יומן מסנן ההשחתות

'{{ארכיון מפעיל נולד}} == [[משתמש:Barak a|Barak a]] == {{הרשאות|Barak a|מפעיל|הארכה=כן}} ---- שלום לכולם, חזרתי {{חיוך}}{{ש}} [[שיחת ויקיפדיה:מפעיל נולד#הודעה על פרישה|פרשתי]] מתפקיד המפעיל בנובמבר 2023, עקב חוסר זמן וחוסר יכולת להשקיע בתפקיד הזה כפי שעשיתי במשך שנתיים וארבעה חודשים. החלטתי לשוב להתמודד לתפקיד, כיוון שחסרים מפעילים. דף הבקשות עולה על גדותיו, ומאז מינויו של {{א|ארז האורז}} לפני עשרה חודשים פרשו שישה מפעילים, ולא מונה אף אחד חדש.{{ש}} למי שלא מכיר, שמי ברק אברגיל, בן 19 מ[[אריאל]]. נרשמתי לוויקיפדיה אי שם באוקטובר 2019. מאז כתבתי למעלה מ-1,600 ערכים, מתוכם אחד-עשר הומלצו (ועוד אחד בדרך{{קריצה}}). אני מנהל את [[פורטל:ערכים מומלצים|מדור הערכים המומלצים באתר]] לצד {{א|Politheory1983}} ושלושה מיזמי כתיבה: [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם האירוויזיון|מיזם האירוויזיון]] מתוכו הוכחלו 784 ערכים חדשים, [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם הסינגלים|מיזם הסינגלים]] בו נכתבו 1,337 ערכים ו[[משתמש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|מיזם הפסקול הישראלי]], שמונה 826 ערכים. הייתי מפעיל מערכת במשך שנתיים וקצת, תקופה בה השתדלתי לענות לכל משתמש שפנה אליי ולהיות מעורב ככל שאפשר בקהילה. אודה לקבלת אמון הקהילה בפעם השנייה.{{ש}} בברכה, [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 16:30, 7 באפריל 2024 (IDT) === שאלות למועמד === ::[[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] , אני זוכרת אותך לטובה. אבל אני לא רואה בטקסט שכתבת התחייבות להיכנס למעורבות בבעיות בין ויקיפדים. אני מבקשת שתתייחס לכך. תודה [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[קובץ:Yellow ribbon.svg|16px]] [[נשים במלחמת חרבות ברזל|זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע]]''' 08:21, 8 באפריל 2024 (IDT) ::: @[[משתמשת:Hanay|חנה]], סליחה. כפי שכתבתי, אני אפעל בדיוק כמו שעשיתי אז, כולל להיות מעורב ככל שניתן במחלוקות ובדיונים באתר. בבחירות הקודמות שלי, הדגשתי שזה הנושא המרכזי שאעסוק בו, ואני ממשיך בקו זה. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 08:36, 8 באפריל 2024 (IDT) ::::תודה על התגובה המהירה [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[קובץ:Yellow ribbon.svg|16px]] [[נשים במלחמת חרבות ברזל|זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע]]''' 09:32, 8 באפריל 2024 (IDT) * מהם לפי ידיעתך כללי הגירסה היציבה? איך הם מתיישבים עם השחזורים שלך בערכים [[עדן גולן]] ו[[הנזירה 2]] ותקצירי העריכה הנלווים? * מהם לפי ידיעתך כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה? איך הם מתיישבים עם התגובות שלך ב[[שיחה:עדן גולן]]? * איך אתה מתכוון להפוך את ויקיפדיה לביריונית פחות? איך אתה מתכוון להגן על משתמשות חדשות ומשתמשים חדשים מהמפעילים ומהמשתמשים הוותיקים? תוכל לתת דוגמא למקרה בו עשית זאת בעבר? בתודה, [[משתמש:כוכב קטן|כוכב קטן]] • [[שיחת משתמש:כוכב קטן|שיחה]] 16:25, 9 באפריל 2024 (IDT) : ראשית, כללי הגרסה היציבה כתובים [[ויקיפדיה:גרסה יציבה|כאן]], מוזמן לעיין בהם. {{ציטוטון| גרסה יציבה היא הגרסה שהייתה בערך לפני השינוי שהחל את מלחמת העריכה. שינוי שייעשה בערך ייחשב לחלק מהגרסה היציבה בערך אם במשך חודש (30 יום) מאז שבוצע לא עלתה אף התנגדות מנומקת לגביו, או אם הוא זכה לתמיכה של רוב יציב בדיון בדף השיחה.}}. במקרה שהבאת על גולן היה דיון בדף השיחה לגבי פתיח הערך. אני הוספתי שינויים, שלא כלולים במחלוקת. שוחזרתי, ללא כל נימוק סביר, ולכן שחזרתי בחזרה. ועובדה, שזו הגרסה שמתנוססת כיום על הערך. שנית, לגבי הדיון שהיה בערך על עדן גולן, אתה מוזמן לעיין בדף [[ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה|הזה]] ולקרוא את כללי הקהילה. טענתי שאני עובר רדיפה והתנכלות מצד משתמש, ואני לא רואה שום כלל שלא עמדתי בו. הבעתי ביקורת על אופי ההתנהגות של אותו משתמש, שבעיני הוא לא עומד באותו קנה עם המהות השיתופית של המיזם. העניינים ביני לבין אותו משתמש התיישבו כבר מזמן בערוץ פרטי אחר. לגבי הנקודה השלישית, ימים יגידו. אני לא בא עם תוכנית אסטרטגית מראש, אלא בא להטיב כמה שניתן בקהילה כפי שעשיתי בתקופה הראשונה כשהייתי מפעיל. רק אעיר, לא הבנתי את הרצון העז להגנה על משתמשים חדשים מפני מפעילים. אם יש משתמש שלא פועל לפי הכללים באתר, אין סיבה להגן על הסנקציות שהמפעילים יפעילו. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 16:59, 9 באפריל 2024 (IDT) ::::[[משתמש:barak a|ברק אברגיל]]. להגדרה לעיל יש כוכבית מאוד חשובה. גירסה יציבה היא כמו שציינת אלא אם כן מדובר על מידע שגוי/מוטעה. כלומר מידע כזה שחמק ממסננת המנטרים ושרד 30 יום אינו יכול להיות יציב אלא דינו להיות מתוקן בכל זמן. [[משתמש:Danny Gershoni|Danny Gershoni]] • [[שיחת משתמש:Danny Gershoni|שיחה]] 20:09, 9 באפריל 2024 (IDT) ::::: @[[משתמש:Danny Gershoni|דני]], ברור. תודה, [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 20:24, 9 באפריל 2024 (IDT) ::תוכל להתייחס ספציפית לשיחזורים הבאים? 1. [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A2%D7%93%D7%9F_%D7%92%D7%95%D7%9C%D7%9F&diff=prev&oldid=38085314 זה], בו החזרת מידע שנמחק מהערך עם נימוק, ללא שעברו 30 יום וללא דיון קודם בדף השיחה; 2. [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A2%D7%93%D7%9F_%D7%92%D7%95%D7%9C%D7%9F&diff=prev&oldid=38211317 חזרה על כך]; 3. ו[https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%94%D7%A0%D7%96%D7%99%D7%A8%D7%94_2&diff=prev&oldid=37135592 זה], בו החזרת עריכה חדשה, שנמחקה עם נימוק לפני שעברו 30 יום, וכתבת בתקציר העריכה "''מלחמת עריכה. חזרה לגרסה יציבה".'' שוב תודה, [[משתמש:כוכב קטן|כוכב קטן]] • [[שיחת משתמש:כוכב קטן|שיחה]] 17:09, 9 באפריל 2024 (IDT) :::אשמח גם להתייחסות לגבי [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=Unicorn_(%D7%A9%D7%99%D7%A8_%D7%A9%D7%9C_%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%94_%D7%A7%D7%99%D7%A8%D7%9C)&diff=prev&oldid=36542219 העריכה הזאת], שלא הזכרתי קודם: החזרת מידע שהוספת שבועיים קודם ונמחק עם נימוק, כשבתקציר כתבת: "''שחזור לגרסה יציבה".'' [[משתמש:כוכב קטן|כוכב קטן]] • [[שיחת משתמש:כוכב קטן|שיחה]] 17:35, 9 באפריל 2024 (IDT) :::: כשיש משתמש המתמודד לתפקיד המפעיל במפעיל נולד, יש כמה עורכים שסבורים שאם הוא פעל בצורה שגויה פעמים בודדות, אז ההתנהלות שלו לא יציבה וכדומה. השקעת הרבה זמן באיסוף דוגמאות (שזה מעט מוזר בהתחשב בכך שהתחלת לערוך במרץ 2024 ומעולם לא הייתה לי אינטראקציה איתך) אז אני אגיב לך בכלליות, כיוון שאיני נתפס על מעידות חד-פעמיות בהתנהלות שלי. ייתכן שטעיתי וייתכן שלא, ואם טעיתי, גם ידעתי להתנצל על כך. אני עורך בוויקיפדיה כבר מ-2019 והייתי מפעיל מערכת במשך שנתיים וחצי, כך שאני שמח שמצאת רק שלוש דוגמאות בהן פעלתי באופן שגוי (אם-כי אני בטוח שיש עוד, בן אדם אני, לא מכונה). מקווה שזה ענה לך על השאלות. בברכה, [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 18:12, 9 באפריל 2024 (IDT) :::::אני מתנצל על אי הנעימות הכרוך בדיון הזה. יש לי שאלה אחרונה: האם אתה מתכוון להתנצל בפני המעורבים בדוגמאות שהבאתי, ולשחזר את עצמך? האם תעשה זאת במקרים נוספים? שוב תודה, [[משתמש:כוכב קטן|כוכב קטן]] • [[שיחת משתמש:כוכב קטן|שיחה]] 18:15, 9 באפריל 2024 (IDT) :::::: את אשר כתבתי, כתבתי. התנצלתי בפני מי שהיה צריך, ואני לא אעשה זאת באופן פומבי באתר. הדוגמאות שהבאת כבר לא רלוונטיות לשחזור, שכן התאמצת להביא דוגמאות מלפני חודשים ואפילו לפני שנה. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 18:20, 9 באפריל 2024 (IDT) :::::::תודה על התשובות. [[משתמש:כוכב קטן|כוכב קטן]] • [[שיחת משתמש:כוכב קטן|שיחה]] 18:21, 9 באפריל 2024 (IDT) חברים, גם מפעילים הם בני אדם. הם לא מושלמים. הם לפעמים טועים. הם לפעמים מתעצבנים. גם להם לפעמים "קופץ ה[[נתיך|פיוז]]" וגם הם לפעמים מסתבכים מידי פעם במלחמת עריכה (הכללים לא פשוטים ולראיה הוויכוחים הרבים על מהי הגרסה היציבה ומהו שחזור ללא נימוק). אנחנו בוחרים מפעיל, לא אפיפיור. כל עוד המפעיל הוא בסך הכל חיובי ותורם ולא משתמש בסמכויותיו לרעה - אפשר לסלוח לו על טעויות פה ושם (כמובן שמדובר במקרה שמספר הטעויות קטן מאוד ולא תופעה שיטתית) ולא כל טעות קטנה היא עילה לפסילה או להדחה. חסרים לנו מפעילים, אין סיבה להקשות מעבר למה שצריך בדיונים כאן. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 01:38, 10 באפריל 2024 (IDT) {{שבירה}} {{א|barak a|ברק}}, גם לי יש כמה שאלות. <הוסר. פרטים בדף שיחת המשתמש. דגש> [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 21:43, 10 באפריל 2024 (IDT) === דעת הקהילה === * {{בעד חזק}} [[משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">ארז האורז</span>''']] • [[שיחת משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">שיחה</span>''']] <span style="color:#ddbb22">🎗</span> 16:31, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד חזק}} --[[משתמש:היידן|היידן]] 16:35, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד חזק}}, אם יש לך זמן, מה טוב! [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 16:38, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד חזק}}, עשה והצליח. [[משתמש:King G.A|King G.A]] • [[שיחת משתמש:King G.A|שיחה]] 16:41, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד חזק}} שמח שבחרת לחזור! '''[[משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">עידו כהן</span>]] 🎗️ [[שיחת משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">דברו איתי</span>]] 🎗️ <span style="color:blue;">כ"ח באדר ב' ה'תשפ"ד</span> 🎗️''' 16:41, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} ללא ז"ה. [[משתמש:איתי פ.|איתי פ.]] • [[שיחת משתמש:איתי פ.|שיחה]] 16:42, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד חזק}} לא חושב שיש צורך בדיון... [[משתמש:אייל|אייל]] • [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 16:50, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} <span>[[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]]</span> 16:55, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} תודה ובהצלחה. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] • [[שיחת משתמש:atbannett|שיחה]] 16:58, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד חזק}}. תודה לך על הנכונות לתרום לקהילה ולמיזם. [[משתמש:ידך-הגדושה|ידך-הגדושה]] • [[שיחת משתמש:ידך-הגדושה|שיחה]] 17:03, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:Shannen|Shannen]] • [[שיחת משתמש:Shannen|שיחה]] 17:19, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} &rlm;[[משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#741ABD;">Saifunny</span>''']]&rlm; ♫𝄢 [[שיחת משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#D199FF;">שיחה</span>''']] 17:25, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{נגד חזק}} לטעמי ברק עשה כמה שגיאות חמורות בפועלו כמפעיל מערכת, חלקם בסיסיות ביותר שאף גרמו לי לחשוד במניעיו, אין לי אמון ביכולתו הבסיסית לדון ולפשר, ואם הוא לא היה פורש באותה תקופה כנראה שהייתי פותח בבירור נגדו, זו דעתי האישית [[משתמש:מר נוסטלגיה|מר נוסטלגיה]]🥇 17:37, 7 באפריל 2024 (IDT). *: רק לשם ההגינות: [[שיחת משתמש:מר נוסטלגיה/ארכיון 3#נחסמת לעריכה מהאתר למשך שלושה ימים]], כנראה שלזה אתה מתכוון. אם לא, אשמח שתאיר את עיני, שכן כשחסמתי אותך הבנת בדיוק על מה זה היה והתנצלת. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 17:46, 7 באפריל 2024 (IDT) *::לצערי אין לי זמן לשבת ולדון בדיוק (כי זה לא כזה חשוב לי) אבל זה לא רק על זה, אם כי שם ניתן לראות דבר מעניין אתה "שכחת" שאסור לחסום משתמש ותיק ליותר מיום אחד, באופן אישי קשה לי להאמין לזה, אבל אם אני יאמין זה רק דבר אחד שמראה על חוזר מקצועיות מצידך, ישנם דברים נוספים אבל אבקש לא להמשיך לדון בזה, זו דעתי האישית בסך הכל, וכל הכרעת הרוב בקהילה מקובלת עליי [[משתמש:מר נוסטלגיה|מר נוסטלגיה]]🥇 18:01, 7 באפריל 2024 (IDT). *:::אה, הבנתי. קלעתי בול אז. בכל מקרה, אכבד את בקשתך. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 18:06, 7 באפריל 2024 (IDT) *:::: לא קלעת בול, זה רק חלק [[משתמש:מר נוסטלגיה|מר נוסטלגיה]]🥇 18:18, 7 באפריל 2024 (IDT). *::::: מתריע מראש, בתקציר העריכה כתבתי "הזיה" במקום "הזחה", המתקן האוטומטי בסלולרי שינה זאת. מתנצל אם הובנתי באופן שגוי. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 18:42, 7 באפריל 2024 (IDT) *::::::החריגה מהכללים שאוזכרה גרמה לי לעקוב אחרי הקישור לדיון בדף המשתמש, ובו ראיתי שברק כתב: " צודק, טעיתי. הנמכתי את טווח החסימה". אני מאד מעריכה יכולת להודות בטעות בפומבי ולפעול לתיקון. &rlm;[[משתמש:Pixie.ca|Pixie.ca]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Pixie.ca|שיחה]] <span style="color:#ddbb22">🎗</span> 20:38, 7 באפריל 2024 (IDT) *{{בעד}} בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] • [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 17:47, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} --&rlm;[[משתמש:Yoavd|Yoavd]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Yoavd|שיחה]] 17:48, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:Mod|Mod]] - [[שיחת משתמש:Mod|שיחה]] 18:00, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:דוד55|דוד55]] • [[שיחת משתמש:דוד55|שיחה]] 18:13, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}}. [[משתמש:Geagea|Geagea]] • [[שיחת משתמש:Geagea|שיחה]] 18:35, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} ברק הוכיח את עצמו כמפעיל חרוץ ואיכותי, הפועל ללא תלות בדעותיו הפוליטיות. חסרת לנו מאוד בתקופה האחרונה כמפעיל. '''ברוך שובך'''. בברכה, [[משתמש:לבלוב|לבלוב]] • [[שמש:לבלוב|📜]] • <small>בתגובתך, נא [[עזרה:תיוג|תייג]]ני</small> • כ"ט באדר ב' ה'תשפ"ד 18:59, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] • [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 18:59, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} --[[משתמש:David.r.1929|David.r.1929]] • [[שיחת משתמש:David.r.1929|שיחה]] 19:07, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} &rlm;[[משתמש:Pixie.ca|Pixie.ca]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Pixie.ca|שיחה]] <span style="color:#ddbb22">🎗</span> 20:39, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד חזק}} טוב לראותך שוב :) [[משתמש:TheStriker|TheStriker]] • [[שיחת משתמש:TheStriker|שיחה]] 20:39, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} כמובן [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#האם הצלבתם מידע?|האם הצלבתם מידע2?]] 20:49, 7 באפריל 2024 (IDT) * ההאשמות מעלה מופרזות, אף אם ברק עשה טעות אחת(!). {{בעד}} The good old. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 20:54, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד חזק}} עלה והצלח! [[מש:כובש המלפפונים|כובש המלפפונים]] • [[שמש:כובש המלפפונים|שיחה]] 20:55, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד חזק}}. ברק הוכיח עצמו במרוצת השנים שהוא כאן בשביל לעבוד, הן במישור הבין־אישי והן במישור הטכני. על אף שגרה עמוסה שהוא מנהל בחייו האישיים (כך עולה מדבריו, אותם הוא נוהג לשתף) הוא משתדל להיענות לכל הבקשות והדרישות מסביב לשעון. הנני סבור ובטוח שהפיכתו בשנית למפעיל מערכת תקדם את ויקיפדיה העברית בדומה לתקופה בה כיהן כבר בתפקיד. בהצלחה ובשורות טובות {{זר פרחים}} [[משתמש:Hello513|Hello513]] • [[שיחת משתמש:Hello513|שיחה]] 21:04, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:BAswim|BAswim]] • [[שיחת משתמש:BAswim|שיחה]] 21:07, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד חזק}} – שמחתי מאוד לראות את הדיון הזה. ברק זכור לי שמפעיל שפעם אחר פעם הותיר עלי רושם חיובי ביותר. בהקשר של העניין למעלה (לפחות ממעט האור שנשפך עליה), בתקופה הזו לא רק שאנחנו זקוקים למפעילים נוספים, אלא שאנחנו זקוקים במיוחד למפעילים מוכשרים ובעלי כוונה טובה שמוכנים לצלול למים עכורים של אכיפה מול ותיקים ולהסתכן בטעויות (זה בא ביחד במקרים רבים...) ואז נכונים להודות בטעויות במקרה הצורך. בקשה/הצעה קטנה לברק – לאורך 3 השנים שלאחר קבלת ההרשאה שלי, כאשר התחילה גם תקופת הבוררות שלי, התנדנדתי בין תקופות של הפוגות/פעילות מוויקיפדיה, אבל שמעתי עצה טובה (לדעתי) ולאחר התלבטות נשארתי עם ההרשאה. גם בתקופות בהן הייתי פעיל פחות, עדיין מדי כמה ימים חסמתי איזה משחית או מחקתי איזה דף הבל. גם זרזיף הפעילות הזה עדיף על כלום, וחשוב מכך, בתקופות פנויות יותר הייתי יכול פשוט לצלול לתוך פעילות אינטנסיבית יותר כי ההרשאה עדיין הייתה בידי. במיוחד בתקופה הנוכחית, אני חושב שיש מקרים שזה אנושי להוריד הילוך לזמן מה, ולדעתי חבל יהיה להבא לוותר על ההרשאה גם בתקופות האלו. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 21:49, 7 באפריל 2024 (IDT) *:[[קריינא דאיגרתא איהו ליהוי פרוונקא]]... [[משתמש:איש עיטי|איש עיטי]] - [[שיחת משתמש:איש עיטי|הבה נשיחה]] 22:19, 7 באפריל 2024 (IDT) *::{{א|איש עיטי}}, הוצאתי את האיגרת לפועל לסירוגין כשנתיים {{חיוך}} עדיין יש הבדל לדעתי בין לוותר על ההרשאה כשלא זמינים תקופה, לבין לחדש את ההרשאה כשלא זמינים תקופה {{חיוך}} [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 22:42, 7 באפריל 2024 (IDT) *{{בעד}} {{אפור|להצבעה קוראים מפעיל נולד, לא קדוש נולד.}} [[משתמש:איש עיטי|איש עיטי]] - [[שיחת משתמש:איש עיטי|הבה נשיחה]] 22:20, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:ניב|ניב]] — [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] 22:29, 7 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} מהיכרות עם פעילותו אני סומך על שיקול דעתו, ונראה שכך גם שאר הקהילה. אני מעריך את ההחלטה האחראית לפרוש כשצריך, לא כולם היו מסוגלים לכך, ואני שמח שכעת הוא חוזר! [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 01:48, 8 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} {{אזה}} ‏[[משתמש:Ovedc|Ovedc]] • [[שיחת משתמש:Ovedc|שיחה]] 08:48, 8 באפריל 2024 (IDT) *{{בעד חזק}}. מספיק חשוב כדי לבטל לעצמי את החסימה. התנגדתי נמרצות לפרישה הזו, אבל זה לא עזר לי. שמח על שובו של הברק. '''<span style="color:purple;">[[משתמש:PurpleBuffalo|תאו הארגמן]] - [[שיחת משתמש:PurpleBuffalo|שיחה]]</span>''' 09:17, 8 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד חזק}} ברק התחייב לעסוק בבעיות בין ויקיפדים. אחד הנושאים הכי קשים בפעילות מפעיל. