אני מניח שהם פחות מעניינים אותך ולא תמהר לשים אצלם את הקטגוריה הזאת. נרו יאיר • שיחה • כ' באב ה'תשע"ח • 16:31, 1 באוגוסט 2018 (IDT)

מעניין מה תהיה התגובה של נועם להצעה לתייג פעילים בקטגוריה:פעילי שמאל רדיקלי ישראלים כבוגדים? נראה לי שאנו יודעים את התשובה. לא צריך לדחוף דעות אישיות לערכים.Icewhiz - שיחה 13:07, 2 באוגוסט 2018 (IDT)

שיוך לקטגוריה

נעם דובב, לפי מה אתה מחליט אם האדם רדיקלי או לא? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 01:16, 5 בפברואר 2019 (IST)

בהתאם למה שנחשב רדיקלי בקרב הציבור הרחב, בעיניי. מתייחס למעשים ולאמירות פומביות. נעם דובב - שיחה 01:29, 5 בפברואר 2019 (IST)

זה קצת טריקי, ברגע שאין הגדרות ברורות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 01:37, 5 בפברואר 2019 (IST)

מסכים, אך כך זה עבד מאז ומעולם, ואני רק האחרון שסיווגתי לקטגוריה זו (וכמובן קיימת גם ההגדרה המקבילה משמאל). עם זאת, אשמח להגדרת כללים ברורים. נעם דובב - שיחה 02:01, 5 בפברואר 2019 (IST)

אין לנו יכולת לדבר בשם הציבור, וגם בציבור אין הגדרה ברורה. לכן, אנחנו מגבילים את עצמנו ומסתפקים במועט. במיוחד מומלץ לא להדר בהכנסה בצד אחד ולקמץ בצד השני. באופן כללי אני מבקש שתלמד מהניסיון ופשוט לא תכניס לימין הרדיקלי אף אחד לפני שתתקבל הסכמה על כך. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ט • 11:43, 5 בפברואר 2019 (IST)

אני חולק על דעתך, יש לנו יכולת לדבר בשם הציבור וזה גם מה שאנו עושים השכם וערב. מי זה "אנחנו" בשמם אתה מדבר, ש"מגבילים את עצמנו ומסתפקים במועט"? תמהני. בנוסף, טענתך אינה מחזיקה מים. כל מי שפעיל רדיקלי (מימין ומשמאל) צריך להיכנס לקטגוריה הזו, וכל המרבה הרי זה משובח (בהנחה שהם מתאימים לקטגוריה, כן?!) אל תציע לי באיזה צד להתמקד, משום שהעריכות שלך מוטות ומגמתיות לצד אחד (ימין רדיקלי, כמובן), ואני עורך בהתאם למה שמעניין אותי, ולא מוכן שתטיף לי מוסר. כמו כן, אני רואה מגמה, לפחות של עורך אחד שהבחנתי בה, להסיר מערכים את השיוך במשך תקופה ארוכה (גרסה יציבה מאוד) לקטגוריה זו. נעם דובב - שיחה 12:05, 5 בפברואר 2019 (IST)

אנחנו זה ויקיפדיה העברית. מזל שאין לי ערך, אחרת היית מכניס גם אותי לימין הרדיקלי. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ט • 12:09, 5 בפברואר 2019 (IST)

אמר מי שקרא לי ולעוד שני עורכים שביקשו את חסימתו לפני מספר ימים "שמאל רדיקלי" ואף טען (באופן שקרי, כמובן) שאני מגן על עהד תמימי. טול קורה מבין עיניך. העריכות שלך, והדברים שלך במאות דיונים מעידים כאלף עדים על שיוכך הפוליטי הברור. ומי שמך לדבר בשם הוויקיפדיה העברית?! למרבה המזל, ישנם גם קולות אחרים. נעם דובב - שיחה 12:18, 5 בפברואר 2019 (IST)

אכן הגנת עליה ללא ליאות, וגם על דארין טאטור. פרטים בדף השיחה של שתיהן. מישהו פנה אליי לא מזמן בשמך שאתה רוצה לפתוח דף חדש. אם הוא טעה תמשיך לתקוף - ואענה לך באותו מטבע, שאתה כנראה לא אוהב. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ט • 12:25, 5 בפברואר 2019 (IST)

אתה ממשיך לשקר במצח נחושה, ולהוציא דיבה רעה, כהרגלך בקודש. בשני הערכים שציינת שכתבתי חיבלת (יחד עם החבורה שאתה מוביל) באופן גס וערכת באופן לא מאוזן, מוטה לימין הרדיקלי. היה עליי לאזן זאת. שנים אתה מתנכל לי, ולעורכים ועורכות נוספים, שלא באים לך טוב באג'נדה, וביניהם ציפי, שאתה רודף אותה אישית, ראה דף הבירורים. גם לאחרונך תקפת אותי אישית בדף הערך "מאי פלג", אך לבקשת מפעיל וביוקרט הבלגתי. אל תהפוך את היוצרות, אתה זה שמתקיף ללא לאות, כולל בערכים שהזכרת. אכן שלחתי לך מסר של פיוס, למרות פוגענותך הרבה, אך אתה בחרת תחת זאת להשיב באש בעצימות גבוהה. לא אמשיך עוד להגיש לך את הלחי השניה. נעם דובב - שיחה 12:41, 5 בפברואר 2019 (IST)

שטויות. את דארין טאטור אתה כתבת ואת הערך של תמימי ערכת ביסודיות לפני שהגעתי אליו. הצגת את שתיהן באופן מפרגן, שלא לומר רומנטי. אתה יכול לקרוא לי "ימין רדיקלי" אם זה מנחם אותך, זה לא יכסה את יחסך למחבלים ולמחבלות, ואמשיך להזכיר לך את זה. נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ט • 12:51, 5 בפברואר 2019 (IST)

דברי הההסתה, הבריונות והבלע שלך חוצים כל גבול. על תגובה כזאת, שהיא שיא של שפלות, נבזות ורשע ושקרים, היית אמור לעוף מזמן מהמיזם. בושה שהתגובה שלך נשארת כאן ואף קיבלה הכשר מביוקרטים. נעם דובב - שיחה 23:40, 5 בפברואר 2019 (IST)

שינוי שם

למה "פעילי ימין רדיקלי ישראלים" ולא "פעילי ימין קיצוני ישראלים"? יוניון ג'ק - שיחה 21:07, 20 באפריל 2021 (IDT)

אתה אמור לכאורה להסביר למה כן לשנות. האם פתחת דיון מקביל בעניין פעילי שמאל? נרו יאיר • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"א • 21:25, 20 באפריל 2021 (IDT)

הייתי אומר שזה גם התקפה אישית Axinosinety - שיחה 21:31, 20 באפריל 2021 (IDT)

הייתי אומר שאתה מתחכם. נרו יאיר • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"א • 21:35, 20 באפריל 2021 (IDT)

בהתאם לשמות הערכים שמאל רדיקלי בישראל וימין רדיקלי בישראל, שבעצמם תואמים לערכים הכלליים שמאל רדיקלי וימין רדיקלי. בברכה, גנדלף - 10:34, 21/04/21