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[קובץ:Yellow ribbon.svg|16px]] [[נשים במלחמת חרבות ברזל|זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע]]''' 09:33, 8 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:Lostam|Lostam]] • [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 12:12, 8 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} ירמי ([[משתמש: דגן דיגן|דגן דיגן]]) • [[שיחת משתמש:דגן דיגן|שיחה]] 18:37, 8 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}}, היה מפעיל טוב וכיום יש מחסור במפעילים. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 18:46, 8 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד חזק}}. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]! 20:58, 8 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}}. ולמען הסר ספק, ברק היה מפעיל מערכת מצוין גם בלי ההתעקשות לכרוך בתפקיד מעורבות בבעיות. ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|&#3572;&#8207;]] 21:11, 8 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}}. [[משתמש:Neriah|נריה]] - [[שיחת משתמש:Neriah|💬]] - 23:20, 8 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} (ללא זכות הצבעה) [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 17:30, 9 באפריל 2024 (IDT) * {{מתלבט}}, רוצה להצביע נגד אבל חושש מההשלכות, במיוחד כשבכל מקרה הוא יבחר. [[משתמש:כוכב קטן|כוכב קטן]] • [[שיחת משתמש:כוכב קטן|שיחה]] 18:22, 9 באפריל 2024 (IDT) *:@[[משתמש:כוכב קטן|כוכב קטן]]: סלח לי, אבל זאת רמיזה מרושעת. אני מניח שהתנגדותך כרוכה בדיון מעלה, שבו הצבעת על מלחמת עריכה שברק היה מעורב בה. איך בדיוק אתה קופץ למסקנה מרומזת לפיה ברק (או אולי מישהו אחר) יתנכל לך בגלל שהצבעת נגד? ברק היה מפעיל במשך שנתיים וחצי (בקירוב). אתה יכול להצביע על מקרה שבו הוא עשה שימוש בהרשאות שלו על בסיס עניין אישי? אם לא, זאת רמיזה פסולה ומכוערת. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 18:30, 9 באפריל 2024 (IDT) *::תודה על ההדגמה :) [[משתמש:כוכב קטן|כוכב קטן]] • [[שיחת משתמש:כוכב קטן|שיחה]] 18:33, 9 באפריל 2024 (IDT) *:::איזו הדגמה בדיוק? הדף הזה מיועד להתנגדויות ותמיכות במינויים. אנשים מביעים התנגדויות כדבר שבשגרה, והחיים נמשכים. כאן עשית משהו אחר: רמזת – ללא בסיס – שאתה עלול לסבול מעצם זה שהתנגדת למינוי של ברק, וכשמישהו ''_אחר_'' העמיד אותך על חומרת העניין, לקחת את זה ל"מ.ש.ל.". מה בדיוק הוכחת? שאם תכתוב שטויות אז מישהו יגיד לך שזה שטויות? כולי צער והשתתפות בסבלך על ה"השלכות" החמורות, ומלא בהערכה על אומץ לבך לכתוב כמה מלים במפעיל נולד. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 18:41, 9 באפריל 2024 (IDT) *::::@[[משתמש:כוכב קטן|כוכב קטן]] שמעת במקרה על דף שולי ונידח שקוראים לו [[וק:הנחת כוונה טובה|הנחת כוונה טובה]]? אני מתקשה להבין את פשר ההצבעה, וכן גם את תשובתך התמוהה לדגש. [[משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">ארז האורז</span>''']] • [[שיחת משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">שיחה</span>''']] <span style="color:#ddbb22">🎗</span> 20:35, 9 באפריל 2024 (IDT) *:::::@[[משתמש:כוכב קטן|כוכב קטן]], זכותך לחשוש ולהביע את החששות שלך באופן חופשי. רק שאלה: על מה החשש מתבסס? אודה לדוגמאות אם יש. [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|'''שיחה''']] - הצטרפו ל'''[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]]''' 20:21, 10 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:אלעדב.|אלעדב.]] • [[שיחת משתמש:אלעדב.|שיחה]] 20:37, 9 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}}, כמובן. [[משתמש:Noon|Noon]] • [[שיחת משתמש:Noon|שיחה]] 21:00, 9 באפריל 2024 (IDT) * ברק, אתה יודע שאני מאוד מעריך אותך ואת הפעילות שלך באתר. אני גם שמח מאוד שבחרת לבקש את תמיכת הקהילה בבקשת ההרשאות, ומאמין שתקבל אותן. ועכשיו - אחרי שהבהרתי שאין בכוונתי למנוע את הענקת ההרשאות, אמשיך. {{ש}} אני מאמין שאחת היכולות החשובות ביותר למפעיל היא היכולת לקבל ביקורת. אני מעדיף מפעיל שיעשה 10 טעויות ביום, אבל כשיעירו לו על טעות הוא יבין את הביקורת ויקבל אותה, על פני מפעיל שטועה פעם אחת ביום, אבל לא מקבל את הביקורת. ולמרות המילים הטובות (הרבות) שאני יכול להגיד עליך, מההתנהלות שלך עולה מדי פעם חוסר יכולת לקבל ביקורת. למשל בדיון הזה, {{א|כוכב קטן}} מצא לנכון להעלות מספר פעולות שלך שהיו נראות לו פחות תקינות, ולבקש ממך להסביר אותן. אני סבור שנכון להתעמק בהן, גם אם חלף זמן מה מאז - ההתעמקות בהן עשויה להביא להפקת לקחים ולשיפור בעתיד, וזה חלק מהתהליך בעיני. חבל בעיני שאתה מתייחס בצורה כזו לביקורת. {{ש}} מעבר לביקורת עצמה, נראה שיש כאן איזשהו נרטיב של פעילות בעייתית בקשר לשחזור לגרסה יציבה (יש להדגיש: לכאורה. כך לפחות עולה מן הטענות של כוכב קטן. אני מצהיר שלא התעמקתי בהן, אבל ייתכן ואתעמק בהן לאחר שברק יתייחס אליהן). אני נחשפתי בעצמי למקרה שבעיני הוא מעט בעייתי, ואשמח אם ברק יתייחס אליו (ושוב - כל המטרה של הביקורת היא לא למנוע ממך לפעול כמפעיל, אלא להביא לשיפור, כך שהמקרים האלו לא יישנו - או לחילופין, ייתכן שאני טועה - ואז יהיה טוב אם תעמיד אותי על טעותי). את השתלשלות המקרה ניתן לראות ב[[שיחה:סיבובי ההופעות המכניסים ביותר של נשים#שם הערך]]. בדף התנהל דיון לגבי שם הערך. לאחר תקופה של דיון, התנהלה בדף השיחה "הצבעה". בסוף אותה "הצבעה", ב-14 בנובמבר נוצר מצב שבו 5 משתמשים תמכו באופציה א', 4 משתמשים תמכו באופציה ב', ומשתמש אחד תמך באופציה ג'. אולם, משתמשים בדיון הבהירו (ובעיני, צדקו בהבהרתם) שהמשתמש שתמך באופציה ג' הביע העדפה ברורה של אופציה ב' על פני אופציה א'. לכן אני הבעתי התנגדות לשינוי השם (מטעמים טכניים/מפעיליים, לא התנגדות מבחינה תוכנית - פעלתי פה כמפעיל, ולא כמשתמש המביע את דעתו בדיון). באותו יום, שבו החל הדיון להתעורר מחדש, הביעו משתמשים נוספים תמיכה באופציה א', כך שנוצר רוב. {{ש}} אולם, נהוג ומקובל שרוב מתייצב תוך שבוע. הסברתי זאת לברק, אבל הוא לא קיבל את הדברים ושינה את שם הערך תוך יום. אני מאמין שניתן להפעיל שיקול דעת ולעיתים להמתין תקופה פחותה משבוע כאשר הרוב הוא רוב "יציב", אבל להגיד שרוב מתייצב תוך יום - לדעתי, זו לא פעולה תקינה ואני לא מצפה ממפעיל לפעולה כזו. {{ש}} לסיכום, אני מאמין שברק הוא מפעיל טוב, ואשמח לתמוך בחידוש הרשאתו. אבל לפני שאתמוך בו בלב שלם - אבקש ממנו להתייחס לביקורת שעלתה בדיון. בברכה, '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 00:16, 10 באפריל 2024 (IDT) *: להצבעה יש דד-ליין, והוא הוארך ביומיים (למרות שהיה צריך להיסגר לפני). זה דבר ראשון. שנית, כל מה שהלך שם היה מבחינתי מחטף שנוהל על ידי פותח ההצבעה. ממתי פותחים הצבעה בדף השיחה לגבי שם של ערך? אם אין הסכמה (ולראייה, לבסוף היה רוב משמעותי), הולכים להצבעת מחלוקת. לא ברור מה הלך שם, ויש לבדוק את הדין אצל אותו המשתמש, ולא אצלי. כמו שיש הצבעות במדור המומלצים שאני מנהל כבר למעלה משנתיים – ברגע שמסתיימת ההצבעה, לא משנה אם הרוב התייצב או לא. זו מהות ההצבעה (שאומנם נפתחה בניגוד מוחלט לכללים באתר, ועל אף שאמרתי זאת בכמה ערוצים פרטיים היא נמשכה כסדרה). אותו פותח ההצבעה ניהל את הדיון מבחינתי, הוא אחראי לאי-מימוש הרוב היציב לטענתך, כיוון שהוא בעצמו תחם את גבולות הדיון (לא ברור מה סמכותו בעניין, אבל בסדר). תגובתך כלל לא אמורה להיכתב אליי, אלא אליו.{{ש}}<br>דבר נוסף, לגבי קבלת ביקורת. אני מאוכזב מהתגובה שלך ברמות. אינך זוכר את צעדיי הראשונים כמפעיל באתר? גם בדיון שמר נוסטלגיה כתב, לא ראית שהתנצלתי על פעולה שגויה שעשיתי? זכורה לי עוד פעולה שעשיתי בעניין ש{{א|איתמראשפר}} היה מעורב בו. לאחר שהוא כתב לי בדף שיחתי, שחזרתי את עצמי והתנצלתי. וגם כאן בדיון עם כוכב קטן, כתבתי שהתנצלתי בפני מי שהיה צריך לקבל התנצלות בפניי. ממך, שכתבת לי אין-ספור פעמים במייל וביקרת/ייעצת לי ככל שניתן בתקופה בה שנינו היינו מפעילים, לא ציפיתי לתגובה כזו. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 00:54, 10 באפריל 2024 (IDT) *::תודה על תגובתך ברק. אני סבור שיש פגמים בפרשנות שלך: בדף שיחה לעולם לא מתנהלת הצבעה, גם אם משתמש כלשהו הגדיר אותה ככזו. ב-20 בנובמבר לא היה רוב לאף צד. תוך יום נוצר רוב עבור הצד השני, אולם זהו לא רוב יציב - חלף יום בלבד מאז שהרוב נוצר ועד ששינית את שם הערך. מי שפתח את ה"הצבעה" טען שיש לפנות להצבעת מחלוקת ולא הסכים עם הפרשנות שלך, כך שהטלת האחריות עליו לא הגיונית בעיני. הנקודה שלי חשובה מהסיפור היא הסכמה והבנה מצידך, שבמקרים שמתקיים דיון, ואין רוב לאף אחד מהצדדים - גם אם משתמשים מצטרפים לאחד הצדדים, '''רוב לא מתייצב תוך יום'''. {{ש}} לגבי הניסוח שלי - אני מתנצל. בחירת המילים שלי הייתה שגויה, ואני כן מאמין שיש לך יכולת לקבל ביקורת. עם זאת, אני חושב שיכולת להעניק יחס אחר לביקורות שעלו בדיון, במיוחד אלו שהועלו מעלה, שלא התייחסת אליהן רק מטעמי התיישנות. אני באמת מאמין שנכון להתייחס גם לביקורות ישנות יותר, כדי ללמוד מהם או כדי להתנצל, ולבחון אותם מפרספקטיבה אחרת, שיכול להיות שלא הייתה ברורה לנו בעת ביצוע הפעולה. זו לפחות דעתי. אני מקווה שהיחסים בינינו לא ייפגעו, כי באמת לא הייתה לי שום כוונה לפגוע או להעליב - הדברים שלי באמת נאמרו מתוך כוונה טובה - למענך ולמען ויקיפדיה בכלל. '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 15:27, 12 באפריל 2024 (IDT) *::: כפי שפעמי עליון כתב, אין הגדרה לרוב יציב. כשתהיה אפעל על פיה. לגבי השאר, אין לי מה להגיב. מאכזב. אם היית קורא את מה שכתבתי ולא ממהר להגיב היית רואה שאכן התנצלתי, לא בפני כוכב קטן אולי כי הוא לא חלק מהמעורבים, אבל בפני מי שהיה צריך. שא ברכה. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 16:58, 12 באפריל 2024 (IDT) *:איזו תגובה ארוכה יש לך העיתונאי המנטר, וכולה ביקורת. אתה שלא הצטיינת כמפעיל מערכת ועשית שפע טעויות, מתלונן על ברק. אני בטוחה שאיני מחדשת לך עכשיו כשאני כותבת זאת. אבל בדקתי וראיתי שפרשת ואתה לא מפעיל יותר. אז שיהיה לך כל טוב. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[קובץ:Yellow ribbon.svg|16px]] [[נשים במלחמת חרבות ברזל|זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע]]''' 18:06, 10 באפריל 2024 (IDT) *:: לך, תשב בחושך, לבד, פויה. [[משתמש:אייל|אייל]] • [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 19:50, 10 באפריל 2024 (IDT) *:::על התגובה שכולה אד הומינם? היא לא תלך לשבת בחושך. היא כן תנסה לחסום אותך כי זה מה שהיא עושה לכל מי שמעיז להעיר לה על אופן ההתבטאות המכוער שלה שחוזר על עצמו שוב ושוב. היא גם כנראה תקבל את מבוקשה כי זה החומר האנושי של חלק מהמפעילים שלנו שמעודדים התנהגות כזו במקום להוקיע אותה. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 20:10, 10 באפריל 2024 (IDT) *::::@[[משתמש:Hanay|Hanay]], מה פספסתי? למה להגיב בצורה כזאת? [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|'''שיחה''']] - הצטרפו ל'''[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]]''' 20:20, 10 באפריל 2024 (IDT) *:::::@[[משתמש:Asaf M|Asaf M]], @[[משתמש:Hanay|Hanay]], @[[משתמש:אייל|אייל]], @[[משתמש:Yuri|Yuri]] - אתם חוטפים את הדיון כדי להחליף מהלומות וזה לא מקובל. העיתונאי נתן הערה, וקיבל תשובה מפורטת מברק. אין צורך בהבעת העמדות והדעות שלכם על חשבון דיון המפעילות של ברק. אני מבקש מכם להבא להתאפק, ואם יש לכם שאלות דחופות אחד לשני, אנא שאלו אותן בפרטי ולא תוך פגיעה בדיון הזה, שאמור להיות ממוקד במידת ההתאמה של ברק לתפקיד, ולא בביקורת שיש לכם אחד כלפי השני או כלפי הארי ושאלותיו (שהן לגיטימיות). [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] - [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|עזרו לנו במיזם האסם]] 22:34, 10 באפריל 2024 (IDT) *:::::: רק מבהיר, המשכתי בסקרזם ברוחה של חנה ואמרתי לעיתונאי וכו' [[משתמש:אייל|אייל]] • [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 23:27, 10 באפריל 2024 (IDT) *:::::::גארפילד, תקרא את התגובה שלי ותקרא את שלך ואז תקרא על פרופורציה וגם על היסטוריה ארוכה של דיוני מפעיל ואיך יש כאן אנשים (חלקם בעלי הרשאות בכירות) שבאמת ובתמים ״חוטפים דיונים״. אני לא אוהב את ההאשמה שלך וההערה שלך לחלוטין לא במקום. [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|'''שיחה''']] - הצטרפו ל'''[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]]''' 23:35, 10 באפריל 2024 (IDT) *::::::מצטערת {{א|גארפילד}}, לא חשבתי שאני חוטפת את הדיון. אני מתנצלת. ברק היה מפעיל מצוין, ואשמח אם יחזור להיות מפעיל. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[קובץ:Yellow ribbon.svg|16px]] [[נשים במלחמת חרבות ברזל|זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע]]''' 16:19, 11 באפריל 2024 (IDT) *:הערה טכנית על הקטע לקראת הסוף – ניסיתי, אם אינני טועה יותר מפעם אחת, להביא את הקהילה במזנון להגדיר רוב יציב . זה לא צלח, וכרגע אין הגדרה לרוב יציב, כך שבלי להיות בקיא בפרטי המקרה המדובר, ייתכן שהיה רוב יציב גם בפחות משבוע (כי אין כלל שמגדיר אחרת). [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 13:16, 12 באפריל 2024 (IDT) *{{בעד}} [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|'''שיחה''']] - הצטרפו ל'''[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]]''' 20:26, 10 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]] • [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 23:02, 10 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}}[[משתמש:Ewan2|Ewan2]] • [[שיחת משתמש:Ewan2|שיחה]] 00:32, 11 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} ברק הוא מפעיל אפקטיבי וצנוע, צניעות היא חשובה 🌺 &rlm; [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave]] &rlm;<span style="color:#ddbb22">🎗</span> 19:31, 12 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] • [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 00:46, 15 באפריל 2024 (IDT) ===סיכום=== שמחנו לראות את התמיכה הרחבה לה זכה ברק בהצבעה זו (90% תמיכה - 46 בעד, 2 מתלבטים, 1 מתנגד, 2 נמנעים), וכמובן שאנחנו מעריכים מאד את נכונותו לתרום לוויקיפדיה ולהיות מעורב בבעיות בין ויקיפדים, אחד ההיבטים היותר מורכבים של עבודת המפעיל בתקופה האחרונה בפרט ובכלל. בחנו בפירוט את התנגדותו של {{א|מר נוסטלגיה}}, ולא מצאנו שם אינדיקציה לבעייתיות בהתנהלותו של ברק. אכן ראוי להזכיר במעמד זה '''שאין למפעיל מערכת לחסום משתמש ותיק לתקופה שעולה על יממה ללא אישור בירוקרט'''. אנו בטוחים שברק למד מהמקרה, ושהוא לא ישנה. יחד עם זאת, מן הראוי היה שמר נוסטלגיה לא יתנסח ב"עשה כמה שגיאות חמורות בפועלו כמפעיל מערכת", ולא יציג אף לא אחת. המקרה שברק עצמו העלה, אכן מלמד על שימוש שגוי בהרשאה, אולם כזה שנעשה בתום לב ותוקן לאחר על ידי ברק.{{ש}}{{א|כוכב קטן}} גם לך היו טענות נגד ברק, אולם לא העלית אותם על הכתב. זה בסדר להתלבט, אבל התחושה שנוצרה מחוסר התקשורת שלך היא שאלו טענות ריקות. שכן יכלת לפנות אלינו בפרטי ולעדכן לגבי מקרה כזה או אחר, ולא עשית כך.{{ש}}לסיכום, אנו מודים לכל מי שטרח והגיב בדיון זה, ומאחלים בהצלחה לברק בתפקידו החדש-ישן {{א|ביקורת}}, {{א|Dovno|דובנו}} ו [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] - [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|עזרו לנו במיזם האסם]] 09:33, 15 באפריל 2024 (IDT) :למרות שאני לא פעיל כבר כמעט שבוע כיוון שתויגתי אני אגיב בקצרה, ישנם עוד כמה מקרים שלדעתי ברק התנהל בצורה לא ראויה, אולם אינני רואה טעם בלהעלות את אותם מקרים כאן, אני שמח על החלטת הקהילה ומקווה שהוא יהיה טוב כמו שכולם מציינים פה ואף ישתפר לאט לאט, אם מאן דהוא היה באמת רוצה לדעת על מה מדובר יכול היה לפנות אליי, אבל כרגע אני רק מאחל לו בהצלחה, זכותי המלאה לציין שישנם עוד מקרים ולא להעלות אותם כאן. בברכה [[משתמש:מר נוסטלגיה|מר נוסטלגיה]]🥇 09:41, 15 באפריל 2024 (IDT). :: בהצלחה לברק. אני משוכנעת שתעשה עבודה טובה כמפעיל. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[קובץ:Yellow ribbon.svg|16px]] [[נשים במלחמת חרבות ברזל|זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע]]''' 09:53, 15 באפריל 2024 (IDT) :::בהצלחה ברק! [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]! 09:56, 15 באפריל 2024 (IDT) ::::פספסתי את ההצבעה אז {{בעד}} ובהצלחה [[משתמשת:Ili Kaufmann|אילי]] - [[שיחת משתמשת:Ili Kaufmann|שיחה]] 10:00, 15 באפריל 2024 (IDT) ::::: בהצלחה! [[משתמש:Neriah|נריה]] - [[שיחת משתמש:Neriah|💬]] - 10:12, 15 באפריל 2024 (IDT) :::::: תודה רבה על האמון בשנית. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 10:33, 15 באפריל 2024 (IDT) :::::::בהצלחה--[[משתמש:היידן|היידן]] 10:37, 15 באפריל 2024 (IDT) ::::::::בהצלחה לברק. אהבתי את ההתייחסות המעמיקה לנימוקים {{לייק}} [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 10:40, 15 באפריל 2024 (IDT) :::::::::בהצלחה! [[משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">ארז האורז</span>''']] • [[שיחת משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">שיחה</span>''']] <span style="color:#ddbb22">🎗</span> 10:54, 15 באפריל 2024 (IDT) ::::::::::בהצלחה! וגם, בהנאה! :) [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 10:59, 15 באפריל 2024 (IDT) :::::::::::בהצלחה לברק! שמחתי שחזרת לתפקיד! מצטרף ל[https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%9E%D7%A4%D7%A2%D7%99%D7%9C_%D7%A0%D7%95%D7%9C%D7%93#c-HaShumai-20240407184900-%D7%93%D7%A2%D7%AA_%D7%94%D7%A7%D7%94%D7%99%D7%9C%D7%94 עצת איש השום]. '''[[משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">עידו כהן</span>]] 🎗️ [[שיחת משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">דברו איתי</span>]] 🎗️ <span style="color:blue;">ז' בניסן ה'תשפ"ד</span> 🎗️''' 11:50, 15 באפריל 2024 (IDT) ::::::::::::בהצלחה ברק! '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 13:18, 15 באפריל 2024 (IDT) :::::::::::::ברכות! הצלחתך, הצלחתך תהיה הצלחת כל הקהילה, התומכים והמתנגדים כאחד. בברכה, [[משתמש:לבלוב|לבלוב]] • [[שמש:לבלוב|📜]] • <small>בתגובתך, נא [[עזרה:תיוג|תייג]]ני</small> • ז' בניסן ה'תשפ"ד 14:04, 15 באפריל 2024 (IDT) :::::::::::::: כיף לעבוד איתך שוב... [[משתמש:אייל|אייל]] • [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 15:24, 15 באפריל 2024 (IDT) :::::::::::::::תתחדש על ההרשאות! [[מש:כובש המלפפונים|כובש המלפפונים]] • [[שמש:כובש המלפפונים|שיחה]] 18:32, 15 באפריל 2024 (IDT) :::::::::::::::: ברכות ובהצלחה! – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 19:25, 15 באפריל 2024 (IDT) == [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] == {{הרשאות|יודוקוליס|מפעיל|הארכה=<!-- מלאו אם היה מפעיל בעבר -->}} === דיון === שלום רב! אני מתכבד להציע לקבלת ההרשאה של [[וק:מפעיל מערכת|מפעיל מערכת]] את {{א|יודוקוליס}}, שעורך בוויקיפדיה זה למעלה מחמש שנים. יודוקוליס הוא עורך פורה: עד כה הוא כתב [https://xtools.wmcloud.org/pages/he.wikipedia.org/יודוקוליס 257 ערכים], וערך שהרחיב, [[נתן אלתרמן]], [[ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הצבעה#: נתן אלתרמן|הצטרף]] לא מכבר לרשימת ה[[וק:ערכים מומלצים|ערכים המומלצים]]. יודוקוליס ערך למעלה מ-[https://xtools.wmcloud.org/ec/he.wikipedia/יודוקוליס?uselang=he 46,000 עריכות], וכ-33,000 מתוכן במרחב התוכן. יודוקוליס הוא מנטר פעיל. בחודשיים האחרונים שיחזר יודוקוליס [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=מיוחד:תרומות&namespace=all&tagfilter=mw-rollback&target=יודוקוליס&offset=&limit=500 למעלה מ-500 השחתות]. על פי הנתונים התקפים לשנה וחצי האחרונות, יודוקוליס [https://xtools.wmcloud.org/articleinfo/he.wikipedia.org/ויקיפדיה:בקשות%20ממפעילים ממוקם במקום השני] במדד המבקשים בדף "בקשות ממפעילים", כך שהרשאות המפעיל תוכלנה לסייע ליודוקליס לטפל בעניינים אלו. אני אשמח אם יודוקוליס יוכל להרחיב להלן כיצד הוא יוכל לסייע גם בנושא של טיפול במחלוקות בין עורכים. לסיכום, אני סבור שיודוקוליס עשוי להיות תוספת טובה למַצֶּבֶת המפעילים. אשמח לקבל את חוות דעתכם על הצעתי. [[מש:כובש המלפפונים|כובש המלפפונים]] • [[שמש:כובש המלפפונים|שיחה]] 22:18, 15 באפריל 2024 (IDT) :תודה רבה כובש, כפי שביקשת ממני ארחיב על טיפול במחלוקות וכו'. באופן כללי, אני מתנגד לכל המחלוקות באשר הן, בין אם מדובר במחלוקת על ערך מסוים או במחלוקת בין שני משתמשים או יותר. זאת משתי סיבות: :# מחלוקות הן בוץ טובעני שקשה מאוד להיחלץ ממנו: לרוב, ברגע שאתה מביע את דעתך במחלוקת מסוימת, משתמש אחר יתנגד לך וזה יגרום לבזבוז זמן מיותר. :# לדעתי, המטרה העיקרית בוויקיפדיה היא כתיבת ערכים וניטור, ואלו הם שני הדברים שמאפיינים את פעילותי בוויקיפדיה. :אך עם זאת, אני כן משתתף בהצבעות מחיקה, בדיוני חשיבות, בדיונים במזנון ולעיתים רחוקות בכיכר העיר, אך אני עושה זאת ברגע שאני חש שעלי להביע את דעתי על הנידון או כאשר מתייגים אותי כבעל ידע בתחום מסוים. על כן, אם אתבקש להגיב בדיון מסוים, אעשה זאת. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]! 22:25, 15 באפריל 2024 (IDT) :: אחרי התנגשות:<br>בתור התחלה יש לציין שתרומתו של יודוקוליס גדולה מאוד, ותודתי על כך.<br>השאלה הבסיסית היא, '''איך אתה רואה את עצמך במצבי מחלוקת'''.<br>כמו כן אשמח לדוגמאות בהם השתתפת בדיונים מסוג זה.<br>לאחר קריאת דבריך, אני חושב שאתה צריך לפרט יותר על חסימות, משתמשים פוליטיים, וכו' וכו'. [[משתמש:אייל|אייל]] • [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 22:27, 15 באפריל 2024 (IDT) :::@[[משתמש:אייל|אייל]] במצבי מחלוקת תמיד אנסה למצוא דרך לסיים אותה, ולא לדרדר אותה או להמשיך אותה. אם זה לא יצלח, אנסה להציע פתרונות חלופיים (כמו שעשיתי [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%AA_%D7%9E%D7%95%D7%A2%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%9D_%D7%9C%D7%9E%D7%97%D7%99%D7%A7%D7%94/:%D7%90%D7%96%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%AA%D7%A6%D7%A4%D7%99%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA_(2023)&diff=prev&oldid=38434785 כאן]). בדבריי הקודמיים ציינתי שאני משתתף בדיוני חשיבות ומביע את דעתי על ערכים. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]! 22:45, 15 באפריל 2024 (IDT) :קודם כל בהצלחה :) :האם תשתמש בהרשאות בזהירות כלפי משתמשות חדשות ומשתמשים חדשים? וכלפי לא רשומות ולא רשומים? :האם בעתיד, כשמעמדך יתייצב, תעמוד לצידם גם כנגד מפעילים ומשתמשים ותיקים? [[משתמש:כוכב קטן|כוכב קטן]] • [[שיחת משתמש:כוכב קטן|שיחה]] 14:22, 16 באפריל 2024 (IDT) ::@[[משתמש:כוכב קטן|כוכב קטן]] לגבי השאלה הראשונה, אשתדל לעשות כן. ::לגבי השאלה השנייה, זה יהיה תלוי בהתנהגותם ובהתבטאויותם. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]! 15:25, 16 באפריל 2024 (IDT) :::תודה על התשובות :) [[משתמש:כוכב קטן|כוכב קטן]] • [[שיחת משתמש:כוכב קטן|שיחה]] 15:28, 16 באפריל 2024 (IDT) === דעת הקהילה === * {{בעד}} [[מש:כובש המלפפונים|כובש המלפפונים]] • [[שמש:כובש המלפפונים|שיחה]] 22:18, 15 באפריל 2024 (IDT) * לצערי {{נגד}}. החתירה להפעלת המערכת מוקדמת מדי לשלב זה. בלי להאריך בהיסטוריה הלא-ידועה, ישנה בעיה כלשהי בתקשורת בין-אישית בוויקיפדיה, ועל כן אני חושש שמוקדם מדי לשלב זה. כמו כן, לדעתי חסר כאן מזג מפעילי וייתכן שבעתיד הדבר ישתנה. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 22:26, 15 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} זקוקים למפעילים זקוקים למפעילים זקוקים למפעילים [[משתמש:אסף השני|אסף השני]] - [[שיחת משתמש:אסף השני|לדף הסיכה]]. '''[[שיחת משתמש:איתמראשפר#הוטלה עליך חונכות מנדטורית|ישוחרר איתמר!]]''' 22:27, 15 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|'''שיחה''']] - הצטרפו ל'''[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]]''' 22:34, 15 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} יודוקוליס הוא משתמש תורם, נעים הליכות, יוצר ערכים איכותיים ומנטר באופן שוטף. אני סבור שאם ימונה, דף הבקשות ממפעילים יתרוקן בקצב מהיר יותר ובתדירות גבוהה יותר. כמו כן הוא גם פעיל בדיונים ואני בטוח שיוכל לפשר בין משתמשים בוויכוחים. חסרים לנו כל כך הרבה מפעילים מאז שהתחילה המלחמה, ואני בטוח שיודוקוליס הוא תוספת מעולה. '''[[משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">עידו כהן</span>]] 🎗️ [[שיחת משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">דברו איתי</span>]] 🎗️ <span style="color:blue;">ח' בניסן ה'תשפ"ד</span> 🎗️''' 22:35, 15 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[מש:Guycn2|Guycn2]] - [[שמש:Guycn2|שיחה]] [[:קו:חטופים🎗️|🎗️]] 22:38, 15 באפריל 2024 (IDT) * {{נגד}} זקוקים למפעילים '''אבל לא בכל מחיר'''. אין ספק, יודוקוליס מנטר ותורם לוויקיפדיה לא מעט בלשון המעטה. עם זאת, אני סבור שליודוקוליס אין מזג מפעילי. מה הכוונה? אסביר: ההגדרה עצמה היא אמורפית, אבל אני מאמין (וסבור שגם אחרים חושבים כך) שמפעיל בהגדרתו ניחן בבגרות בדיונים בוויקיפדיה, ובצער רב, אני לא חושב שזה המקרה. אתן לדוגמה את דף הערכים המומלצים. לראיה, הערך על [[רכבת העמק]] נמצא עכשיו בדיון, ויודוקוליס כתב בתגובה להתנגדותי והתנגדותו של {{א|פעמי-עליון}}: "הערך מגובה ב-62 הערות שוליים, הכוללים לא רק מקורות עיתונאיים, אלא גם ספרותיים. להתנגד לערך שהשקעתי בו מאמץ רב (אם כי לא הרחבתי אותו) '''זו יריקה בפרצוף מבחינתי'''." לאחר מכן, כשפעמי-עליון ניסה להסביר שאין לו כוונה לפגוע, יודוקוליס חזר על המנטרה שהוא נפגע, ולא היה מוכן לקבל את זה שפעמי-עליון חושב אחרת ממנו. יתרה מזאת, משיחות שקיימתי איתו, רובן על דיונים שונים במסגרת דף המומלצים, התרשמתי כי הוא אינו מוכן לקבל דעות של אנשים שחושבים אחרת ממנו, בלשון המעטה. בשורה התחתונה, יודוקוליס לא ראוי בעיניי להיות מפעיל בעת הזו, גם אם אנחנו כרגע במחסור. [[משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">ארז האורז</span>''']] • [[שיחת משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">שיחה</span>''']] <span style="color:#ddbb22">🎗</span> 22:49, 15 באפריל 2024 (IDT) *:אני חושב שהתכוונת להגיד שהוא לא מתאים. לא ראוי זה משהו אחר. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] • [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 22:56, 15 באפריל 2024 (IDT) *::נו שוין. העיקר שהכוונה הובהרה. [[משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">ארז האורז</span>''']] • [[שיחת משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">שיחה</span>''']] <span style="color:#ddbb22">🎗</span> 22:59, 15 באפריל 2024 (IDT) * לצערי, {{נגד}}. עדיין מוקדם לשלב הנוכחי. [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 23:10, 15 באפריל 2024 (IDT) * אני חושב שיודוקוליס ויקיפד חיובי ותורם. כמו [[משתמש:דגש|דגש]], נדמה לי שעדיין לא הבשיל לתפקיד ואני מקווה שזה יקרה בעתיד. בשלב זה אני {{נגד}}. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] • [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 23:12, 15 באפריל 2024 (IDT) * באמת הייתי שמח להצביע בעד, אבל לצערי, זה {{נגד}}. עדיין מוקדם טיפה באמת. [[משתמש:King G.A|King G.A]] • [[שיחת משתמש:King G.A|שיחה]] 23:15, 15 באפריל 2024 (IDT) * אני מחבב מאוד את יודוקוליס, וחלק מהערכים שכתב מדהימים (ברכות על [[נתן אלתרמן]] המומלץ!). עם זאת, עד למפעילות יש עוד דרך. ראשית, דרושה בעיניי הבנה יותר טובה של דרישת המקורות בויקיפדיה. מקורות הם היסוד של ויקיפדיה, בלי לציין את מקורותינו אנחנו כלום; אני חושב שהפער בין המקובל בקהילה בנושא זה לבין העמדות של יודוקוליס גדול מדי, ואני לא רוצה מפעיל שיחזיק בדעות כה מקלות בנושא זה. עניין נוסף, כדי שהזכיר [[משתמש:ארז האורז|ארז]], הוא העניין הרגשי – אני חושש שעורך שנעלב מהצבעה נגד ערך שעבד עליו יסבול מאוד ('''מאוד''') כמפעיל. אני מודה שממש לא מזמן דיברתי עם עורך אחר על האפשרות להציע את יודוקוליס כמפעיל, ומסקנתי מהשיחה היתה שבעתיד זה יהיה מבורך מאוד, אך כרגע נדרש עוד התאמה למדיניות בנושא המקורות ועמידוּת רגשית גדולה יותר. השיפור של יודוקוליס בשנתיים האחרונות ענק ואני בטוח שההתאמה למפעילות תגיע מהר מהצפוי. [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 23:47, 15 באפריל 2024 (IDT) *:@[[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] מקורות זה נושא אחר לדיון ולא רלוונטי לכאן. כנראה שעדיין לא הבנת אותי אז אני רוצה לשים לזה סוף באופן חד משמעי: ראיתי את דבריך, התאכזבתי לשמוע שכך אתה חושב, אבל לא אמרתי שדחיתי אותם על הסף. למצוא הערות שוליים זה דבר קשה, ואפילו היום ניסיתי להשיג ספר על רכבת העמק כדי לנסות להוסיף עוד הערות שוליים אך אלו העלו חרס. אני אומר לך ולכל המתנגדים באשר הם שאני מקבל את דבריהם ומנסה לממשם. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]! 23:52, 15 באפריל 2024 (IDT) *::אני לא חושב שהמקורות הם לא רלוונטיים, לא סתם פתחתי בזה. כפי שאמרתי, אנחנו כלום בלי מקורות, פשוט כלום. אני לא מתייחס רק לעניין רכבת העמק אלא לגישה הכללית לצורך במקורות. אני חושב שעורך שלא מבין כמה חשוב שכל הפעילות שלנו תהיה מבוססת על מקורות ושיהיה לקוראים שקוף באילו מקורות השתמשנו לא יכול להחזיק בהרשאה כה חשובה, שקשורה בעקיפין (ולעתים ישירות) גם לתוכן במרחב הערכים. אני יודע שהבעיה שלך זה לא חוסר היכרות עם נושא המקורות או חוסר הבנה בשימוש בהם, כי חלק מהערכים שכתבת מגובים במקורות ממש טוב, כך שאני מבין שהבעיה היא בהבנת הנחיצות (או יותר נכון, ההכרח, החובה). *::<small>וביתר ספציפיות לגבי רכבת העמק – הבעיה השורשית היא שהערך נכתב בלי מקורות. הרבה יותר קשה למצוא מקורות למידע כתוב מאשר למצוא מקורות לנושא ועל בסיסם לכתוב מידע, ואז כמובן לציין את המקורות על בסיסם אתה כותב. לכן כל כך חשוב לציין מקורות ברגע שמכניסים מידע לערך.</small> *::ואגב, אם תרצה, תוכל להתייחס גם לעניין הרגשי. נתקלת בעלבונות ובמתקפות המופנות מדי פעם כלפי מפעילים? אני חושש שלא תתאים לזה (אני לא חושב שזה יגרום לך לבצע החלטות גרועות, אלא פשוט שתיפגע ותאבד מוטיבציה במיזם, וחבל), ולפי ההצבעות עד כה אינני היחיד. [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 00:05, 16 באפריל 2024 (IDT) *{{נגד}}. צר לי, יודוקוליס. אני מאוד מחבב אותך, וחושב שתהיה מפעיל מצוין, אבל זה יקרה מתי שהוא בעתיד, אולי אפילו הקרוב, אבל לדעתי לא נכון שזה יקרה בעתיד המיידי. אני עושה את זה בעיקר למענך. לדעתי המפעילות, שנראית לך אולי קוסמת מבחוץ, תתיש אותך מהר מאוד ותגרום לך לתסכולים רבים. הדוגמאות שציינו פה, והתגובות שלך אליהן, מראות לי שאתה מתקרב לשם כנראה, אבל עדיין לא בשל מספיק למפעילות. אמרתי לך בעבר שסבלנות משתלמת, ואני חושב שזה נכון גם כעת. שמחתי בעבר לתת לך את ההרשאות הקודמות שקיבלת, כי ידעתי שאתה מוכן להן. ידעתי שהניסיון שצברת מכשיר אותך לתפקידים הללו. אני חושב שכעת עדיין מוקדם מדי לתת לך הרשאות מפעיל. צר לי. בהערכה רבה, '''<span style="color:purple;">[[משתמש:PurpleBuffalo|תאו הארגמן]] - [[שיחת משתמש:PurpleBuffalo|שיחה]]</span>''' 00:04, 16 באפריל 2024 (IDT) * {{נגד}} – אני חושב שיודוקולס הוא עורך עם המון מוטיבציה, שתורם רבות הן כמנטר והן כתורם תוכן. יחד עם זאת, מהמפגשים שלי איתו סביב דיוני מומלצות, נתקלתי בתגובות אמוציונליות מדי, שמעידות מעט על חוסר יכולת לקבל ביקורת (כפי שהדגים ארז האורז בתגובה שלו). כל אלו, גורמות לי לחוש שלא מדובר בעורך עם מה שנהוג לקרוא אצלנו "מזג מפעילי". [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 00:07, 16 באפריל 2024 (IDT) * מסכים עם PurpleBuffalo אבל שוב מדגיש שזה לא סותר את ההערכה על תרומתך הענקית לאתר, אוהבים אותך. [[משתמש:אייל|אייל]] • [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 00:07, 16 באפריל 2024 (IDT) * {{נגד}}. אני לא מכירה את יודוקוליס ואת פעילותו, אז נכנסתי לדף שיחתו וריאתי את הדיון [[שיחת משתמש:יודוקוליס#אל תיקח ללב]]. ולאחר מכן קראתי את מה שכתב ארז האורז, דגש ואחרים והשתכנעתי. מזג מפעילי הוא דבר מאד חשוב. במיוחד בימים סוערים אלה. אז נראה שזה מוקדם מידי.מצטערת יודוקוליס [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[קובץ:Yellow ribbon.svg|16px]] [[נשים במלחמת חרבות ברזל|זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע]]''' 06:53, 16 באפריל 2024 (IDT) * {{נגד}} בשלב זה, אם כי אני מאוד מעריך את יודוקוליס. [[משתמש:ניב|ניב]] — [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] 09:15, 16 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}}, הנגד היחיד הוא גילו הצעיר, אבל הוא יכול להביא רעננות מבורכת. &rlm; [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave]] &rlm;<span style="color:#ddbb22">🎗</span> 09:29, 16 באפריל 2024 (IDT) *:השאלה איזה מחיר אישי הוא ישלם על זה. '''<span style="color:purple;">[[משתמש:PurpleBuffalo|תאו הארגמן]] - [[שיחת משתמש:PurpleBuffalo|שיחה]]</span>''' 11:44, 16 באפריל 2024 (IDT) *::כולנו משלמים מחיר נפשי על עריכה בוויקיפדיה, מצטלקים וממשיכים, יודוקוליס הוא resilient יותר מאיתנו ובעל אינטליגנציה רגשית. &rlm; [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave]] &rlm;<span style="color:#ddbb22">🎗</span> 13:09, 16 באפריל 2024 (IDT) * {{נמנע}} אני לא אביע את דעתי כרגע (אין שום טעם), אבל חייב לציין שדוקא ראיתי התנהגות בוגרת מצידו כאשר העמדתי ערך שיצר למחיקה (מה שאכן קרה בסוף), בהתחלה הייתי צריך להבהיר שזה לא אישי, אבל אחר כך הוא התנהל בכבוד ובהגינות, ייתכן שבעתיד יהיה מוכן למשימה המתישה, בהצלחה בהמשך. [[משתמש:מר נוסטלגיה|מר נוסטלגיה]]🥇 09:56, 16 באפריל 2024 (IDT). * {{נגד}} מוקדם מדי. בעייתי בעיניי להעניק הרשאות מפעיל לנער בן 14, שמטבע הדברים עמדותיו והשקפת עולמו (כולל השקפת עולמו הוויקיפדית) עדיין נמצאים בהליכי גיבוש. אם יתמיד וימשיך להיות איתנו, בהחלט ייתכן שתגיע העת בעתיד. [[משתמש:Lostam|Lostam]] • [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 11:31, 16 באפריל 2024 (IDT) *:ערן היה מפעיל מערכת פחות או יותר בגיל הזה. לגיל אין משמעות בוויקיפדיה (חוץ מאשר תפקיד [[וק:בודק|בודק]]), אלא לתרומה הכללית. אני לא חושב שהגיל הוא הבעיה. '''[[משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">עידו כהן</span>]] 🎗️ [[שיחת משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">דברו איתי</span>]] 🎗️ <span style="color:blue;">ח' בניסן ה'תשפ"ד</span> 🎗️''' 12:36, 16 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} זהו ויקיפד שקול ובקי, מתאים היטב לתפקיד. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] • [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 12:46, 16 באפריל 2024 (IDT) * {{נגד}} כמו דגש '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 13:28, 16 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:כוכב קטן|כוכב קטן]] • [[שיחת משתמש:כוכב קטן|שיחה]] 15:28, 16 באפריל 2024 (IDT) * {{נגד}}--[[משתמש:היידן|היידן]] 17:41, 16 באפריל 2024 (IDT) * {{נגד}}. אני חושב שהוא משתמש רגיש מאוד שיתקשה לתפקד כמפעיל. [[משתמש:Geagea|Geagea]] • [[שיחת משתמש:Geagea|שיחה]] 18:04, 16 באפריל 2024 (IDT) * {{נגד}}. המשפט "אני מתנגד לכל המחלוקות באשר הן, בין אם מדובר במחלוקת על ערך מסוים או במחלוקת בין שני משתמשים או יותר" מביע חוסר הבנה בסיסי במהותה של ויקיפדיה, במהותו של מדע, ואולי אף בכלל במציאות. לא סביר שמי שכתב אותו ימונה למפעיל מערכת. [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] - [[שיחת משתמש:עמית אבידן|שיחה]] 20:34, 16 באפריל 2024 (IDT) * אני לא מספיק מכיר אותו. הסטטסטיקה שלו מרשימה: מקום במקום השני במדד המבקשים בדף "בקשות ממפעילים, לצד כתיבת 257 ערכים. בהתחשב בטענות שאינו בשל מספיק, ומנגד המחסור המהותי במפעילים, הייתי מציע למתנגדים להסכים לפשרה: למנות אותו לתקופת ניסיון של 3 חודשים, ואז תינתן לו ההזדמנות להוכיח את עצמו. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#האם הצלבתם מידע?|האם הצלבתם מידע2?]] 22:14, 16 באפריל 2024 (IDT) *:רעיון מצוין. '''[[משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">עידו כהן</span>]] 🎗️ [[שיחת משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">דברו איתי</span>]] 🎗️ <span style="color:blue;">ט' בניסן ה'תשפ"ד</span> 🎗️''' 22:31, 16 באפריל 2024 (IDT) *:@[[משתמש:אגסי|אגסי]] תודה. רציתי להציע את זה, אבל אני לא יודע אם תהיה לזה תמיכה. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]! 22:33, 16 באפריל 2024 (IDT) *::רעיון רע. הרבה הצביעו כאן על בעיות מסוימות שלא ניתנות לפתירה בשלושה חודשים, ואם רציתם הוכחה לכך שיודוקוליס עדיין לא בשל, [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%99%D7%95%D7%93%D7%95%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%A1&diff=prev&oldid=38458501 מוזמנים להסתכל בהיסטוריית הגרסאות של דף המשתמש שלו]. *::מה לעשות שבאווירה הנוכחית במיזם, להיות מפעיל זה לא רק לבצע פעולות טכניות. [[משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">ארז האורז</span>''']] • [[שיחת משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">שיחה</span>''']] <span style="color:#ddbb22">🎗</span> 22:37, 16 באפריל 2024 (IDT) *:: הצעה מצוינת ואני תומך בה. מגיע ליודוקליס הזדמנות להוכיח את עצמו ולנו כקהילה יש הזדמנות להעניק הזדמנות. [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|'''שיחה''']] - הצטרפו ל'''[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]]''' 22:38, 16 באפריל 2024 (IDT) *:::תומכת בהצעה של @[[משתמש:Idoc07|Idoc07]] [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] • [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 09:25, 17 באפריל 2024 (IDT) * {{נגד}} , מוקדם מדי. [[משתמש:שמש מרפא|שמש מרפא]] • [[שיחת משתמש:שמש מרפא|שיחה]] 23:03, 16 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} הסאגה של המפעילים נמשכת זמן רב מדי, ובקצב הזה גם לא יהיו לנו מפעילים. [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] • [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 09:24, 17 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} יודוקוליס עורך רציני ומעמיק, אין לו בעיה לעקוב אחרי היסטוריית הגרסאות ולהבין מי עשה מה - יכולת נדירה בימינו (או שרק הסבלנות לכך נדירה?). הוא מנוסה וניטרלי, ואני סומך על שיקול דעתו. בהצלחה! בברכה, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראֶשפָּר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|דברו אלי]] - [[מיוחד:תרומות/איתמראשפר|איפה הייתי ומה עשיתי]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|"אין לי צורך בהיפותזה הזאת"]] - 10:27, 17 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} תקופת ניסיון של 3 חודשים ולקבל החלטה סופית אחריה. אנחנו צריכים מפעילים ואין ספק שיודוקליס כאן במטרה לתרום [[משתמש:Sofiblum|Sofiblum]] • [[שיחת משתמש:Sofiblum|שיחה]] 12:54, 17 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}}. התרשמתי משיקול הדעת של יודוקוליס ומהבגרות (למרות הגיל). [[משתמש:Danny Gershoni|Danny Gershoni]] • [[שיחת משתמש:Danny Gershoni|שיחה]] 14:24, 17 באפריל 2024 (IDT) ===הסרת מועמדות=== לאחר לבטים רבים הגעתי למסקנה לפיה אני צריך למשוך את מועמדותי. קראתי את דברי המתנגדים, צר לי עליהם אך אני מקבל אותם בלב כבד ובתחושת אכזבה. אני מקווה שבחלוף כמה חודשים יצטבר קהל תומכים רחב יותר ואז אוכל להתמנות למפעיל, אך כרגע, בעקבות ההתנגדות הרבה, אני לא יכול לעשות זאת. אמשיך לשרת את ויקיפדיה כמנטר וככותב כפי שעשיתי עד עכשיו. תודה רבה לתומכים ולמתנגדים, שאני מקווה שבהמשך יהפכו גם לתומכים. שלכם תמיד, [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]! 23:46, 16 באפריל 2024 (IDT) :@[[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] היקר. צר לי לראות שבחרת {{כתב מחוק|להיכנע}} לוותר, כי לדעתי יכולת לתת לעוד אנשים להביע את דעתם, וכך לקבל יותר הערות בונות, אך שמח אם זה עושה לך טוב יותר על הלב. אני מאוד גאה בך על הדרך שעברת במיזם ובטוח כמו רבים שאתה בדרך הנכונה ושיום אחד תהיה מפעיל מערכת (זה עשוי לקרות בעתיד הקרוב). תודה רבה על תרומתך למיזם ובהצלחה בהמשך הדרך. :בברכה, '''[[משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">עידו כהן</span>]] 🎗️ [[שיחת משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">דברו איתי</span>]] 🎗️ <span style="color:blue;">ט' בניסן ה'תשפ"ד</span> 🎗️''' 00:37, 17 באפריל 2024 (IDT) ::הדיבורים על "כניעה" אינם במקומם - מדובר בדיון הרשאות ולא במלחמת המשובטים. כרגע לא נכון למנות את יודוקוליס למפעיל (אם לא בשל הנימוקים, לפחות בשל מספר המתנגדים), ואני מאמין שאם [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] יקרא את ההערות בנפש חפצה ויפעל לפיהן - דרכו להרשאה תיסלל, במוקדם או במאוחר. כך או כך, אציין את המובן מאליו – תודה על הנכונות לשרת את הקהילה, גם אם הדבר כרגע אינו אפשרי. המשך עריכה פורייה, [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 00:47, 17 באפריל 2024 (IDT) :אני חושבת שכדאי לחזור אחורה ולראות את כל המפעילים שנשללו ולתת להם הזדמנות כהצעת עידו כהן, אני יודעת על @[[משתמש:אקסינו|אקסינו]] @[[משתמש:Danny Gershoni|Danny Gershoni]] ו- @[[משתמש:Neriah]] - אני חושבת שכדאי לתת לשלושתם הזדמנות של 3-6 חודשים כמפעילים ואז להחליט. כרגע דפי בקשות ממפעילים קורסים - ומפעילים ותיקים עושה רושם שחלקם התעייפו. אני לא מכירה מספיק את יודוקליס כדי לחוות דעה אבל לא נתקלתי במקרים שלייליים מהצד שלו [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] • [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 09:31, 17 באפריל 2024 (IDT) :: חבל, עוד מועמד שלא עבר את המשוכה הקהילתית ללא אף סיבה אמיתית. מצטרף לדברי הילה לאפשר לכל המועמדים לאחרונה זמן להוכיח את עצמם כמפעילים. [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|'''שיחה''']] - הצטרפו ל'''[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]]''' 09:43, 17 באפריל 2024 (IDT) :::אסף, לאור העובדה שויקיפדים רציניים מאוד התנגדו, פחות או יותר כל מי שהתנגד טרח לנמק את התנגדותו, האמירה "ללא אף סיבה אמיתית" רחוקה מאוד מלשקף את מה שקרה בפועל, ואולי אף מזלזלת בויקיפדים שאינם חושבים כמוך. [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] - [[שיחת משתמש:עמית אבידן|שיחה]] 11:53, 17 באפריל 2024 (IDT) :::מצטרף לדבריהם המדויקים של הילה ושל אסף. יש מחסור במפעילים, וכדאי לתת הזדמנות לעורכים מנוסים שמוכנים לקחת על עצמם את התפקיד, בעיקר לאלו שמביעים נכונות לעסוק בסוגיות מורכבות כמו יישוב מחלוקות. זה לא חייב להיות מינוי לשלוש שנים; אפשר לקבל משוב מהקהילה לאחר זמן קצר בתפקיד ולפי משוב זה להחליט האם להאריך את ההרשאות. [[מש:Guycn2|Guycn2]] - [[שמש:Guycn2|שיחה]] [[:קו:חטופים🎗️|🎗️]] 10:06, 17 באפריל 2024 (IDT) ::::מצטרף לדברי @[[משתמש:דגש|דגש]]: תודה @[[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] על הנכונות לשרת את הקהילה, גם אם הדבר כרגע אינו אפשרי. המשך עריכה פורייה. [[משתמש:ידך-הגדושה|ידך-הגדושה]] • [[שיחת משתמש:ידך-הגדושה|שיחה]] 11:46, 17 באפריל 2024 (IDT) ::מסכים עם הילה. אקסינו, דני ונריה קיבלו מספיק תמיכה מהקהילה, אבל לא מונו על ידי הבירוקרטים, ולדעתי הם יכלו להיות מפעילים טובים. לטעמי הבירוקרטים צריכים למנות את כל מי שמקבל וקיבל בזמן האחרון מספיק תמיכה מהקהילה לפחות לכמה חודשים של ניסיון, כדי להתרשם מדפוס הפעילות המפעילית של המועמד, ובתום התקופה להחליט אם להאריך את הכהונה לשלוש שנים מרגע המינוי. ::כמו כן, בסוף הדיון על דני גרשוני, הבירוקרטים הבטיחו: ::{{ציטוט|בחודשים הקרובים נבחן בפועל את פועלו כמנטר (שוב - עם או בלי שימוש בהרשאות המנטר עצמן. עצם פעילות הניטור, בקשות ממפעילים ואם אפשר סיוע במחלוקות היא החשובה), ואם נתרשם שהכל תקין נעניק את ההרשאות בשמחה וללא צורך בדיון נוסף בדף זה, שכן זה ייתן מענה לכמעט כל ההתנגדויות שעלו (ורוב מספיק מהקהילה כבר נתן את אישורו למינוי).}} ::ומאז דני ניטר כל כך הרבה ובאופן שוטף, ועושה רושם שהוא בשל להרשאות מפעיל, ולכן לדעתי הבירוקרטים צריכים למנות אותו כבר. ::אני קורא ל{{בירוקרטים}} לשקול את דברינו. '''[[משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">עידו כהן</span>]] 🎗️ [[שיחת משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">דברו איתי</span>]] 🎗️ <span style="color:blue;">ט' בניסן ה'תשפ"ד</span> 🎗️''' 11:50, 17 באפריל 2024 (IDT) :::אפשר אולי להקל על מתמודדים אחרונים לתפקיד מפעיל שלא מונו, אבל חשוב שזה יהיה רק לאחר הצעת מינוי חדשה. בתוך שבוע, מסתיים הדיון ומוכרע. למה לא להביא להכרעת הקהילה? [[משתמש:ידך-הגדושה|ידך-הגדושה]] • [[שיחת משתמש:ידך-הגדושה|שיחה]] 12:03, 17 באפריל 2024 (IDT) ::::אם יורשה לי - התרשמותי האישית משיחות עם מפעילים היא שאנשים נבהלו או לא אהבו מהתנפלויות על מפעילים (הם עצמם או אחרים) והאשמות סרק ולכן השאירו יותר ויותר דברים לטיפול הביורוקרטים (כאן השמיכה באמת קצרה). הפתרון המיידי הוא, לתת כקהילה יותר גיבוי למפעילים הקיימים. נכונות לפעול בלבד אינה מספיקה, צריך אמון רחב וגם הבנה אנציקלופדית. אי אפשר 'ללכת בלי ולהרגיש עם' - אם מישהו מרגיש ששוב ושוב אנשים נחסמים בדף הזה 'ללא אף סיבה אמיתית' - זה אומר שכקהילה, עדיין לא השכלנו לייצר סביבה תומכת למשתמשים פעילים שכל מה שמעניין אותם הוא האנציקלופדיה ולא דברים שמעוררים אנשים להתנגד למישהו משיקולי 'אף סיבה אמיתית'. פה הבעיה ואי אפשר להתעלם ממנה. כך לעניות דעתי. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] • [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 12:39, 17 באפריל 2024 (IDT) :::::@[[משתמש:ביקורת|ביקורת]] דבריך נכונים מאד, תודה [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] • [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 13:23, 17 באפריל 2024 (IDT) :: גם אני מצטרפת לדברים ההגיוניים שנכתבו כאן על ידי הילה. בנוסף לאקסינו, דני גרשוני ונריה הייתי מאפשרת גם ליודוקליס הזדמנות להיות מפעיל למספר חודשים ולאחריה לקבל החלטה סופית. [[משתמש:Sofiblum|Sofiblum]] • [[שיחת משתמש:Sofiblum|שיחה]] 12:57, 17 באפריל 2024 (IDT) ::: @[[משתמש:Sofiblum|Sofiblum]] @[[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] אל תשכחו שדי בזכותכן נריה לא נבחר, מדובר בחוכמת חדר מדרגות? [[משתמש:אייל|אייל]] • [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 13:02, 17 באפריל 2024 (IDT) :::: ההערה שלך אייל לגמרי לא במקום ובוודאי שאינה מתאימה לדיון הזה. לעצם העניין אני עומדת מאחורי ההצבעה שלי אז ולא זוכרת שהאופציה של 3 חודשי ניסיון עמדה על הפרק כמו בהצעה הנוכחית. זה משנה את התמונה [[משתמש:Sofiblum|Sofiblum]] • [[שיחת משתמש:Sofiblum|שיחה]] 13:19, 17 באפריל 2024 (IDT) ::::@[[משתמש:אייל|אייל]] די בזכותן אייל? זו האשמה מאד חמורה. מותר לכל אחד ואחת להצביע בויקיפדיה, באותו זמן האמנתי שזה לא מתאים אבל מכיון שעלתה ההצעה של עידו, ומכיון שנוצר מצב שבאמת אין כבר מפעילים - העליתי הצעה שאולי תמצא חן בעיני רוב העורכים, ואולי לא. מוזמן להביע את דעתך בלי להאשים אותי בהאשמות [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] • [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 13:20, 17 באפריל 2024 (IDT) ::::: לא מאשים אף אחת, רק תהיתי מה קרה שבעבר התנגדתן לו ועכשיו אתן מצרות על אי בחירתו. [[משתמש:אייל|אייל]] • [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 13:29, 17 באפריל 2024 (IDT) ::::::@[[משתמש:אייל|אייל]] לרשום שבזכותכן הוא לא נבחר זו האשמה. [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] • [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 13:35, 17 באפריל 2024 (IDT) ::::::: רוצה? קבלי. אני מאשים.<br>בנוסף אני מאשים את שאר המתנגדים וגם את שאר המתנגדים למפעילותו של אקסינו.<br>אשמח רק שהדיון יעבור למקום אחר, זה לא קשור לפה. [[משתמש:אייל|אייל]] • [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 13:40, 17 באפריל 2024 (IDT) ::::::::@[[משתמש:אייל|אייל]] אשמח לשמוע מה דעתך על ההצעה של עידו? [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] • [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 13:55, 17 באפריל 2024 (IDT) : עמית, לא התכוונתי לזלזל וסליחה על ההרגשה הלא טובה. ראיתי נימוק של ברק על חוסר יכולת לקבל ביקורת. ראיתי הרבה את ה"נימוק", "מוקדם מידי". "נער בן 14". אולי פספסתי משהו אשמח אם תאיר את עיניי.<br>ביקורת, אם רצית לומר לי משהו, להעביר מסר אז לא הבנתי אותו. אשמח אם תמצא ערוץ כלשהוא כולל זה הנוכחי על מנת שאבין, תודה מראש.<br>גארפילד, דיברת איתי על חוטפי דיונים. תסתכל על הדיון הזה ועל רבים אחרים במיוחד במפעיל נולד ובוא נחשוב יחד שוב על "חטיפת דיון".<br>@[[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]], אשמח לראותך מגיש את מועמדותך בעוד זמן בתקווה שהקהילה לא תתנגד למינוי כי "מוקדם מידי". [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|'''שיחה''']] - הצטרפו ל'''[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]]''' 13:21, 17 באפריל 2024 (IDT) == היידן == {{משתמש|היידן|מפעיל=כן}} {{ש}} שלום וחג פסח שמח, חלפו שלוש שנים מאז שמוניתי למפעיל בשלישית הגיעה שעתי לבקש שוב את אמונכם. [[משתמש:היידן|היידן]] 09:38, 21 באפריל 2024 (IDT) === דיון === :[[משתמש:היידן|היידן]], אנצל את ההזדמנות לשאול אותך: :מה פרשנותך בנוגע לכללי הקהילה – עד לאיזה מרחק יש לפרש את הדרישה לרוח טובה ויחסי רעות ואת איסור ההתבטאות הלא ראויה? :ומה דעתך בנוגע לחסימות? ברור שהטיפול משתנה ממקרה למקרה, אבל בקווים כללים (כמות האזהרות לפני חסימה ראשונה, חסימות מתארכות בחזרה על אותה עבירה, חסימות מתארכות כשיש עבירות חוזרות אך שונות אחת מהשניה וכדומה). [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 12:26, 21 באפריל 2024 (IDT) :: פעמי, כוונתך לשאול האם הוא יעסוק גם בחסימות או רק בטיפול במחיקות וכו'? [[משתמש:אייל|אייל]] • [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 12:28, 21 באפריל 2024 (IDT) :::לא אם יעסוק או לא – אני חושב שלגיטימי שמפעילים מסוימים יתעסקו רק בפנים הטכניים של ההרשאה, אחרים רק בפנים ה"שיטוריים", ואחרים גם וגם. אני מעוניין לשמוע את העמדה, ולא כוונות על פעילות (למרות שאם היידן מתכוון לעסוק בפנים הטכניים של ההרשאה בלבד ואין לו ממש עמדה בנוגע לשאלותיי, זה בסדר בעיניי). [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 12:31, 21 באפריל 2024 (IDT) ::::לשאלתך אענה כך: אני משתדל לחסום לפי הנהלים שנקבעו על ידי הקהילה. --[[משתמש:היידן|היידן]] 12:37, 21 באפריל 2024 (IDT) :::::הכללים מאפשרים, הן בתחום האפור הגדול של הפרשנות של מה היא עבירה על כללי הקהילה והן בקביעת אורך חסימה, שיקול דעת רחב למפעילים. אשמח לשמוע איפה בתוך שיקול הדעת הרחב הזה אתה עומד. [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 12:44, 21 באפריל 2024 (IDT) ::::::אני משתדל לא לייצר כללי אצבע ולהתייחס לכל מקרה לגופו. מה שעומד לנגד עיניי שחסימה זה כלי מאד חזק ולכן יש להשתמש בו בזהירות ובעדינות. --[[משתמש:היידן|היידן]] 15:30, 21 באפריל 2024 (IDT) :::::::תודה היידן. במקביל להצבעתי בעד, רציתי לשאול איך אתה רואה את חלקך בישוב מחלוקות בין ויקיפדים ותיקים? תודה, &rlm;[[משתמש:Pixie.ca|Pixie.ca]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Pixie.ca|שיחה]] <span style="color:#ddbb22">🎗</span> 05:37, 23 באפריל 2024 (IDT) ::::::::אני מודה שהייתי מעורב במעט מחלוקות ולדעתי לא ניתן לרצות את כל הצדדים. אני חושב שאין סיבה לא לפתור את המחלוקת בדף שיחת הערך ובמידה ולא מגיעים להסכמה, לבקש את דעת הקהילה.--[[משתמש:היידן|היידן]] 10:40, 24 באפריל 2024 (IDT) === הבעת עמדה === * {{בעד}} [[משתמש:Neriah|נריה]] - [[שיחת משתמש:Neriah|💬]] - 09:39, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:BAswim|BAswim]] • [[שיחת משתמש:BAswim|שיחה]] 09:42, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} &rlm;[[משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#741ABD;">Saifunny</span>''']]&rlm; ♫𝄢 [[שיחת משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#D199FF;">שיחה</span>''']] 09:44, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|'''שיחה''']] - הצטרפו ל'''[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]]''' 09:46, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] • [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 09:48, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}}. [[משתמש:Geagea|Geagea]] • [[שיחת משתמש:Geagea|שיחה]] 10:29, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] • [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 10:44, 21 באפריל 2024 (IDT) *{{בעד}} למרות שהייתי מצפה ממך להיות מעורב יותר במחלוקות. [[משתמש:אמא של|אמא של]] <span style="color:#ddbb22">🎗</span> השתתפו ב[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה|מיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות]] 11:00, 21 באפריל 2024 (IDT) *{{בעד}} [[משתמש:אלעדב.|אלעדב.]] • [[שיחת משתמש:אלעדב.|שיחה]] 11:02, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.|תרומות]])</small> 11:09, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:GidiD|GidiD]] • [[שיחת משתמש:GidiD|שיחה]] 11:19, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} כמובן. [[משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">ארז האורז</span>''']] • [[שיחת משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">שיחה</span>''']] <span style="color:#ddbb22">🎗</span> 11:22, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 11:23, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:Little Savage|עמרי]] • [[שיחת משתמש:Little Savage|שיחה]] 11:29, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} ניסיון וחריצות זה חשוב, במיוחד בתקופה הזו. [[משתמש:HaShumai|איש השום (HaShumai)]] - [[שיחת משתמש:HaShumai|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 11:36, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:King G.A|King G.A]] • [[שיחת משתמש:King G.A|שיחה]] 11:49, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}}, בהצלחה רבה! חג שמח ושקט! --[[משתמש:David.r.1929|David.r.1929]] • [[שיחת משתמש:David.r.1929|שיחה]] 11:50, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} <span>[[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]]</span> 12:01, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}}, ללא היסוס. מקום שני בפעילות מפעילית, לצד כתיבת יותר מ-1,800 ערכים, מזג מפעילי ועוד. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] – [[משתמש:אגסי#האם הצלבתם מידע?|האם הצלבתם מידע2?]] 12:07, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:TheStriker|TheStriker]] • [[שיחת משתמש:TheStriker|שיחה]] 12:10, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 12:26, 21 באפריל 2024 (IDT) * בהערכה [[משתמש:אייל|אייל]] • [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 12:28, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] • [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 12:39, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד חזק}} מנימוקי אגסי. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 12:46, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} כמו אגסי. [[משתמש:Shannen|Shannen]] • [[שיחת משתמש:Shannen|שיחה]] 13:04, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד חזק}}. [[משתמש:ידך-הגדושה|ידך-הגדושה]] • [[שיחת משתמש:ידך-הגדושה|שיחה]] 13:23, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} אחד המפעילים הפעילים ביותר. '''[[משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">עידו כהן</span>]] 🎗️ [[שיחת משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">דברו איתי</span>]] 🎗️ <span style="color:blue;">י"ג בניסן ה'תשפ"ד</span> 🎗️''' 13:30, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} מפעיל מאד פעיל [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[קובץ:Yellow ribbon.svg|16px]] [[נשים במלחמת חרבות ברזל|זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע]]''' 13:33, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:יאצקין52|יאצקין52]] • [[שיחת משתמש:יאצקין52|שיחה]] 14:05, 21 באפריל 2024 (IDT) * התרשמתי לרעה מהאופן שבו היידן הרשה לעצמו [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94%3A%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%AA_%D7%9E%D7%95%D7%A2%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%9D_%D7%9C%D7%9E%D7%97%D7%99%D7%A7%D7%94%2F%3A%D7%A1%D7%99%D7%9C%D7%91%D7%99%D7%94_%D7%91%D7%99%D7%99%D7%A8%D7%A7&diff=37981622&oldid=37981459 כאן] להתעלם ממדיניות שנקבעה בוויקיפדיה אודות כתיבת ערכים על חללי צה"ל, ותמך בהשארת ערך שלא עמד בשום קריטריון של המדיניות. כש'''מפעיל''' (שמופקד על שמירת הסדר בוויקיפדיה) נוהג כך הוא מעודד התעלמות ממדיניות שנקבעה, מעשה שמשמעו עידוד כאוס, שגם כך הולך ומתפשט בוויקיפדיה. כיוון שלא ידוע לי על פעולה פגומה נוספת מצדו אני רק {{נמנע}}. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] - 14:47, 21 באפריל 2024 (IDT) *:זכותך כמובן להצביע לפי נטיית ליבך, יחד עם זאת, אני לא ראיתי בהצבעה עבור השארת ערך שחשיבותו גבולית דוגמה לשימוש לא ראוי בהרשאות המפעיל. במידה ופספסתי, אשמח שתפנה אותי לשימוש הלא ראוי בהרשאות במקרה זה או אחר. [[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] - [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|עזרו לנו במיזם האסם]] 16:55, 21 באפריל 2024 (IDT) *::לא אנסה לטעון שנעשה כאן שימוש לא ראוי בהרשאות המפעיל. טענתי מתייחסת להתנהגות הכוללת שיש לצפות לה ממפעיל והמסר והדוגמה שהיא נותנת לקהל העורכים, בוודאי על רקע תקופה שיש בה טענות רבות להתנהגות משולחת רסן של משתמשים. מבחינה זו אני סבור שפעולתו של היידן העבירה מסר שלילי (אגב, רק עוד מפעיל אחד הצביע להשארת אותו ערך). ולא, לא מדובר בערך שחשיבותו גבולית, אלא בערך שכתיבתו עמדה בסתירה למדיניות שנקבעה בוויקיפדיה. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] - 20:44, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמשת:shoshie8|shoshie8]] • [[שיחת משתמשת:shoshie8|שיחה]] • י"ג בניסן ה'תשפ"ד • 15:38, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 16:24, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:Assayas|Assayas]] • [[שיחת משתמש:Assayas|שיחה]] 17:07, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} קיים מחסור במפעילים שנוצר מהניסיון להפוך את המשרה הטכנית הזו לתפקיד שריף פנים־קהילתי. [[משתמש:איש עיטי|איש עיטי]] - [[שיחת משתמש:איש עיטי|הבה נשיחה]] 18:51, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:Mod|Mod]] - [[שיחת משתמש:Mod|שיחה]] 19:03, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:Sofiblum|Sofiblum]] • [[שיחת משתמש:Sofiblum|שיחה]] 19:17, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[מש:כובש המלפפונים|כובש המלפפונים]] • [[שמש:כובש המלפפונים|שיחה]] 21:03, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] • [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 21:23, 21 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד חזק}} '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 00:33, 22 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:דוד55|דוד55]] • [[שיחת משתמש:דוד55|שיחה]] 06:13, 22 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:Danny-w|Danny-w]] - [[שיחת משתמש:Danny-w|שיחה]] - הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]] 🐦 10:40, 22 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:ערן|ערן]] • [[שיחת משתמש:ערן|שיחה]] 10:45, 22 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} ובהצלחה. [[משתמש:איתמראשפר|איתמראֶשפָּר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|דברו אלי]] - [[מיוחד:תרומות/איתמראשפר|איפה הייתי ומה עשיתי]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|"אין לי צורך בהיפותזה הזאת"]] - 13:17, 22 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}}. [[משתמש:Danny Gershoni|Danny Gershoni]] • [[שיחת משתמש:Danny Gershoni|שיחה]] 15:51, 22 באפריל 2024 (IDT) * לאחר לבטים רבים, {{בעד}}. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]! 16:35, 22 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} ללא לבטים {{חיוך}} [[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]] • [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 18:41, 22 באפריל 2024 (IDT) *{{בעד}}[[משתמש:Ewan2|Ewan2]] • [[שיחת משתמש:Ewan2|שיחה]] 01:47, 23 באפריל 2024 (IDT) *{{בעד}} &rlm;[[משתמש:Pixie.ca|Pixie.ca]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Pixie.ca|שיחה]] <span style="color:#ddbb22">🎗</span> 05:38, 23 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:ניב|ניב]] — [[שיחת משתמש:ניב|שיחה]] 11:54, 23 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:Freddy9|גילגול]] – [[שיחת משתמש:Freddy9|שיחה]] · הצטרפו ל'''[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]]''' 🐦 12:14, 23 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:TsviDeer|TsviDeer]] • [[שיחת משתמש:TsviDeer|שיחה]] 19:12, 23 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} &rlm;[[משתמש:DMY|dMy]]&rlm; • [[שיחת משתמש:DMY|שיחה]] • 19:15&rlm;, 23/04/2024 * {{בעד}}. בהצלחה, ומועדים לשמחה. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 21:19, 23 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] • [[שיחת משתמש:atbannett|שיחה]] 01:34, 24 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:שמזן|שמזן]] ([[שיחת משתמש:שמזן|שיחה]]) • [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|ערכי בראבו]] • 09:30, 24 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} [[משתמש:Lostam|Lostam]] • [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 13:44, 24 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} <span>יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]])</span> 02:54, 25 באפריל 2024 (IDT) * {{נגד חזק}}. מי שמצפצף על כללי הגירסה היציבה, ואז כשפונים אליו כותב "דונו בדף השיחה ותגיעו להסכמות" או וריאציות של "'''דף שיחתי אינו המקום לדון על כך!'''", לא ראוי להיות מפעיל. [[משתמש:כוכב קטן|כוכב קטן]] • [[שיחת משתמש:כוכב קטן|שיחה]] 12:11, 25 באפריל 2024 (IDT) *:[[משתמש:כוכב קטן|כוכב קטן]], אם תוכל לקשר למקרה המדובר - אני בטוח שהיידן יוכל להתייחס להערה שלך בקלות יותר, ומשתמשים אחרים יוכלו לבדוק את אמיתות הערה בעצמם. חשוב לזכור ש"מפעיל נולד" הוא דיון ולא הצבעה - ולנימוקים ללא "ראיות" יש פחות משקל. '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 13:00, 26 באפריל 2024 (IDT) *::צריך פשוט לקרוא את הארכיונים של דפי השיחה של היידן, ולחפש את המילה "יציבה". הנה קישורים לשלושת הארכיונים האחרונים: [<nowiki/>[[שיחת משתמש:היידן/ארכיון 10]]] [<nowiki/>[[שיחת משתמש:היידן/ארכיון 9]]] [<nowiki/>[[שיחת משתמש:היידן/ארכיון 8]]]. גם הדוגמא [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:בקשות_ממפעילים&oldid=38372073 הזאת] מציגה את אותה גישה - ושם רק לאחר תיוג בירוקרט, הבירוקרט החזיר לגירסה היציבה. [[משתמש:כוכב קטן|כוכב קטן]] • [[שיחת משתמש:כוכב קטן|שיחה]] 16:37, 26 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}}. ירמי ([[משתמש: דגן דיגן|דגן דיגן]]) • [[שיחת משתמש:דגן דיגן|שיחה]] 15:39, 25 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}}. מפעיל פעיל. פחות יצא לי לראות אותך נוכח בענייני מחלוקות (ואם פספסתי, אנא תקן אותי), אבל כמו שאני מבינה מכל הדיונים בנושא, הקהילה זקוקה מאוד גם לצד הטכני של המפעילות. [[משתמש:Kulli Alma|Kulli Alma]] • [[שיחת משתמש:Kulli Alma|שיחה]] 13:28, 26 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} - בחור עם ערכים. --[[משתמש:Omert33|עומר טולדאנו]] • [[שיחת משתמש:Omert33|שיחה]] 18:23, 26 באפריל 2024 (IDT) * {{בעד}} --&rlm;[[משתמש:Yoavd|Yoavd]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Yoavd|שיחה]] 12:11, 28 באפריל 2024 (IDT) ===סיכום=== שמחנו לראות את התמיכה הרחבה שהיידן קיבל '''97% מסך כל המצביעים''' (59 בעד, 1 נגד, 1 נמנע). לפיכך אנו כמובן מחדשים את ההרשאה שלו. הערה אחת שחזרה על עצמה היתה בקשה למעורבות גדולה יותר בתחומי הקהילה כגון מלחמות עריכה וכיוב', אנו מקווים ובטוחים שהיידן קורא את הדברים ולוקח אותם לתשומת ליבו - נעריך ונתרם כולנו ממעורבות שלך בתחומים אלו.{{ש}} נושא שני היתה ביקורתו של כוכב קטן על קריאתו של היידן לעורכים ללכת להתדיין בדף השיחה - בעינינו זה בדיוק מה שראוי לעשות במקרה של מחלוקת - לא להתעקש על פרוצדורה כי אם לנסות להתדיין. ויכוחי הגרסה היציבה פחות חשובים כמו הדיון המכבד והניסיון המשותף לברר מה הנוסח והמקור שישקפו באופן הכי מדויק את המציאות ולא את שאיפות לבנו. אין זאת כדי להגיד שנהלים אינם חשובים, אלא להדגיש שהנהלים שקבענו במרוצת השנים נועדו לשרת ויקיפדיה מדויקת יותר, ולא להיות כלי ניגוח ביריב פוליטי כפי שנעשה יותר מדי בשנים האחרונות.{{ש}} אנו מודים להיידן על נכונותו להמשיך בתפקידו, ומאחלים לו בהצלחה, {{א|ביקורת}}, {{א|Dovno|דובנו}} ו[[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] - [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|עזרו לנו במיזם האסם]] 12:49, 28 באפריל 2024 (IDT) :תודה רבה על האמון החוזר.--[[משתמש:היידן|היידן]] 13:39, 28 באפריל 2024 (IDT) ::בהצלחה! '''[[משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">עידו כהן</span>]] 🎗️ [[שיחת משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">דברו איתי</span>]] 🎗️ <span style="color:blue;">כ' בניסן ה'תשפ"ד</span> 🎗️''' 14:29, 28 באפריל 2024 (IDT) :כללי הגירסה היציבה בוודאי לא עוזרים לויקיפדיה להיות מדויקת יותר. אבל מכיוון שאין שום מנגנון שכופה על מי שעורך בניגוד לנהלים לדון בכבוד, אפקטיבית הגישה הזאת מחליפה נהלים (גרועים) בבריונות. [[משתמש:כוכב קטן|כוכב קטן]] • [[שיחת משתמש:כוכב קטן|שיחה]] 14:45, 28 באפריל 2024 (IDT) :: אני מסכים עם כוכב קטן שכללי גרסה יציבה זה רע הכרחי. אני גם מסכים שדיון בדף שיחה הוא מועדף על כל כלל. לא ראיתי התייחסות של היידן לטענתו של כוכב קטן, האם פספוס פספסתי? [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|'''שיחה''']] - הצטרפו ל'''[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]]''' 15:04, 28 באפריל 2024 (IDT) :::מקבל את ההערות. אני אשתדל להתייחס גם לגרסה היציבה כשאני מתבקש להתערב בוויכוחים בין שני צדדים. אך יחד עם זאת אני חושב שכל אחד מאיתנו צריך לקחת צעד אחורה לפני שהוא משחזר ומתעקש על הגרסה התקנית פורמליסטית - ולנסות לדון בדפי השיחה ולהגיע להסכמה ולהמנע ממלחמות עריכה. שוב תודה על האמון של הקהילה.--[[משתמש:היידן|היידן]] 16:51, 28 באפריל 2024 (IDT) ::::"גרסה יציבה" זו מפלצת שקמה על יוצריה. במקור דובר בהנחיה שמדברת על פתרון זמני לגבי התוכן שרצוי להציג בזמן שמתנהל דיון פעיל במחלוקת על נקודה מסוימת בערך, אך עם הזמן הפכה לעגל זהב אליו סוגדים ובו משתמשים פרקליטים ופלפלנים שמתמצאים בנבכי ה"כללים" ומשתמשים בטיעונים חוקתיים כדי להשליט את דעתם ולהתחמק מדיון פרודוקטיבי. להמחשת דעתי חיברתי מכתם קטן שמשוחרר בזאת לרשות הכלל בלי כל זכויות יוצרים: ::::עלינו להניח כוונה טובה ::::אך רק עד השמעת התיבה ::::"זו הגרסה היציבה" ::::[[שיחת משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]] 17:33, 28 באפריל 2024 (IDT) :::::מצטרף לדברי @[[משתמש:קיפודנחש|קיפודנחש]]. ניתן גם לעבור על דפי השיחה של @[[משתמש:היידן|היידן]] ולהיווכח שהוא דווקא צדק, כאשר הוא שלח את העורכים לדון בדף השיחה, במקום למלאות דפי שיחה בשאלה הפחות חשובה, מה היא/הייתה הגרסה היציבה. [[משתמש:ידך-הגדושה|ידך-הגדושה]] • [[שיחת משתמש:ידך-הגדושה|שיחה]] 18:01, 28 באפריל 2024 (IDT) ===הצגת מועמדות Danny-w === ממליץ על [[משתמש:Danny-w]]. דני עורך ותיק, כמעט 19 שנים במיזם והיה מפעיל מערכת בין השנים 2014-2011. דני מנוסה, נעים הליכות ואיש של גישור. אני בטוח שניסיונו הרב יתרמו למיזם ולקהילה.--[[משתמש:היידן|היידן]] 20:28, 11 במאי 2024 (IDT) :שלום קוראים לי דני, ואני מציג מועמדות לתפקיד בירוקרט. :אני פעיל בוויקיפדיה מחודש יולי 2005. הייתי ועדיין חבר בעמותת ויקימדיה ישראל, ובמשך שנים התנדבתי מטעם העמותה בהרצאות וסדנאות עריכה לסטודנטים ותלמידים על מנת לסייע להם לכתוב ערכים בוויקיפדיה. הייתי מפעיל מערכת בשנים 2011 עד 2014. במהלך השנים השתתפתי במיזמים שונים, כולל ארגון תחרויות הכתיבה במשך כמה שנים. כרגע אני מתנדב במיזם אבולוציה (ראו בחתימה). :אני לא אדם פוליטי. אמנם יש לי דיעות, כמו לכל אדם, אך בשנים האחרונות אני מעדיף לערוך ערכים אחרים (יש המון) ולא ערכים פוליטים. אני דוגל בסבלנות ובסובלנות, וכיבוד האחר. :אני רואה בתפקיד הבירוקרט תפקיד עם אחריות רבה, וכבירוקרט אקח את אישיותי לתפקיד, תוך העדפת הידברות. אשמח לקבל את תמיכתכם. [[משתמש:Danny-w|Danny-w]] - [[שיחת משתמש:Danny-w|שיחה]] - הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]] 🐦 20:39, 11 במאי 2024 (IDT) : מהכרותי עם דני הוא אדם נעים הליכות ונחמד ביותר, כמובן יש לו דעות משלו כמו לכל אדם ואני לא חושש כ"כ מהטיה פוליטית.<br>אם כי, התחושה שלי שבתקופה האחרונה דני פחות חי בקהילה, פחות מכיר את הבעיות והנפשות הפועלות, הכרות היא דבר בסיסי בשביל ליצור גישור למשל... [[משתמש:אייל|אייל]] • [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 01:58, 12 במאי 2024 (IDT) ::מסכימה עם אייל שדני נעים הליכות ואיני חוששת מהטייה פוליטית מצידו. מצד שני ראיתי שאינו מהסס לעמוד על דעתו, אך בנעימות ותוך מתן הסבר. אני ממש לא רואה נחיצות בהיכרות אישית עם כל אחד ואחד מאיתנו לשמירה על המיזם ולגישור. יתרה מזו, אני מבינה שהכשרתו המיקצועית וניסיונו החוץ-ויקיפדי כעובד סוציאלי יעזרו בפתרון סכסוכים. אם אכן יגביר את פעילותו במיזם כדי למלא את התפקיד המאתגר וכפוי הטובה הזה, הרי שנזכה פעמיים. ובהזדמנות זו: תודה לשני המועמדים על תרומתם עד כה ועל מועמדותם. כפי שאחדים כתבו: ממש לא מובן מאליו. תודה. &rlm;[[משתמש:Pixie.ca|Pixie.ca]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Pixie.ca|שיחה]] <span style="color:#ddbb22">🎗</span> 09:23, 20 במאי 2024 (IDT) :ראשית, מודה לדני על שנות התנדבות בעבר בסיוע בעריכה למשתמשים מתחילים. אבל, נדמה כי יהיה שגוי לבצע הקפצה ישירה מתפקיד חבר בעמותת ויקימדיה ישראל לתפקיד בירוקרט. אמנם דני היה מפעיל בעבר, אבל חלפו מתום תפקידו כעשר שנים, בהם אינו מעורב כל כך בקהילה. [[משתמש:ידך-הגדושה|ידך-הגדושה]] • [[שיחת משתמש:ידך-הגדושה|שיחה]] 03:00, 12 במאי 2024 (IDT) ::ידך הגדושה, לא כל כך קשה להכיר את הקהילה. עדיף להזרים דם חדש למערכת, ולא אותם אנשים שוב ושוב ושוב. כמות המפעילים ירדה. זה שדני לא מגיב בכל מקום, זו מעלה ולא חיסרון. דני פעיל כל הזמן בוויקיפדיה. דני הוא עובד סוציאלי, נראה שהוא אדם שבהחלט מתאים לקהילה בזמנים קשים אלה. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[קובץ:Yellow ribbon.svg|16px]] [[נשים במלחמת חרבות ברזל|זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע]]''' 06:03, 12 במאי 2024 (IDT) :::אם "כמות המפעילים ירדה", היה נכון אם דני היה מואיל בטובו לשמש כמה שנים כמפעיל, להכיר את הקהילה, לשמש כבורר ומפשר בעת מחלוקות, לבחון בכובע המפעיל חסימות וכו', ואז להציג מועמדות לתפקיד הבירוקרט. כעת, המועמדות, נראית לא בשלה. [[משתמש:ידך-הגדושה|ידך-הגדושה]] • [[שיחת משתמש:ידך-הגדושה|שיחה]] 06:46, 12 במאי 2024 (IDT) ::::חשבתי שהדיונים יחלו רק לאחר הצגת כל המועמדים. כל הכבוד לכל מי ששם נפשו בכפו ומציג מועמדות בתקופה זו, צריך אומץ רב. [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] • [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 07:48, 12 במאי 2024 (IDT) :::::אני מצטרף לדבריה של הילה. [[משתמש:YoavR|יואב ר.]] - [[שיחת משתמש:YoavR|שיחה]] - 10:28, 12 במאי 2024 (IDT) :::::מצטרף לדברי השבח. עצם הנכונות להציג מועמדות באקלים הנוכחי, מראה על אנשים שאכפת להם מוויקיפדיה לפני העניין האישי, זה מעורר כבוד ונותן גיבוי לכלל המפעילים שנותנים ממיטב שעותיהם כדי לספק לקוראי העברית אנציקלופדיה איכותית ומשתפרת. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] • [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 10:21, 17 במאי 2024 (IDT) ::::::המתינות,הרוגע והתבונה של דני הן בדיוק תכונות הבירוקרט בהן יש לויקיפדיה צורך בתקופה הנוכחית [[משתמש:Mertaro|Mertaro]] • [[שיחת משתמש:Mertaro|שיחה]] 21:46, 18 במאי 2024 (IDT) ::::ידך הגדושה, הנוהל של בחירת בירוקרט לא מחייב להיות מפעיל פעיל. אתה לא רוצה את דני כבירוקרט, אז אתה מוזמן לכתוב ברור שאינך רוצה. {{ש}}דני עשה בעבר את כל מה שאתה רוצה שיעשה. דני עורך מה-25 ביוני 2005, 19 שנים והוא מאד מנוסה. אתה לא מכיר בכלל אותו ואת פעילותו בעבר. אני מציעה שתעבור על פעילותו ותכיר אותו טוב יותר לפני שתחליט. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[קובץ:Yellow ribbon.svg|16px]] [[נשים במלחמת חרבות ברזל|זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע]]''' 09:53, 12 במאי 2024 (IDT) :::::מעריך את דני על נכונותו להתנגדב לתפקיד. :::::ספציפית, מצטרף לדעתו של @[[משתמש:ידך-הגדושה|ידך-הגדושה]]. אין הויקיפדיה כיום כפי שהייתה לפני 10 שנים. דווקא אי עריכה בערכים פוליטיים והתמודדות עם הצורך בגישור בנושאים האלה, אינם נוגעים לנקודות הכאובות כיום. יש צורך במי שמסוגל לגשר ולפשר דווקא בנושאים הכאובים. עריכה בנושאים שאינם במחלוקת פחות קשורה לאתגרים שיתמודד איתם כבירוקרט. :::::(@[[משתמש:Hanay|Hanay]] ברור שאין כלל מחייב בעניין, אחרת חזקה על דני שלא היה מציג מועמדות. אנו דנים כאן מה ומי ראויים ומתאימים ולא מה הכרחי ע"פ הכללים) [[משתמש:Viki.coo|Viki.coo]] • [[שיחת משתמש:Viki.coo|שיחה]] 12:33, 12 במאי 2024 (IDT) ::::::אין מתאים מדני לתפקיד בירוקרט בוויקיפדיה העברית. אני בטוח שהוא יידע, ביחד עם הבירוקרטים המכהנים, להצעיד את ויקיפדיה העברית קדימה בדרך נכונה וראויה. [[משתמש:Lostam|Lostam]] • [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 06:42, 17 במאי 2024 (IDT) :::::::דני הוא חבר טוב ואני בהחלט מעריך אותו. הוא אדם מיושב, הגון וטוב. עם זאת, אני מזכיר שדני היה מפעיל מערכת ובקושי ביצע פעולות מפעיליות כלשהן. אני כבר לא זוכר את המספר, אבל הוא היה זעום. לכן, אני לא חושב שדני יכול להתאים לתפקיד הבירוקרט. עדיף שיחזור לתפקיד המפעיל ואם יראה פעילות שוטפת סבירה אז אפשר יהיה לשקול את העניין מחדש. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 06:57, 17 במאי 2024 (IDT) ::::::::גם אני מצטרף לדעתו של {{א|ידך הגדושה}}. אני מעריך את האומץ והכוונה הטובה של דני בהצגת מועמדותו לבירוקרט, אבל סבור שהוא לא מתאים לתפקיד. הסיבה העיקרית לכך היא שתחומי הפעילות של דני אינם משיקים לתחומי הפעילות של בירוקרט ואפילו לא לתחומי הפעילות של מפעיל מערכת. {{ש}} כבר בדיון "מפעיל נולד" שבו קיבל את ההרשאות ([[ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון ינואר-מרץ 2011#Danny-w]]) עלו קולות התנגדות להענקת ההרשאות מאחר ודני כמעט ולא עוסק בניטור. דני תורם תרומה ענפה לויקיפדיה, אבל בתחום הניטור אין לו תרומה משמעותית - עד היום סימן רק 143 עריכות כבדוקות. המצב לא השתנה גם בשנתיים האחרונות: הוא לא ערך את דף הבקשות ממפעילים פעם אחת בשנתיים האחרונות וביטל עריכה אחת בלבד באותו פרק זמן. {{ש}} מעבר לזה, דני כיהן כמפעיל מערכת לתקופה של 3 שנים לפני כעשור. באותה התקופה, כפי שהזכיר גילגמש, הוא לא ביצע פעולות רבות כמפעיל (485 פעולות מפעיליות: בממוצע, פחות מפעולה מפעילית אחת כל יומיים). מעבר לעיסוק בפעילות עצמה, יש לזכור גם את החשיבות של הזמן בו נעשתה: מאז היה דני מפעיל, השתנה המון בוויקיפדיה. הדרישה שבירוקרט יהיה מפעיל בעבר נובעת מכך שבירוקרט צריך לעיתים קרובות לבקר/לשפוט פעולות של מפעילי מערכת (במסגרות שונות, בין אם בבירורים ובין אם ב"מפעיל נולד") - ומי שאין לו מספיק ניסיון כמפעיל מערכת לא יוכל לעשות זאת. זו דעתי לפחות, וחשוב לי להבהיר שאין פה זלזול בתרומה של דני - אלא שהיא פשוט לא משיקה לתחומי הפעילות של בירוקרט. '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 12:32, 17 במאי 2024 (IDT) :::::::::'''דני מועמד להיות בירוקרט'''. אנחנו לא זקוקים לכישורי הניטור שלו, אלא לכישורי הגישור בין עורכים שונים ובזה דני מצטיין. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[קובץ:Yellow ribbon.svg|16px]] [[נשים במלחמת חרבות ברזל|זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע]]''' 13:57, 17 במאי 2024 (IDT) ::::::::::טרם גיבשתי עמדה סופית בנוגע להתאמת המועמדים לתפקיד המורכב הזה, אך חשוב לי להצטרף לדבריה של חנה בנוגע ל"כישורי הניטור". הניטור לא רלוונטי כלל לתפקיד הבירוקרט. אנחנו לא צריכים בירוקרטים כדי שימחקו דפי הבל ויסמנו עריכות כבדוקות. הפעולות האלה חשובות מאוד לתפעול השוטף של המיזם ואני לרגע לא מזלזל בהן (אני בעצמי משקיע בתקופה זו את רוב שעות הפעילות שלי במיזם בניטור), אבל תפקיד הבירוקרט הוא לטפל במקרים המורכבים באמת, כאלה שאף אחד לא שש לטפל בהם, כאלה שממתינים שעות ויממות רבות בדף הבקשות מהמפעילים ללא התייחסות מאף אחד. כדי לטפל במקרים כאלה בצורה מקצועית וללא משוא פנים דרוש שיקול דעת מסוג הרבה יותר נדיר וייחודי, כזה שלרובם המוחלט של האנשים בעולם (גם לרוב המפעילים והמנטרים שעושים עבודה נפלאה) אין. מבחינתי, אם אתרשם שמועמד לתפקיד הבירוקרט רואה את מהות התפקיד בעיקר כניטור של דף השינויים האחרונים, מחיקת דפי הבל וחסימת משחיתים – זו תהיה סיבה מספיק טובה להתנגד למינויו. אם מועמד יטען שהוא מתאים לתפקיד בזכות הניסיון הרב שיש לו בניטור – גם זו תהיה נורה אדומה, כי הכישורים הנדרשים לתפקיד הבירוקרט הם כישורים מסוג אחר לגמרי. הקהילה זקוקה לאנשים שיכולים ומוכנים להתעמק במקרים הקשים והמייגעים, בעריכות לא אנציקלופדיות שאינן השחתות מובהקות, במחלוקות בין עורכים ותיקים ומוערכים שמידרדרות לעיתים למקומות לא נעימים. היכולת לטפל במקרים כאלה לא קשורה כלל וכלל לניסיון בניטור, לעניות דעתי. [[מש:Guycn2|Guycn2]] - [[שמש:Guycn2|שיחה]] [[:קו:חטופים🎗️|🎗️]] 14:52, 17 במאי 2024 (IDT) :::::::::[[מש:Guycn2|Guycn2]], [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] - שימו לב שאני לא טוען שבירוקרט צריך לעסוק בניטור, אלא שבירוקרט - צריך להיות בעל ניסיון בתחומי הפעילות של מנטר ומפעיל מערכת - כמי שעשוי לבקר את הפעילות של מפעילי המערכת השונים. מעבר לכך, אני מצפה שבירוקרט יהיה מפעיל מערכת שמטפל בהפרות של כללי ההתנהגות או במלחמות עריכה - ודני לא היה מפעיל מזה 10 שנים! '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 15:29, 17 במאי 2024 (IDT) :::::::::::כל אחד פה העלה נקודות טובות. יחד עם זאת, אני עדיין לא בטוח ב-100% שדני מתאים לתפקיד. אני בקושי מכיר את דני. ראיתי אותו בשני מפגשי הוויקי האחרונים, אך בקושי דיברנו. הסתכלתי בתרומות שלו, ונראה כי פעילותו אינן חופפות לפעילות הבירוקרט. אני לא מדבר על ניטור, דני בזמן האחרון בקושי מגיב בדיונים קהילתיים, ומבירוקרט מצופה להיות מעורב בקהילה. לכן זה אולי לא הזמן. '''[[משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">עידו כהן</span>]] 🎗️ [[שיחת משתמש:Idoc07|<span style="color:blue;">דברו איתי</span>]] 🎗️ <span style="color:blue;">ט' באייר ה'תשפ"ד</span> 🎗️''' 15:09, 17 במאי 2024 (IDT) ::::::::::::דני זאת הברקה, ידען וחרוץ, עם נסיון חיים שהוא חשוב מאד לתפקיד בירוקרט, והמפשר הראשי במלחמות עריכה. הברקה ותודה שהסכמת, דני. את אביר לא ראיתי אף פעם בפונקציית המפשר, (סליחה). להפך, הוא מאד עקשן, לפעמים על זוטות כמו תמונות, ואני ויתרתי (היו לנו קטטות כשהכניס (כמעט) כל מי שמבקר את הממשל הישראלי לקטגוריית אנטישמים או אוטואנטישמים לפי המקרה 🙂). ::::::::::::אין ספק שתואר דוקטור במתמטיקה מעיד על איטליגנציה כמו שטענו פה לזכותו, אך לא על אינט' רגשית. ::::::::::::המחשבה שתואר "דוקטור" "יעלה את רמתה של '''ה'''ויקיפדיה ויוסיף לה קרדיט וכבוד ציבורי" היא פרובינציאלית משהו, האין זאת? כולנו פה דוקטורים ופרופסורים, אבל ויקיפדיה היא לא לינקדאין. &rlm; [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave]] &rlm;<span style="color:#ddbb22">🎗</span> 16:01, 17 במאי 2024 (IDT) ::::::::::עוד פעם "ניטור", עיתונאי, כמה אפשר לשחוק את הנימוק הזה כאילו ניטור דורש איזשהם כישורים, הוא לא דורש כלום, '''אני''' מנטרת, לרוב כשאני עייפה מלעשות משהו אחר. חוץ מזה דני מנטר! תמחק. &rlm; [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave]] &rlm;<span style="color:#ddbb22">🎗</span> 16:10, 17 במאי 2024 (IDT) ::::::::::: הרשי לי לתקן [[משתמש:La Nave Partirà|אותך]] במשפט ({{ציטוטון|חוץ מזה דני מנטר!}}). מלבד חברותו ב[[מיוחד:רשימת הרשאות לקבוצה|קבוצת]] ה“[[ויקיפדיה:מנטר|מנטרים]]”, דני אינו עוסק בניטור, ועל כך הצביע העיתונאי המנטר. [[משתמש:Neriah|נריה]] - [[שיחת משתמש:Neriah|💬]] - 16:39, 17 במאי 2024 (IDT) ::::::::::::אבל ראיתי ניטורים שלו. לא חשוב, כל ילד יכול לנטר ובירוקרט צריך להיות קודם כל "מענטש". &rlm; [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave]] &rlm;<span style="color:#ddbb22">🎗</span> 16:44, 17 במאי 2024 (IDT) :::::::::::::בתור מי שמרבה לנטר - אני לא מסכים: ניטור הוא לא רק שחזור של השחתות, אלא גם בטיפול עריכות מורכבות יותר; זו יכולת שמעידה על יכולת להפעיל שיקול דעת במקרים מסובכים יותר ועל מיומנויות אחרות. '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 18:08, 17 במאי 2024 (IDT) ::::::::::::::מטרת מנגנון הניטור היא לנקות השחתות ולזה צריך כישורים כמו לפוצץ פצפצים. ::::::::::::::בלי קשר למערך הניטור, מנטר כמו כל עורך בוויקיפדיה יכול לעשות יותר, לבדוק נכונות של שינוי או לפתוח דיון בדף השיחה. &rlm; [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave]] &rlm;<span style="color:#ddbb22">🎗</span> 07:07, 18 במאי 2024 (IDT) :::::::::::::::גם לעניין פשרה בין עורכים דני לא מתאים לפי דעתי. פעמים רבות הפשרה היא פשוט חסימה. לעתים ללא הגבלת זמן. אני לא בטוח שדני יפעל בצורה זו. החסימה היא כלי חשוב ביותר לניהול הוויקיפדיה ולכן אני לא חושב שמועמדותו מתאימה כלל. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 08:20, 18 במאי 2024 (IDT) ::::::::::לא, '''בירוקרט לא צריך להיות בעל ניסיון רב בניטור'''. בעתיד אני בטוחה שימצאו דרך שבוט יעשה זאת. בירוקרט צריך להיות בעל ניסיון כמפעיל, '''לפחות קדנציה של 3 שנים'''. כי אין כמו ניסיון. מישהו יכול להיות מפעיל חדש טוב, אבל יש לו ניסיון רק של שנה. הוא עדיין לא נתקל במקרים רבים, והוא לדעתי לא מתאים. אני לא חושבת שבירוקרט שהיה מפעיל תקופה קצרה, צריך ללמוד על חשבון העורכים בוויקיפדיה. בירוקרט כזה בטוח יעשה שגיאות.{{ש}}לי חשוב שבירוקרט יהיה בעל יכולת לפשר בין אנשים. ולכן בעיני [[משתמש:Danny-w]] מתאים. בגלל מה שהוא עשה בוויקיפדיה בעבר. ומה שהוא עושה כל הזמן בעבודתו ביום יום. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[קובץ:Yellow ribbon.svg|16px]] [[נשים במלחמת חרבות ברזל|זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע]]''' 14:25, 18 במאי 2024 (IDT) :::::::::::[[משתמש:Hanay|חנה]], אני מסכים שבירוקרט צריך להיות בעל ניסיון כמפעיל מערכת - והתייחסתי גם לנקודה הזו. דני כיהן כמפעיל מערכת לפני כעשר שנים, ולא היה פעיל במיוחד כמפעיל (על אף שכיהן 3 שנים). זה לא מספיק ניסיון בעיני, ואני מאמין שיש מפעילים שכיהנו שנה אחת ויש להם יותר ניסיון - הניסיון מושפע לא רק מזמן הכהונה, אלא גם מהעצימות של הפעילות. '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 14:30, 18 במאי 2024 (IDT) :::::::::מצטרף לדעתו של הארי אני חושב שבירוקרט צריך להוכיח יכולת גישור בעניינים שבמחלוקת [[משתמש:חושב שחושב|חושב שחושב]] • [[שיחת משתמש:חושב שחושב|שיחה]] 06:58, 19 במאי 2024 (IDT) :תשובות: :תפקיד הבירוקרט הוא לא להיות מפעיל מערכת נוסף, וגם לא מנטר נוסף. :מדובר בתפקיד נפרד, שבו נדרשות מתינות, יכולת גישור, ויכולת קבלת החלטות. דרישות תפקיד הבירוקרט הן למישהו שיכול להיות "המבוגר האחראי" במקרים קיצוניים שבהם הדבר נדרש, ולקבל החלטות לטובת ויקיפדיה. אני מקווה בצניעות שאוכל לתרום בכך. :אגב, למרות שלא נדרשת כאן הוכחת ניטור, אציין שהטענה כאילו לא ניטרתי כלל בשנתיים האחרונות היא לא אמת. :ניתן לבדוק את רשימת התרומות שלי. יש שם גם ניטור והגהות. בברכה, דני [[משתמש:Danny-w|Danny-w]] - [[שיחת משתמש:Danny-w|שיחה]] - הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]] 🐦 18:53, 18 במאי 2024 (IDT) === הצגת מועמדות MathKnight === {{הועבר|מ=שיחת ויקיפדיה:מפעיל נולד}} קיבלתי היום בדוא"ל מספר בקשות להציע את עצמי כמועמד לתפקיד [[ויקיפדיה:בירוקרט]]. אני מתלבט מאוד בקשר לכך, בעיקר בשל העובדה שאני לא מרבה (וגם לא אוהב כך כך) להתעסק בבירוקרטיה ומריבות אלא יותר בכתיבת ערכים ושיפור התוכן בוויקיפדיה, גם באמצעות יוזמות כתיבה שיתופיות ורוחביות תוך חשיבה מחוץ לקופסא. הייתי רוצה לשמוע את דעתם של {{בירוקרטים}} בדימוס ו{{מפעילים}} (מכהנים וכאלו שכיהנו בעבר) בנושא במשך השעתיים הקרובות לפני שאחליט האם להתמודד או לא. תודה. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 20:54, 16 במאי 2024 (IDT) :אני מרוצה מאוד מתפקודך כמפעיל, אבל סבור שלתפקיד בירוקרט נחוץ מישהו שאינו מעורב בלהט בוויכוחים פוליטיים. נראה לי שגם לך יהיה קשה להתנזר מאמירות פוליטיות בדפי שיחה, כפי שמחייב התפקיד. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] • [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 20:59, 16 במאי 2024 (IDT) ::אם תקבל על עצמך אפס התבטאויות פוליטיות (גם לא 'ברורות מאליהן') ותצטרף למהלך של אי-סובלנות לפעילות א-אנציקלופדית כלשהי, תוכל להצליח בכל השאר (שיפור התוכן כמובן, ויוזמות שיתופיות יהיו מבורכות על אחת כמה וכמה). יש מספיק פורומים להשפיע בהם פוליטית, וככל שיותר אנשים יקבלו על עצמם התנהלות דומה כאן, כך ייטב לוויקיפדיה העברית. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] • [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 21:10, 16 במאי 2024 (IDT) ::: @[[משתמש:MathKnight|MathKnight]] על אף שיודעים באתר שאתה ימני אתה לא מוכר כעורך פוליטי, אשמח לראותך כבירוקרט במיוחד על פי כללי ביקורת... [[משתמש:אייל|אייל]] • [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 21:19, 16 במאי 2024 (IDT) ::::דווקא @[[משתמש:MathKnight|MathKnight]] הוא משתמש המהווה סמל ודוגמא למי שיכול להיות פעיל בדפים פוליטיים ועם זאת להישאר נאמן לכללים. סליחה מראש שאינני מפעיל (גם לא לשעבר, וכנראה שגם לא בעתיד..) ובכל זאת הוספתי את עניות דעתי. תמיכתו של ביקורת להצעה שלך לקבל על עצמך את תפקיד הבירוקרט, (לצד הסכמה על 'אפס התבטאויות פוליטיות') היא חשובה, כמי שמשמש כיום כבירוקרט מכהן. [[משתמש:ידך-הגדושה|ידך-הגדושה]] • [[שיחת משתמש:ידך-הגדושה|שיחה]] 22:21, 16 במאי 2024 (IDT) ::::אני רואה ב- [[משתמש:MathKnight|MathKnight]] הצעה מוצלחת מאחר והוא פועל בצורה מקצועית והגונה [[משתמש:חושב שחושב|חושב שחושב]] • [[שיחת משתמש:חושב שחושב|שיחה]] 06:51, 19 במאי 2024 (IDT) ::אני מעריך מאוד את דעתו של [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] והייתי שמח לראותו שוב בתפקיד הבירוקרט. דווקא דוד שי היה דוגמה טובה למישהו שאינו בוש לבטא את דעותיו הפוליטיות בדפי שיחה של ערכים, ובכל זאת כשהיה בתפקיד ידע לשים חסם ללשונו. לכן, ובהתחשב בהיסטוריה של מת'ניייט שידע תמיד להפריד בין הרשאותיו לדעתו, אני לא פוסל את הרעיון. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 22:32, 16 במאי 2024 (IDT) :::אני בעד. אתה מועמד ראוי ביותר. אכן העיסוק העיקרי הוא מענה למריבות שמתחוללות בוויקיפדיה. טיפול בבעיות הוא גם סיוע לכתיבת ערכים. אני בטוח שתצליח בתפקידך אם תיקח עליך את המשימה. [[משתמש:Geagea|Geagea]] • [[שיחת משתמש:Geagea|שיחה]] 23:40, 16 במאי 2024 (IDT) תודה לכל המגיבים. היום דקה לפני חצות פג הדדליין להצגת מועמדות. אחרי המועמדות יש דיון של שבוע (בטרם ההצבעה) שבמהלכו נוכל לתאם ציפיות, ללבן עמדות ולקבל כיוון דרך לגבי המועמדות. אני מניח שאם יתגלעו חילוקי דעות גדולים מידי או אי הסכמה מהותית יהיה אפשר להסיר את המועמדות במהלך שבוע זה ולא לפגוע בהליך הבחירה, ההצבעה והמינוי. בהינתן אלו, החלטתי להעמיד את עצמי כמועמד בתקווה לדיון פורה ובונה במהלך השבוע הקרוב. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 23:56, 16 במאי 2024 (IDT) {{סוף העברה}} : אני תומך מאוד במועמדותו של MathKnight.  הוא מביא לשולחן 2 דברים שכרגע לדעתי חסרים שם: # אדם שתרומתו העצומה לויקיפדיה מוכיחה שהמיזם חשוב לו ביותר. # אדם שמבין את חשיבות של המיזם בתור מיזם משותף ויעודד כל אחד שמוכן לקבל על עצמו את הכללים הבסיסיים שקבעה הקהילה להשתתף באופן פרודוקטיבי. :[[משתמש:MathKnight|MathKnight]], תודה רבה על שהסכמת להציג את מועמדותך. [[משתמש:Aizenr|רמי (Aizenr)]] • [[שיחת משתמש:Aizenr|שיחה]] 06:06, 17 במאי 2024 (IDT) :אביר המתמטיקה @[[משתמש:MathKnight|MathKnight]] הוא מקצוען אמיתי ובעל ניסיון עדכני כמפעיל מערכת, בתקופה האחרונה הרלוונטית ביותר לאתגרים הצפויים. :כמו כן, כידוע, '''גישה אקדמית הדורשת תיקוף לעובדות תורמת מאוד לויקיפדיה ונחשבת כמבורכת ע"י כולם'''. :'''היותו של אביר המתמטיקה דוקטור והרקע שלו כחוקר באקדמיה יעלו את רמתה של הויקיפדיה ויוסיפו לה קרדיט וכבוד ציבורי.''' [[משתמש:Viki.coo|Viki.coo]] • [[שיחת משתמש:Viki.coo|שיחה]] 14:06, 17 במאי 2024 (IDT) ::אם יש דבר שלא רלוונטי לתפקיד הזה, זו העובדה (שטרחת לכתוב באותיות מודגשות, ושגם הוא מדגיש בצורה דומה בחתימה שלו באינספור דפים בוויקיפדיה) שהוא דוקטור. אנחנו צריכים בתפקיד הזה מישהו שיהיה מתאים לתפקיד. לא מישהו שייראה מרשים כלפי חוץ. ::מה שכן רלוונטי - זה הרקורד שלו כמפעיל מערכת. אבל לא רק מה אורך הזמן שבו הוא מכהן בתפקיד, אלא מה הוא עשה בו? והרושם שלי זה שהוא התעסק יותר בצדדים הטכניים של "גירוף הדשא", ולא בדברים שרלוונטיים לתפקיד הבירוקרט. אבל אולי נראה במהלך הדיון דוגמאות אחרות. אני פתוח לראות. [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 14:31, 17 במאי 2024 (IDT) :::אני מסכים לכך שהתואר האקדמי לא רלוונטי, אבל התואר האקדמי כן נותן אינדיקציה לכך שהוא אדם אינטליגנטי, ובירוקרט חייב להיות אדם אינטליגנטי. זה תנאי הכרחי (אבל לא מספיק). [[משתמש:לידך, בלעדייך|לידך, בלעדייך]] • [[שיחת משתמש:לידך, בלעדייך|שיחה]] 14:46, 17 במאי 2024 (IDT) : אני מתנגד למועמדותו. תוכלו לראות [https://he.wikipedia.org/w/index.php?oldid=34082131 כאן], תחת בקשתי לחסימתו, כיצד הוא מצפצף על כללי מלחמת העריכה (או לחילופין, גרוע יותר, לא מכיר אותם), ולאחר מכן מנסה לייצר מהומה ומאשים אותי בהאשמות מכוערות: {{ציטוט|לא, אתה אינך מבין מהי מלחמת עריכה, ולפי ה"הסבר" שלך אני כמעט בטוח שבקשת החסימה המופרכת הזו לא נעשתה בתום לב, אלא כדי ליצור מהומה, כנראה על רקע בירור נגד משתמשת שנחסמה על מלחמת עריכה אמיתית.}} מעשים שכאלו (מלחמת עריכה מובהקת, התחמקות ממנה בתירוצים קלושים ומתקפה מכוערת כדי להיט את האש) הם מכוערים, מכוערים וחמורים כפליים כאשר הם מבוצעים על ידי מפעיל, ולא הייתי רוצה שמי שעושה מעשים כאלו יהיה בירוקרט. את מלחמות העריכה, אגב, המשיך האביר לבצע גם לאחר מכן. [[משתמש:אסף השני|אסף השני]] - '''[[שיחת משתמש:איתמראשפר#הוטלה עליך חונכות מנדטורית|ישוחרר איתמר!]]'''[[שיחת משתמש:אסף השני| לדף הסיכה]]. 13:04, 17 במאי 2024 (IDT) :סליחה מראש על היושרה, אביר הוא מפעיל טכני טוב, אך נעדר התכונות ל"ניהול משאבי אנוש" שנדרשות מבירוקרט. &rlm; [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave]] &rlm;<span style="color:#ddbb22">🎗</span> 13:21, 17 במאי 2024 (IDT) :לשם ההקשר: [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%9E%D7%9E%D7%A4%D7%A2%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9D&direction=next&oldid=34084484 הדיון המלא בבקשות ממפעילים], [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A8%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%93_%D7%93%D7%92%D7%9C%D7%99%D7%9D&diff=34078622&oldid=34054421 מלחמת העריכה המדוברת]. ממה שאני רואה, מי-נהר ביצע עריכות, יורם שורק התנגד להם באותו יום בנימוק "חסר חשיבות" (נימוק לקוני וגבולי אך עדיין נימוק) ומת'נייט שחזר בטיעון שקשור לתוכן, כלומר שחזר תוכן שאיננו בגרסה היציבה והובעה התנגדות מנומקת לו. זה אסור, וזה חמור כשמדובר במפעיל שבמקרים רבים תפקידו הוא לכפות את הגרסה היציבה על צדדים נאבקים (גם כשלדעתו היא לא נכונה). גם צורת הדיון בוק:במ לא ראויה למפעיל בעיניי (לא ההתנסחות הלא נחמדה ולא הנחת הכוונה הרעה), אם כי אני יכול להבין את התסכול בלמצוא את עצמך שם על עריכה אחת קטנה. אשמח לתגובת [[משתמש:MathKnight|MathKnight]] בנוגע למה שקרה שם. [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 13:58, 17 במאי 2024 (IDT) ::מותר להחזיר באופן מנומק תוכן שנמחק. '''רק אם המחלוקת נמשכת''' יש לחזור לגרסה היציבה ולהימנע משחזורים נוספים. [[משתמש:ראובן מ.|ראובן מ.]] • [[שיחת משתמש:ראובן מ.|שיחה]] 15:12, 17 במאי 2024 (IDT) :::מותר להחזיר באופן מנומק תוכן שנמחק אם התוכן שנמחק היה בגרסה היציבה. אין לשחזר מהגרסה היציבה חזרה לעריכה שבמחלוקת, כפי שנעשה במקרה זה. על גבי זה, התנהולותו במהלך הבקשה די בה כדי שאתנגד למינוי. [[משתמש:אסף השני|אסף השני]] - '''[[שיחת משתמש:איתמראשפר#הוטלה עליך חונכות מנדטורית|ישוחרר איתמר!]]'''[[שיחת משתמש:אסף השני| לדף הסיכה]]. 15:38, 17 במאי 2024 (IDT) ::::מי ידע סוד גרסה גרסה יציבה? לוויקיעורכדינים פתרונים. [[משתמש:ראובן מ.|ראובן מ.]] • [[שיחת משתמש:ראובן מ.|שיחה]] 15:58, 17 במאי 2024 (IDT) :::::אני מכיר את אביר המתמ׳ במשך שנים רבות. הן כחבר לעריכה באתר והן בפגישות אישיות. מדובר באדם נחמד ביותר ומשכיל מאוד. שמתי לב גם על ההקפדה הרבה של אביר המתמ׳ על הכללים. עם זאת עשויה להיות בעיה מסוימת עם הטיה פוליטית. אין רע בעמדות פוליטיות מסוימות ואין רע בכך שלאביר מתמ׳ נטייה ימנית. החשש היחיד שזה עשוי להשפיע על שיקוליו בעת ישום המדיניות. אני לא כל כך יודע איך להתמודד עם החשש הזה. באופן עקרוני, עדיף בירוקרט שלא מזוהה פוליטית או לכל הפחות לא עורך בנושאים פוליטיים. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 08:23, 18 במאי 2024 (IDT) ::::::גילגמש אין חיה כזו שנקראת "ויקיפדים מעורבים שאינם מזוהים פוליטית" בלשון של [[תורת הקבוצות]] זוהי קבוצה ריקה.... כל ויקיפד מעורב יכול לעמוד די מהר על הנטייה הפוליטית של ויקיפד מעורב אחר (דרך הצבעות למשל..). כך שהטענה לשלול את אביר המטמטיקה מלהיות ברוקרט מסיבה זו היא טענה לא רלבנטית. אביר המטמטיקה הוכיח את עצמו כבעל תרומה ניכרת לויקיפדיה אם בתוכן ואם במרכיבים היותר ניהוליים. ברור שהויקיפדיה חשובה לו ואני בטוחה שהוא מבין את גודל האחריות בלקיחה על עצמו תפקיד כל כך מחייב בשמירה על המיזם. עובדה שהוא התלבט רבות לפני שהגיש את מועמדותו ואף ביקש את חוות דעת המפעילים. ברור שמדובר באדם חושב ששקל את העניין בכובד הראש הראוי ובצניעות לפני שהחליט להגיש מועמדות. להערכתי זה בסיס מצויין לתמוך במועמדותו. [[משתמש:בן-צור|בן-צור]] • [[שיחת משתמש:בן-צור|שיחה]] 11:36, 19 במאי 2024 (IDT) :::::::זה עובדתית לא נכון, יש ויקיפדים שאני מכיר מתחילת פעילותי (למעלה משנתיים) ואין לי קצה חוט מה דעותיהם הפוליטיות. [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 17:56, 19 במאי 2024 (IDT) ::::::::השאלה היא לא מה דעותיו הפוליטיות, רשאי כל אדם לדעות פוליטיות בעיקר בישראל, השאלה היא עד כמה הדעות הללו יבואו לידי ביטוי בויקיפדיה, ולפי מה שראיתי עד כה כעורך הוא פעיל בערכים רבים אבל בהמון דיונים פוליטיים. השאלה עד כמה ההחלטות שלו יהיו נייטרליות ללא משוא פנים וללא חוסר סבלנות על הצד שלא חושב כמוהו. בויקיפדיה מגוון הדעות הוא מאד רחב ועל הבירוקרטים להכיל אותו גם כשזה מאתגר מאד [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] • [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 09:31, 21 במאי 2024 (IDT) ===שאלות למועמדים=== ====שאלות מאת דגש==== שלום לשניכם, [[משתמש:Danny-w|Danny-w]] ו־[[משתמש:MathKnight|MathKnight]]. אשמח אם תענו על השאלות הבאות: # האם אתם סבורים שוויקיפדיה העברית כיום לוקה בבעיות מערכתיות כלשהן? אם כן, מהן? # כהמשך לשאלה הקודמת: האם אתם רואים את תפקיד הבירוקרט כאחראי לפתרונן? # שאלת המשך: כיצד אתם חושבים לפתור אותן? # מה הוביל אתכם להתמודד לתפקיד? # מה לדעתכם ארגז הכלים הנדרש מבירוקרט, ואילו מהם לדעתכם נמצא בסלכם? # האם בראייתכם פיקוח על בעלי הרשאות אחרים (בודקים, מפעילים) הוא חלק מתפקידכם? # בשאלת נזק מול תועלת – מה עמדתכם ביחס למקרה שבו עורך תורם למרחבי התוכן, אך מזיק להתנהלות השיתופית באתר? במקרה שקול, באיזו אפשרות תבחרו: הרחקה, או רחמים? תודה, [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 01:44, 17 במאי 2024 (IDT) : תשובות: :# ישנן מספר בעיות מערכתיות. הראשונה שבהן (ואולי גם החמורה שבהן) היא מחסור בעורכים, כותבים ומפעילים. גם משתמשים ותיקים נשחקים ורבים מהם פרשו ויש פחות ופחות מי שמחליף אותם בכתיבת ערכים ותחזוקת הקיימים. בעיה שנייה היא כללי מלחמת העריכה, גרסה יציבה והצבעת מחלוקת - הם מסובכים, מקנים בפועל זכות וטו למשתמש יחיד שמתנגד לשינוי והופכים כל ניסיון לשינוי או שיפור בערך להליך בירוקרטי שלוקח בין שבוע לשבועיים לפחות. בעיה שלישית היא הקיטוב הפוליטי כפי שהתבטאה בשנה האחרונה. בעיה רביעית היא שריבוי הכלים התחביריים (קוד ויקי), התבניות המתקדמות, הכללים והחוקים מקשים על משתמשים חדשים להשתלב בצורה חלקה ודורשים זמן התלמדות עד שהם מכירים את הטכניקה והכלים. :# את הבעיה הראשונה בירוקרטים לא יכולים לפתור כי סמכיותיותיהם תקפות רק לתוך ויקיפדיה ולא מחוץ לה. אין להם את הכלים לגייס עורכים חדשים - אבל ל[[ויקימדיה ישראל]] יש, והבירוקרטים - כמו גם כל משתמש - יכול לפנות אליהם, להציע העצעות ולבקש בקשות. את הבעיות השנייה והשלישית - כן, הבירוקרטים אחראים להוביל תהליכים לפתרונן. את הבעיה הרביעית אני לא יודע אם אפשר לפתור אבל אני רואה משתמשים, שעם הדרכה נכונה מוותיקים (כולל אני שעונה לבקשות עזרה טכניות בדף השיחה), מצליחים ללמוד את קוד ויקי ואת הכלים הרבים ולהשתלב בכתיבה. :# גיוס עורכים ומפעילים: הן כמשתמש מן השורה הקראתי ואני קורא ל[[ויקימדיה ישראל]] לקיים סדנאות וקורסי עריכה בוויקיפדיה ל[[סטודנט]]ים ב[[אקדמיה]] ובפרט או בעיקר לסטודנטים בתחומי ה-[[STEM]] ([[מדע]], [[טכנולוגיה]], [[הנדסה]] ו[[מתמטיקה]]) מדובר באנשים איכותיים עם זיקה טכנית שיכולים להשתלב מהר ולסייע רבות. הבעיה השנייה דורשת ניסוח כללים פשוטים יותר למלחמת עריכה והתגברות על מכשול של וטו מטעם יחיד, ולשם כך צריך התייעצות של הבירוקרטים והקהילה. את הבעיה השלישית של הקיטוב הפוליטי - כרגע אין לי פתרון קסם מהשרוול, יש כמה הצעות שצריך לדון בהן לרבות הגנה מלאה על ערכים פוליטיים נפיצים, כללים נוקשים יותר למלחמות עריכה בערכי פוליטיקאים ואנשי ציבור, הקפדה על כללי הקהילה בסכסוכים פוליטיים ועוד. את הבעיה הרביעית אפשר לשפר על ידי עדכון דפי העזרה והתנדבות משתמשים לסייע לחדשים ולשמש כחונכים. :# האמת, התלבטתי מאוד אם להתמודד לתפקיד או להמשיך לפעול כמפעיל מערכת ועורך - אך קיבלתי בקשות רבות להתמודד, ואחרי התלבטות רבה החלטתי להגיש מועמדות ובמהלך השבוע הקרוב לתאם ציפיות, ללבן דברים ולהבין לאיפה הרוח נושבת. :# ארגז הכלים מתייחס לסמכויות טכניות וסמכויות פורמליות. מבחינת הראשון נראה שהן מספיקות. מבחינת השני - נראה שצריך להסדיר כמה הבירוקרטים יכולים לכפות החלטות בתחומי מריבות על תוכן, מריבות בין משתמשים ולעיתים - טיפול חירום יצירתי בבעיה בוערת שדורש חשיבה מחוץ לקופסא ולא בהכרח מעוגן במה שכתוב ב[[ויקיפדיה:בירוקרט]]. ההחלטה של הבירוקרטים הנוכחיים לכפות חונכות מנדטורית על עורכים ש"עושים בעיות" בערכים פוליטיים היא דוגמה להחלטה כזו - אפשר להסכים לה ואפשר להתנגד לה - אך היא בהחלט בתחום הסבירות והמנדט שניתן לבירוקרטים. :# כן. :# קשה לי להשיב תשובה כללית בנושא, זה תלוי מה מידת התועלת ומה מידת הנזק ואיך הוא בדיוק "מזיק להתנהלות שיתופית". בעקרון צריך לזכור שמאחורי המשתמשים עומדים בני אדם - שגם הם נפגעים וגם להם לפעמים "קופץ הפיוז" - ולכן צריך לנסות לפתור את הבעיה ולבצע חסימה ללא הגבלת זמן רק כמוצא אחרון. : – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 12:48, 17 במאי 2024 (IDT) :תשובות. :1. בעיות מערכתיות בוויקיפדיה. :יש בוויקיפדיה העברית כיום פוליטיזציה, קיטוב פוליטי, כוחניות, במקרים רבים רצון להגיע מייד להצבעות - במקום לדון לעומק ובמקום להתפשר. :לפעמים נראה שיש גם מחסור בעורכים ומפעילים, בעיקר לא פוליטיים, אלא עורכים שבאו פשוט לעשות אנציקלופדיה. :2. תפקיד הבירוקרט. :אני רואה את תפקיד הבירוקרטים כתפקיד של מבוגר אחראי, שנדרש להתערב במקרים יוצאי דופן שבהם כללי הויקיפדיה לא נשמרים, כולל כללים של התייחסות לחברי ויקיפדיה אחרים. אני חושב שניתן להגיד דברים בדיון גם בלי לפגוע, ניתן לומר דברים לגופו של עניין ולא לגופו של כותב, וניתן לשמור על כללי ויקיפדיה, שרובם נכתבו מניסיון. :תפקיד הבירוקרט כמובן אינו להביא עורכים חדשים. עמותת ויקימדיה ישראל אכן מביאה. העמותה מקיימת סדנאות עריכה רבות ויש מצטרפים רבים. אך לצערי, רוב המצטרפים נסוגים די מהר, כשהם נחשפים לקיטוב ולאלימות המילולית, או כשהם מתקשים לעמוד בכללים שלא מוכרים להם בוויקיפדיה. אני סבור שנדרשים עוד אנשים שיהיה אכפת להם מהעורכים החדשים, ויקבלו את פניהם בסבר פנים יפות וילוו אותם. גם זה כאמור לא תפקיד ספציפי של הבירוקרטים אלא אמור להיות מאמץ של כולנו בוויקיפדיה. האינטרס הוא של כולנו, שעורכים חדשים יישארו. :3 תפקיד הבירוקרט הוא להיות המבוגר האחראי במקרי קיצון. אם הדבר נדרש, גם לכפות עצמו כבורר, אך בעיקר לדעתי להוריד את גובה הלהבות, ולאפשר בכך לרוב התורמים שאינם קיצוניים, להמשיך ולתרום למיזם ויקיפדיה, היקר לכולנו. :4. מה הוביל אותי להתמודד: :פנו אלי ויקיפדים (מצדדים שונים), בבקשה להתמודד לתפקיד. מכיוון שויקיפדיה יקרה לי מאוד, ואני מלווה אותה כבר שנים, נעתרתי לבקשות, ואני מקווה שאעמוד בתפקיד בכבוד, לטובת ויקיפדיה. :5. ארגז הכלים הנדרש. :ארגז הכלים שנדרש הוא מוכנות להיכנס לעובי הקורה בוויכוחים ולראות את שני הצדדים ולמצואנאת דרך הפשרה. כלים נוספים כמו חסימה ממושכת, או ללא הגבלה, של עורכים ותיקים, הם כלים שלדעתי יש להשתמש בהם במשורה ובזהירות, רק לאחר נסיונות אחרים, וכמוצא אחרון. היו מקרים בהם היה צורך גם בכפיית חונכות זמנית על הכותבים ששכחו שהם באו לכתוב ויקיפדיה, ובכלי הזה נעשה לאחרונה שימוש הגיוני לטובת ויקיפדיה. :אני מביא איתי לתפקיד את אישיותי, שהיא בעד הידברות והתפשרות, ונגד קיצוניות מכל הצדדים. :6. פיקוח על בעלי הרשאות. :אני סבור שהמפעילים עושים עבודה חשובה, קשה, ולא תמיד מספיק מוערכת, ואני נותן בהם את אמוני. לדעתי, תפקיד הבירוקרט הוא לא "לפקח" על המפעילים. אמנם במסגרת התפקיד ניתן להתערב במקרים יוצאי דופן, בהם יש איבוד כיוון מוחלט, אך אלה מקרי קיצון. :7. בשאלת הנזק מול התועלת, :כמובן שכל מקרה לגופו. פגיעה באחרים באופן סדרתי היא פגיעה במיזם ויקיפדיה. במקרה כזה, ולאחר שנוסו התנהלויות אחרות מולו, לעתים אין ברירה אלא לחסום. עם זאת יש לפעול לדעתי במידת הרחמים ולתת צ'אנס לאדם שרוצה לחזור למוטב ומתחייב על כך. כאמור, כל מקרה לגופו. :בברכה, דני [[משתמש:Danny-w|Danny-w]] - [[שיחת משתמש:Danny-w|שיחה]] - הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]] 🐦 09:48, 18 במאי 2024 (IDT) ====שאלות מאת פעמי-עליון==== שלום לשני המועמדים! [[משתמש:Danny-w|Danny]], תודה רבה על ההתמודדות לתפקיד הלא פשוט הזה. אני מצטרף לדברי אייל – גם אני מכיר אותך כנעים הליכות, וזה מאפיין מאוד חשוב בעיניי לבעל תפקיד כבירוקרט :) כדי לקבל החלטה מושכלת, אשמח לשמוע ממך יותר על כוונותיך בתפקיד. סובלנות וכיבוד האחר הם לא רק חשובים אלא דרישות של כללי הקהילה, אך תפקיד הבירוקרט כפי שאני רואה אותו עשוי לדרוש גם התעלמות מעמדות פוליטיות של עורך בעייתי בטיפול בפעילותו. הדבר איננו התעמרות פוליטית אלא להיפך – טיפול העיוור לפוליטיקה האישית של בעל התפקיד, באופן שמתעלם מביקורת לא עניינית (אנחנו רואים כמעט בכל טיפול בעורך פוליטי בעייתי את "חבריו" לדעה הפוליטית מתקיפים את המטפל). מה לשיטתך הדרך הנכונה להתייחס למקרים כאלה? צודקים אייל וידך-הגדושה שבזמן האחרון היית פחות פעיל בקהילה; בדף המשתמש שלך כתוב שאתה בהגבלת פעילות עקב עומס (אבל אולי זה ישן ושכחת להסיר, קורה). האם בתפקידך כבירוקרט תחזור להיות מעורב יותר בפעילות קהילתית, ובעיקר בטיפול בעורכים פוליטיים, עריכות פוליטיות (שני נושאים שונים) והרגעת מחלוקות? אשמח אם תענה על שאלות אלה וכן על שתי השאלות הכלליות הכתובות בסוף תגובתי. ---- אני מצטרף לכל המשבחים את [[משתמש:MathKnight|MathKnight]] כמפעיל (וכעורך), ולְדגש בנוגע להבעת עמדות – הרי ביקורת לא מביע את דעותיו ובכל זאת מבקרים את פעולותיו כפוליטיות. בסופו של דבר, העורכים הענייניים יראו שפעולותיו של בירוקרט ענייניות בלי קשר להאם הוא מביע את דעותיו האישיות, והעורכים שאינם ענייניים יצעקו שפעולותיו של בירוקרט פוליטיות גם אם הוא לא מביע את דעותיו, כך שבעיניי אין מניעה שבירוקרט יביע את דעותיו. כדי לקבל החלטה מושכלת, אשמח לשמוע גם ממך יותר על כוונותיך בתפקיד. אני מתחבר לאמירה בנוגע לחשיבה מחוץ לקופסה בהקשר של בעלי תפקידים כבירוקרטים – תוכל להרחיב בנושא? בנוגע למעורבות בויכוחים – אין ספק שזה המרכיב העיקרי בעבודת הבירוקרט כיום, בין השאר מאחר שמפעילים לעתים קרובות נמנעים ממעורבות כזאת. האם בתפקידך כבירוקרט תרבה להתערב בויכוחים או תנקוט בדרכים אחרות (עידוד מפעילים להתערב, דרכי מניעה מראש...)? אשמח אם תענה על שאלות אלה, וכן על שתי השאלות פה למטה. ---- שתי שאלות נוספות לכל אחד מכם: * בנוגע ל[[ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה|כללי הקהילה]], מה פרשנותך להם – האם יש לפרש אותם בצורה יחסית צרה (רק מי שמקלל, מבזה או לועג בצורה ישירה וכדומה) או בצורה רחבה (מי שלא מתנהל בצורה ששומרת על יחסי רעות מכובדים, גם אם אף אחת מתגובותיו לא עוברת על הכללים בצורה ברורה כשמבודדים אותה מהשאר, צריך להיות מטופל כמי שעבר על הכללים)? * תפקיד הבירוקרט הוא גם בחירת מפעילים. תוכל לכתוב מה דעתך על מקרים, תאורטיים או מציאותיים, של בחירות מפעילים שאינן רגילות? מעיון בארכיון דף זה ניתן למצוא את המקרים בהם ההכרעה היתה לא פשוטה – אשמח לשמוע איך היית מכריע לו היית בירוקרט באותם מקרים. אשמח אם תתיגו אותי בתגובות. תודה מראש, [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 02:17, 17 במאי 2024 (IDT) : תשובות: :# כוונותי הן לקדם פתרון מערכתי בוויקיפדיה לבעיות של מלחמות עריכה וגרסה יציבה, מחנאות וקיטוב פוליטי ואווירה מתוחה שגורמת לבירוקרטים ומפעילים להיות במרדף כדי לכבות שריפות. בפרט, כללי מלחמת העריכה צריכים להיות מנוסחים מחדש ולשנות את הקידוש האוטומטי של הגרסה היציבה - מצב שגורם לכך שלמתנגד יחיד יש כוח להטיל וטו על כל שינוי (ומי שירצה לשנות בכל זאת יאלץ לעבור הליך בירוקרטי מתיש של שבוע עד חודש כדי שהשינוי שלו יתקבל) ושהדיונים בדף השיחה במקום להתמקד בתוכן עצמו וכיצד לשלב אותו בהסכמה ופשרה הופכים לוויכוח עקר על מהי הגרסה היציבה, ואז תפקיד מפעיל המערכת או הבירוקרט הוא להיות שופט ולקבוע מהי הגרסה היציבה ומי ביצע מלחמת עריכה. זה המצב הקיים ולדעתי הוא לא תקין. לכן צריך לעשות ריוויזיה של הכללים. גם בקשר למאבק בהטיה הפוליטית התחלתי להציע [[ויקיפדיה:הטיות פוליטיות|מסגרת של פתרון בגישת מהנדס]]: אפיון הבעיה (להגדיר או לפחות לתת קווים מנחים מהי הטיה פוליטית וכיצד לזהות אותה), קביעת מנגנון אזהרה וענישה שקוף (שיטת הכרטיסים הצהובים) וכן ביצוע הגנות בערכים נפיצים פוליטיים במקרה שאין מנוס מכך, וכאמור - שינוי הכללים למלחמת עריכה. עוד מרכיב הוא עידוד יוזמות כתיבה שיתופית, לאו דווקא תחרות כתיבה אלא גם משהו כמו פרויקט "[[זוחלים]]" ששוכתב מהיסוד והורחב מרמת קצרצר לרמה של כמעט ערך מומלץ אחרי שיזמתי וגייסתי ויקיפדים בעלי ידע בנושא ובעלי ידע טכני (כולל אני) שכל אחד כתב חלק מסוים בערך ואחרים עזרו בהגהה, עיצוב וכו'. זו דוגמה של שיתוף פעולה שמשפר את האווירה ויתרום ליצירת פחות שריפות שיש לכבות. :# אני עדיין מתלבט האם כדאי שאשמש כשופט גרסה יציבה/מלחמת עריכה או לא (לפחות בכל הנוגע לערכים פוליטיים), ולו למראית עין. מה שכן, אני כן אנסה לכוון את הוויכוחים לפשרה קונסטרוקטיבית על ידי הצעת פשרות ופתרונות מחוץ לקופסא, אבל זה לא אומר בהכרח שאצליח (אני לא בטוח אם כדאי שאכפה פתרון כזה על בני הפלוגתא, למרות שלפי [[ויקיפדיה:בירוקרט]] תהיה לי סמכות מסוימת לכפות בוררות). בגדול, המטרה שלי היא פחות לרוץ אחרי שריפות ולכבות אותן אלא לפעול שמלכתחילה יהיו פחות שריפות והחוקים יעודדו יותר פשרות ופחות מלחמות גרסה יציבה - כלומר: דרכי מניעה. :# בנוגע לכללי התנהגות בין הקהילה: החברים בקהילה הם בני אדם, לא מלאכים. אי אפשר לכפות עליהם להיות רעים עם כולם וחברים של כולם. זה בהחלט טבעי שיתפתחו יריבויות ואפילו שנאה בין חברים שונים בקהילה, אי אפשר לאסור על כך וכנראה שגם אי אפשר למנוע זאת. כן אפשר לאכוף את האיסור על דרכי התבטאות לא נאותה, לעג ובוז, התנכלות בעריכות או רדיפה אישית ("הפרדת כוחות") כך שגם אם יש משתמשים ששונאים אחד את השני, הם יכלו לרסן את עצמם ולהימנע מלפגוע אחד בשני ולהפר את כללי ההתנהגות. :# לגבי מינוי מפעילים: כרגע יש מחסור במפעילים. אם יהיו מקרים גבוליים שבהם מבחינה פורמלית המועמד עמד בקריטריונים וקיבל את הרוב הדרוש, ובכל זאת יש "יותר מידי" מתנגדים למינויו - צריך לבחון כל מקרה לגופו ואודה שגם היכרות ויקיפדית עם המועמד (כלומר: האם הוא עורך טוב, האם יש לו היסטוריה של הפרות כללי התנהגות וכו') תשפיע. לבקשתך, @[[משתמש:פעמי-עליון]], תיוג. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 22:35, 17 במאי 2024 (IDT) :תודה רבה על המענה המפורט, [[משתמש:MathKnight|MathKnight]]! זה כשלעצמו מהוה בעיניי אינדיקציה לנכונות להשקיע בתפקיד. יש לך בדף עוד הרבה שאלות "על הראש", אבל בכל זאת אענה בקצרה ואשמח שתשיב אם יהיה לך זמן: :1+2. אני אישית חושב שהבעיה היא לא בכללים אלא במי שעובר עליהם, כי מטרתו איננה אנצילופדית אלא תועמלנית. לא סתם נדירות מלחמות העריכה בתחומים לא פוליטיים או דתיים, גם כשיש בהם מחלוקות עזות בתחומים אלה.. לכן בעיניי הפתרון צריך להתמקד בטיפול בעורכים ולא שינוי הכלליים. זה רלוונטי גם לדרכי המניעה – הטובה ביותר בעיניי היא הרחקת העורכים הפוליטיים מנושאים פוליטיים (ובמקרים קיצוניים, מהמיזם כולו). אבל, אני שמח שיש לך כיוון לפתרון, זה כשלעצמו חשוב. בכל מקרה אסדרה מפורטת יותר של מנגנון האזהרה והענישה היא עניין חשוב בעיניי ואני שמח שהוא חלק מהפתרון גם בעיניך. :3. אני חושב שניהול מחלוקות בלי יריבויות ובכבוד אפשרי לגמרי. יש לא מעט עורכים שאני מכיר בעיקר מדיונים בנושאים פוליטיים, לי ולהם אין שום דעה משותפת ובכל זאת אנחנו יודעים לעבוד ביחד. כך גם למשל ידידותי עם [[משתמש:כובש המלפפונים|כובש המלפפונים]], למרות ששנינו חלוקים מאוד בנושא מכלילנות/מחקנות. לא ניתן להכריח אנשים לאהוב אחד את השני, אבל יריבויות, עקיצות וזלזולים מרומזים בהחלט ניתן למנוע לדעתי. ואם אינך מסכים, נישאר חלוקים – אבל בכבוד וברעות :) :אוסיף עוד שאלה, הנוגעת לפתרונות שתציע במקום הקידוש הנוכחי של הגרסה היציבה – האם הוא יכלול שילוב של דרישת מקורות בהליך פתרון המחלוקת? :שוב תודה, [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 00:36, 18 במאי 2024 (IDT) :תשובות :כוונותיי בתפקיד: :סובלנות וכיבוד האחר הם חלק מההתנהלות שלי. לגבי התעלמות מדיעות פוליטיות, אציין שיש לי חברים ומשפחה בשני הצדדים הפוליטיים, והדבר מוכר לי. ערכי ויקיפדיה לא אמורים להיות פוליטיים, אלא לשקף את מכלול הדיעות. כאשר יש חילוקי דיעות יש לדון בדף השיחה, ולהביא מקורות וסימוכין, דבר שלאחרונה יש פה פיחות, ואשתדל שהוא יחזור. לא אמורה להיות בעיה עם עמדות פוליטיות של אחרים, אלא עם ההתנהלות. כשההתנהלות תקינה, אפשר לנסות להגיע בהידברות להסכמות. :ציינת שניתן לראות כמעט בכל טיפול בעורך פוליטי בעייתי, את "חבריו" לדעה הפוליטית מתקיפים את המטפל. זה מצער. הבירוקרטים בשנה האחרונה אכן נאלצו להתמודד עם זה רבות. אני מקווה שהציבור יראה את הניסיונות מצידי לנקוט עמדה לטובת ויקיפדיה, ולא לטובת צד פוליטי זה או אחר. :מעורבות: אכן בשנים האחרונות ערכתי בתחומים אחרים ופחות בערכים פוליטיים. במידה שאבחר, אחזור להיות מעורב יותר בפעילות קהילתית, כולל בטיפול בעורכים פוליטיים, ובהרגעת מחלוקות. טיפול נכון *בערכים* פוליטיים הוא מטלה שכל עורך ויקיפדיה אמור להתמודד איתה, ובמקרים של הטיות קיצוניות יש מפעילים. תפקיד הבירוקרט הוא ממש לא להחליף את המפעילים. הם עושים עבודה חשובה ומסורה. :כפי שציינתי למעלה, במקרים שבהם, למרות התערבות המפעילים, יש צורך בהתערבות או בגיבוי למפעילים, אתערב. :בנוגע למעורבות בויכוחים – אין ספק שזה המרכיב העיקרי בעבודת הבירוקרט כיום, בין השאר מאחר שמפעילים לעתים קרובות נמנעים ממעורבות כזאת. בתפקידי כבירוקרט אעודד מפעילים להתערב לטובת ויקיפדיה, במקרים בהם הדבר נדרש. אני סבור שתרבות הדיון שלנו בוויקיפדיה, פחתה ויש להחזיר אותה למקום החשוב שיש לתרבות הדיון בתרבות היהודית. מותר להתווכח, אך בוויקיפדיה יש להביא גם סימוכין ומקורות לעמדה, או להתפשר. :השאלות הנוספות: * בנוגע ל[[ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה|כללי הקהילה]], הפרשנות תלויה באינטנסיביות ובעוצמה. מי שהופך את הדיונים הפוליטיים בדפי השיחה לקרדום לחפור בו, במקום לכתוב אנציקלופדיה, פוגע במיזם ובכולנו. על המפעילים להתערב כאן, ואם לא תהיה ברירה אתערב. * תפקיד הבירוקרט הוא גם לבחור מפעילים. בעבר הצבעתי (כוויקיפד) נגד בחירת מפעילים, שבדיעבד הראו שהם עושים את התפקיד מצוין. מאחר שכיום לצערי, עקב הקיטוב הפוליטי, אנשים מצביעים לפי המחנה שלהם גם נגד מועמדים טובים למפעילות, אפעיל את שיקול הדעת שלי לטובת ויקיפדיה ואנסה להתעלם מרעשים פוליטיים במידת האפשר. ואני יכול רק לקוות שהקיטוב הפוליטי כאן יתמתן. לו הייתי בירוקרט באותם מקרים שהזכרת, הייתי מציע להעמיד למפעילות מחדש, והפעם באותו זמן, את שני המועמדים (שהוגשו בהפרש של חודש,וחצי זה מזה), משני הקצוות הפוליטיים, ומקבל את שניהם. אין מספיק מפעילים פעילים בוויקיפדיה, וזאת בעיה. לבקשתך אני [[משתמש:פעמי-עליון|מתייג]]. :בברכה, דני [[משתמש:Danny-w|Danny-w]] - [[שיחת משתמש:Danny-w|שיחה]] - הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]] 🐦 10:16, 18 במאי 2024 (IDT) ::תודה [[משתמש:Danny-w|דני]]! אודה שאין לי הרבה מה לענות כי אני מכים עם רוב עמדותיך והכוונות שאתה מציג. ::כן הייתי שמח לראות משניכם יותר נכונות לחסום כשצריך (אבל אני לא רוצה שתרגישו צורך להגיד דברים מנוגדים לדעתכם) – זה לא נורא, כי שני הבירוקרטים הנוכחיים יכולים לעשות זאת ואף עושים כשצריך, ואני חושב שהעמדה של דני בנוגע לעידוד בירוקרטים חיובית גם בתחום זה. דבר נוסף שמצער אותי הוא לראות משניכם דברים על "איזון" בין דעות או "שיקוף מכלול הדעות" – זאת לא מטרתנו. אין איזון או שיקוף מכלול דעות בויכוח בין מאמיני הארץ השטוחה לבין העובדות המדעיות על הארץ ככדור. אנחנו צריכים לשקף את המציאות, תוך התעלמות מוחלטת מִדעות (שלנו או של הציבור). כמובן שיש לשקף מחלוקות בצורה ניטרלית כאשר הן קיימות, אבל במידה שהמידה הכריע בהן לצדד במדע, ובשום אופן לא לשאוף לאזן. אני מניח שהתכוונתם פחות או יותר לזה אבל הדיוק במונחים חשוב. [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 15:01, 18 במאי 2024 (IDT) ==== שאלות מאת לבלוב ==== # מהי עמדתכם לגבי "הרשמה חובה" לויקיפדיה? # גיוס לויקיפדיה על ידי גורמים פוליטיים: ## האם קיימת לדעתכם תופעה כזו? ## אם כן. האם על הבירוקרטים למנוע אותה, ובאיזה כלים? # האם [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|מסמך זה]] של {{א|HaShumai}} ישים כתחליף למדיניות ההצבעות? # [[ויקיפדיה:מדיניות בירוקרטים להסדרת הפעילות בוויקיפדיה בנושאים פוליטיים (2023)|מדיניות זו]]: ## האם הבירוקרטים עמדו בה? ##האם מימשה את מטרתה? ## האם צריך לשפרה, או לבטלה? תודה לשניכם על שבחרתם להתגייס לתפקיד מורכב וחשוב כל כך.{{ש}}בברכה, [[משתמש:לבלוב|לבלוב]] • [[שמש:לבלוב|📜]] • <small>בתגובתך, נא [[עזרה:תיוג|תייג]]ני</small> • ט' באייר ה'תשפ"ד 10:47, 17 במאי 2024 (IDT) :[[משתמש:לבלוב|לבלוב]], אני חושב שסעיף 4 אינו לעניין. אתה דורש ממועמדים לתפקיד בירוקרט לבצע בקרת איכות לשותפיהם לעתיד. ככל שהתשובה על סעיף 4.1 היא "לא", אין למתמודדים דרך להגיד זאת בלי לפגוע בבירוקרטים האחרים, ובעצימות נמוכה יותר זה נכון גם לסעיף 4.2. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 12:04, 17 במאי 2024 (IDT) ::אני יכול לחסוך את אי-הנעימות, המדיניות מיושמת ממש במשורה, היא לא מימשה את מטרתה וצריך לשפרה כמו גם להעלות את המודעות אליה ולדאוג שכמה שיותר עורכים יחושו מחויבות לשיפור המצב. אז אם הגדרת השאלה 4.1 היא האם המצב כבר טוב? התשובה היא לא. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] • [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 13:34, 17 במאי 2024 (IDT) :תשובות :1. אינני בעד "הרשמה חובה" לויקיפדיה, אך אני בעד לעודד זאת, לדוגמה על ידי באנר שיקרא לתורם המזדמן להירשם. :2. גיוס לויקיפדיה על ידי גורמים פוליטיים: נראה לכאורה שהתופעה קיימת. ניתן לראות זאת בהצבעות הפוליטיות הרבות. זה לא דבר שהבירוקרטים (או העמותה - שמתפקידיה גם לגייס עורכים) יכולים למנוע. אני יכול רק לקוות, שאותם עורכים שהתגייסו כעורכים פוליטיים, יישארו ויהפכו לעורכים תורמים לא פוליטיים. זה תלוי בכל אחד מאיתנו כאן בקהילה, במסרים שאנחנו מעבירים ובתגובות שלנו. :3. לגבי [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|הצעת החתירה לקונצנזוס]] של {{א|HaShumai}}, זאת הצעה חשובה ומבורכת, ואם היא תידון בפרלמנט בצורה מסודרת ותועמד להצבעה, אתמוך בה. אציין שבוויקיפדיה באנגלית יש בערך עשירית מכמות ההצבעות (הערכה. לא ספרתי במדויק). כך שיש לזה סיכוי, והלוואי שזה יעבוד גם אצלנו. זה תלוי בקהילה. :4. לגבי [[ויקיפדיה:מדיניות בירוקרטים להסדרת הפעילות בוויקיפדיה בנושאים פוליטיים (2023)]]: כל הכבוד לבירוקרטים על היוזמה החשובה. אני מקבל את מה שביקורת אמר שם בהמשך. (ומובן שאין צורך לבטלה). :בברכה, דני [[משתמש:Danny-w|Danny-w]] - [[שיחת משתמש:Danny-w|שיחה]] - הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]] 🐦 10:55, 18 במאי 2024 (IDT) ==== שאלות מאת כוכב קטן ==== שלום למועמדים. * כמה בוררויות אתם מתכוונים לפתוח בשבוע? * איך תטפלו בבריונות מצד ויקיפדים ותיקים ומצד מפעלים? * האם תהוו כתובת אפקטיבית לערעור על פעולות של בירוקרטים אחרים? בתודה, [[משתמש:כוכב קטן|כוכב קטן]] • [[שיחת משתמש:כוכב קטן|שיחה]] • '''[[משתמש:כוכב קטן/סיפור|סיפור]]''' 14:01, 17 במאי 2024 (IDT) :תשובות: אינני יכול לענות מראש. אציין שאני בעד הידברות בדפי השיחה לפני הכל, ואעמוד על כך. לגבי "כתובת לערעור", במידה שיהיו לי שאלות או תהיות לגבי החלטת בירוקרטים אחרים, אשאל אותם ואנסה להבין מה קרה. אציין שפעולות הבירוקרטים עד היום היו נכונות לדעתי, במטרה להפחית את גובה הלהבות. כמובן שכל מקרה לגופו. [[משתמש:Danny-w|Danny-w]] - [[שיחת משתמש:Danny-w|שיחה]] - הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]] 🐦 11:03, 18 במאי 2024 (IDT) ====שאלות מאת חנה==== השאלה שלי היא ל{{א|MathKnight}}. ראשית אני רוצה לציין שאני מאד שמחה ששני המועמדים הם אנשים מוכרים בקהילה שכתבו ערכים רבים, והם מכירים את ייסורי הכתיבה של ערכים. אני גם שמחה שאלה אנשים שאני יודעת מי הם. אני מעדיפה בירוקרטים לא אנונימיים. וכבר כתבתי זאת בעבר. {{ש}} אני רק תוהה לגבי מוכנותך MathKnight לעסוק בבעיות בין ויקיפדים. אני לא זוכרת אותך מערב את עצמך כמפעיל ועוסק בכך. (אם אני טועה, אשמח לדוגמאות) וזה לב ליבו של הרשאת בירוקרט. אם תיבחר, האם תעסוק בכך? [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[קובץ:Yellow ribbon.svg|16px]] [[נשים במלחמת חרבות ברזל|זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע]]''' 14:06, 17 במאי 2024 (IDT) : לצערי, בשנה האחרונה הגענו למצב שהבירוקרטים עוסקים הרבה ב"כיבוי שריפות" ובבוררות על מהי הגרסה היציבה. לא הייתי מעורב הרבה בכך בגלל כל מיני סיבות. בתור בירוקרט אשתדל להתערב יותר אבל לדעתי תרומתי העיקרית תהיה יותר במניעת שריפות ולא בכיבוי שריפות או שריפות עבר שהתלקחו מחדש (וצריך לקרוא MBים של טקסט שהצטברו בסכסוכים האלו כדי להכיר את ההיסטוריה והנפשות הפועלות). מניעת השריפות תהיה מחשבה מחודשת על כללי גרסה יציבה ומלחמת עריכה - ניסוחם באופן פשוט יותר ומתן עדיפות לפשרה והגהה לניסוח מוסכם מאשר ויכוח על מהי הגרסה היציבה ופתיחת הצבעת מחלוקת על כל תוספת. בקשר לסכסוכים אישיים - גם כאן הפתרון יהיה יותר מניעתי, אני חושב על הליך של "הפרדת כוחות" שבו בהכרזת בירוקרטים לשני משתמשים נצים יהיה אסור לכתוב אחד לשני, לענות אחד לשני, להזכיר אחד את השני - למעט בנסיבות מיוחדות שיצטרכו לקבל אישור של מפעיל מערכת (למשל: מעורבות במלחמת עריכה). אני מקווה שהצעדים המניעתיים הללו יתרמו להפחתת המריבות והשריפות. עוד צעדים שאני מתכנן הם שיפור האווירה על ידי מיזמי כתיבה שיתופיים והחזרת ההתמקדות למרחב התוכן, דבר שגם הם אמורים להפחית את החיכוכים ואת המריבות (למשל: אם שני משתמשים משני צידי המתרס הפוליטי יצליחו לשתף פעולה בכתיבת ערך על מושג מרכזי בהנדסה או מדע, זה יתרום להפחתת העוינות ושיפור האווירה). – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 15:04, 17 במאי 2024 (IDT) ::[[משתמש:MathKnight|MathKnight]], מה הקשר בין תפקיד הבירוקרט לניסוח הכללים? לבירוקרט אין סמכות או יתרון בנושא. כל עורך יכול להציע פישוט או שינוי של הכללים. ::מעבר לכך, הרחקה בין צדדים נצים נראית לי פתרון לא טוב. אם שני צדדים חלוקים לא יודעים לנהל מחלוקת בכבוד ורעות, הרחקה בינהם פותרת את הסימפטום אבל לא את הבעיה העמוקה. מי שלא נוהג בכבוד ורעות צריך להיות מטופל על כך. [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 16:31, 17 במאי 2024 (IDT) ::: לבירוקרט מקשיבים יותר (בעוד שהצעות מטעם משתמשים רגילים נוטות להתמסמס, לפעמים פשוט מחוסר תשומת לב). לגביי הפרדה בין הנצים, ויקיפדיה נכתבת על ידי בני אדם, לא על ידי מלאכים. אם יש עורכים שהם בסך הכל בסדר, תורמים הרבה ושומרים על הכללים וכו', אבל יש משתמש אחד שמקפיץ להם את הפיוז (למשל נוגע להם בנקודה רגישה או מתגרה בהם) ומוציא מהם תגובות זועמות ולעיתים כאלו שלא עומדות בכללים, עדיף הפתרון הזה שמונע את המריבה ואת הטריגר להפרת הכללים ולא חסימה לצמיתות שמרחיקה משתמש תורם מהאתר ויכולה לגרום גם לנזק גדול יותר. זו קהילה של בני אדם ובטוח שיש בה (לא מעט) זוגות של משתמשים ששונאים מאוד זה את זה למרות שעם השאר הם ביחסים תקינים ובסך הכל תורמים הרבה, עדיף להפריד ביניהם בצורה שהצעתי מאשר לחסום את שניהם לצמיתות ולאבד תורמים (בוויקיפדיה יש מחסור בעורכים, חסימה לצמיתות של תורמים רק בגלל שיש להם רגישויות לא תפתור את הבעיה אלא רק תחמיר אותה). – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 18:40, 17 במאי 2024 (IDT) ::::[[ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#תבנית:פוליטי|גם ההצעה של ביקורת התמסמסה]], אני לא בטוח שלבירוקרטים יקשיבו יותר... אבל אני מקוה שאתה צודק. ::::לא אמרתי חסימה לצמיתות חלילה, אלא חסימות הדרגתיות ובמיוחד עבודה עם חונך. עורך שמתגרה באחרים לא צריך שירחיקו ממנו את האחרים, הוא צריך להיות מטופל באמצעים הרגילים. אני אישית חושב שאין טיפול מספיק בנושא, ושלא צריך להשאיר עורכים לא נחמדים במיזם רק בגלל שחסרים עורכים (וגם בזה אני לא בטוח – אנחנו מהויקיפדיות הגדולות ביותר ביחס בין כמות דוברי השפה לכמות העורכים, כמות עריכות לכל ערך ועוד. ויקימדיה ישראל עושה עבודה מעולה בהכשרת מאות אם לא אלפי עורכים בשנה, חלקם נשארים לזמן רב ואפילו משתתפים בהכשרת אחרים. מצבנו מבחינת תוכן ומבחינת ניטור מעולה, תמיד אפשר עוד אבל אני לא מרגיש חוסר של ממש בעורכים). [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 19:12, 17 במאי 2024 (IDT) ::{{א|MathKnight}} כל מה שכתבת יכול לעשות גם מפעיל, והצעות יכול להעלות כל עורך בוויקיפדיה. {{ש}} ::חשוב שתשים לב לא לפתח כללים שאין עליהם הסכמה של הקהילה. למשל הכלל שאני נתקלתי בו להפתעתי: '''שאסור להזכיר את עברו של עורך''' ואפילו נחסמתי על כך. עברו של עורך, הוא חלק ממה שכל מפעיל מתייחס אליו בבואו לטפל בעורך בעייתי. לי חושב מאד שבירוקרט יפעל רק במסגרת הכללים שהקהילה קבעה. לדעתי לבירוקרט אין סמכות להחליט בעצמו על כללים שהוא חושב שהיה צריך להפעיל. בירוקרט (וגם מפעיל) הוא לא בעל סמכות אין סופית. ראה למשל את מחיקת [[ויקיפדיה:פרשת בובות הקש 2023 - פורום קהלת|הדף הזה]] שנמחק על ידי בירוקרט ללא כל סמכות. אני מבקשת לשמוע את דעתך על מחיקת הדף הזה.{{ש}} ::אני חושבת שאתה אופטימי אם אתה חושב שאפשר למנוע בעיות רק בשיטת של מניעת שריפות. יש כללים בדף [[ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה]] ועדיין השבוע כתב לי עורך בדיון ""גועל נפש ... בא לי להקיא" בדף שיחה של מפעיל, והוא לא נחסם על כך. רק התבקש להסיר את תגובתו. קח בחשבון שאם תיבחר, תצטרך לטפל בבעיות בין ויקיפדים בדיעבד. וזה החלק הכי קשה בפעילותו של בירוקרט. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[קובץ:Yellow ribbon.svg|16px]] [[נשים במלחמת חרבות ברזל|זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע]]''' 13:57, 18 במאי 2024 (IDT) ::: מניסיוני, קשה מאוד להזיז שינויים מערכתיים גדולים כאשר אינך בירוקרט, בטח בתקופה הסוערת של השנה וחצי האחרונות. אתה לא מקבל מספיק קשב והצעות נוטות להתמסמס. כאשר מקדמים הצעה משותפת של הבירוקרטים כמעט בלתי אפשרי להתעלם ממנה (וגם אם מתעלמים, ההצעה תעבור בזכות חוסר התנגדות, ותגובה במנהיגות הבירוקרטים כך שאי אפשר יהיה לטעון שהיא פרטיזנית או יוזמה פרטית שלא זכתה לתמיכת הקהילה).{{ש}}לגבי מריבות ספציפיות, לדעתי מתווה הפרדת הכוחות שהצעתי אמור לפתור את רוב הבעיות, כולל של התבטאויות לא ראויות (יש לתת הגדרה מדויקת למה זו התבטאות לא ראויה) או פוגעניות (אותן קל לזהות). את שואלת אותי לגבי מריבות שבהן את היית מעורבת וזה שם אותי בעמדה לא נוחה, בבחינת "אם (ורק אם?) תצדד בעמדתי במריבה X או סוגיה Y אז אתמוך בך". לדעתי למשתמש מותר לפתוח דף אחד באישור הבירוקרטים ואחרי קבלת אישור זה לא צריך להמשיך לרדוף אותו על העבר הישן ולבצע לו [[אאוטינג]]. דוגמה מהספרות לכך היא [[ז'אן ולז'אן]] מ"[[עלובי החיים]]". הוא ניסה לפתוח דף חדש בחייו אך נרדף על ידי עברו ומערכת החוק הקפדנית. זה לא אישור לכל משתמש חסום לפתוח בובת קש, אבל אם בכל זאת משתמש הצליח לפתוח דף חדש ולא לחזור לסורו - מבחינתי אישור הביקורטים על "פתיחת דף חדש" סביר ומספיק, וצריך לכבד זאת.{{ש}}לגבי מחיקת הדף - החלטת הבירוקרטים סבירה, הנימוק שאין לפתוח דף במרחב ויקיפדיה בלי הסכמת הקהילה או מטעמי הרגעת הרוחות סביר אף הוא.{{ש}}לגבי כללי ההתנהגות, התבטאות בסגנון "גועל נפש" היא על הגבול שבין הפרת הכללים לבין חופש הביטוי. אם הוא היה כותב "את מגעילה" זה בבירור הפרת הכללים כי זו העלבה אישית. כתיבה על מעשה שהוא גועלי - איך היית מצפה שמשתמש יביע מורת רוח על מעשה או החלטה מסוימת? "מעשה זה מאוד לא טוב בעיני" או "התבטאות זו נוראה בעיני" אומנם "מנומסים" יותר אבל התוכן הוא אותו תוכן. הפתרון להתבטאות הנ"ל הוא לבקש מהמשתמש לעדן את הניסוח ולהסביר לו שהוא פגע בך. אם המשתמש לא ייתחשב בבקשה יהיה אפשר לשקול סנקציות, ואם זה חוזר על עצמו - לנקוט בסנקציות נוקשות יותר או מתווה "הפרדת כוחות". זו פעולה שגם מפעילים יכולים לנקוט ולא צריך בשביל זה בירוקרטים, אלא אם העבירה חוזרת על עצמה.{{ש}}אני מניח שחלק מהתשובות שלי לא ימצאו חן בעיניך, אבל צריך לזכור שכל הוויקיפדים - בירוקרטים, מפעילים ועורכים - הם בני אדם, ולקחת זאת בחשבון. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 15:25, 18 במאי 2024 (IDT) ::::מתנייט, לא שאלתי אותך דבר לגבי מריבות שבהן שאני הייתי מעורבת. והניסוח שלך: "את שואלת אותי לגבי מריבות שבהן את היית מעורבת וזה שם אותי בעמדה לא נוחה" הוא שגוי לחלוטין. שאלתי אותך האם לדעתך לבירוקרט יש סמכות למחוק דף המתעד בובות קש. אם תקרא את הדף '''[[שיחת ויקיפדיה:פרשת בובות הקש 2023 - פורום קהלת|הזה]]''' תראה שרבים חושבים כמוני. חבל שאתה לא מתמודד עם השאלה שלי. היא חשובה לי מאד בנושא החלטתי לגבי הצבעה לבירוקרט. {{ש}} ::::גם הטענה שלך שלכתוב "גועל נפש של תגובה. בא לי להקיא." (התגובה המדויקת, המתייחסת לתגובה שאני כתבתי), זאת לא באמת בעיה. מצערת אותי. זאת תגובה שראויה לחסימה. לא במסגרת חופש בדיבור. אני נחסמתי רק כי ציינתי אצל עורך שהוא מחק את הדף אליו קישרתי. זה נקרא להזכיר את עברו? הבאתי דוגמה מהשבוע האחרון שקל היה לי למצוא. יש תגובות רבות כאלה. תחשוב שזאת תגובה שנאמרה לעורך אחר. {{ש}} ::::אחד הדברים החשובים אצל בירוקרט שהוא יהיה יסודי. ויבדוק ביסודיות. אם היא לא עושה זאת, הוא נכשל. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[קובץ:Yellow ribbon.svg|16px]] [[נשים במלחמת חרבות ברזל|זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע]]''' 15:44, 18 במאי 2024 (IDT) ::::: (אני כותבת כאן כי זו שאלה לגבי התגובה שכתבת לשאלה של חנה למעלה, אבל אני לא רוצה להפריע באמצע הדיון עם חנה אז תענה לכל אחת מאיתנו בנפרד כמובן). <br>אביר, דיברת על הפרדת כוחות כדרך להתמודדות עם שני משתמשים שלא מסתדרים זה עם זה. איך זה יעבור עם עבודה משותפת שלהם על אותו הערך? הרבה מהוויכוחים הם של עורכים שעובדים על ערך משותף. האם תמנע מהם לערוך ערכים מסוימים? נשמע לי שהפתרון שלך יעבוד במקרים שבהם שני עורכים לא מסתדרים מבחינה אישיותית ויש ביניהם התנגחות הדדית וחיפוש הדדי בלי קשר לעבודה המשותפת, אבל לפי מה שאני רואה רוב המקרים לא כאלו, ורוב הבעיות, חילוקי הדעות וההתלקחויות הם על רקע דעות ועבודה משותפת מסביב לערך מסוים או לרעיון מסוים שמלווה מספר ערכים. הכללה של הרעיון שכתבת נשמעת לי מקבילה למניעת עריכה של הרבה מאוד מהעורכים בערכים פוליטיים, וזה לא נשמע ישים כל כך, אלא אם הבנתי אותך לא נכון, ובכל אחד מהמקרים אשמח להסבר. &rlm;[[משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#741ABD;">Saifunny</span>''']]&rlm; ♫𝄢 [[שיחת משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#D199FF;">שיחה</span>''']] 18:02, 18 במאי 2024 (IDT) ====שאלות מאת ארז==== קודם כל, חייב להגיד שאני שמח ששניכם התמודדתם. אתם ללא ספק מתמודדים ראויים בעיניי, ואני סבור שלא משנה מי יבחר, ויקיפדיה העברית תרוויח. כעת לשאלותיי: # כיצד תנקטו כלפי עורכים פוליטיים ותיקים שמתעקשים להטות ערכים בוויקיפדיה שוב ושוב (גם אם מדובר בעורכים שתורמים רבות למיזם בלי קשר להטיות)? # כיצד אתם חושבים שראוי לנהוג מול משתמש ותיק שנוהג לרדוף אחר משתמשים אחרים? # מה דעתכם על כך שנריה ואקסינו לא נבחרו למפעילים בטענה שהם "מוטים פוליטית"? # שאלה שמכוונת בעיקר לדני, אך רלוונטית לשניכם. דני כתב בדף השיחה שלו "עקב עומס, אני נמצא בוויקיפדיה בעיקר בסופי שבוע: בימי חמישי בערב, שישי ושבת. ניתן להשאיר לי הודעות בדף השיחה, ואראה אותן בסוף השבוע הקרוב." עבודת הבירוקרט דורשת בין היתר גמישות מסביב לשעון. ייתכן ויקרו מקרים בתחילת השבוע שידרשו התערבות מיידית של הבירוקרטים, בין אם זה עורך ותיק שמשתולל או עריכות פוליטיות. עכשיו, אני לא מצפה רק מכם להתערב, כיוון שיש עוד שני בירוקרטים, ולא מצפה מכם להפוך סדרי עולם על מנת שתוכלו להספיק לנקוט צעד ברגע האמת, אך בכל זאת חשוב לי לדעת מה תהיה מידת הגמישות שלכם בזמנים סוערים אלו לטיפול במקרים כאלו ואחרים. אודה לכם על התשובות. [[משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">ארז האורז</span>''']] • [[שיחת משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">שיחה</span>''']] <span style="color:#ddbb22">🎗</span> 15:09, 17 במאי 2024 (IDT) : תשובות: :# אם אלו עורכים שבאו רק כדי להטות ערכים - קל לראות ולזהות זאת והפתרון הוא חסימה. לגבי עורכים ותיקים - המצב קשה יותר כי מבחינתם הם "מאזנים את הערך". צריך קודם לקבוע מהי הטיה פוליטית של ערך ואיך אפשר לזהות אותה ולאפיין אותה, למשל: הכנסת [[פייק ניוז]] היא הטיה פוליטית מובהקת וגם צריכה לגרור חסימה אם לא נעשתה בתום לב או נעשתה למרות אזהרה. אין לי כרגע תשובות קסם. חשבתי בכיוון של הוצאת כרטיסים צהובים (+אזהרה בדף השיחה) למשתמשים שנתפסים בהטיה פוליטית, ומשתמש שיצבור N כרטיסים צהובים יחסם לתקופה מסוימת (כרטיס אדום), אם יצבור אחר כך עוד N-1 כרטיסים צהובים - יחסם לתקופה ארוכה יותר... ומתישהו תגיע גם חסימה לצמיתות. אולי כדאי ליצור דף [[ויקיפדיה:הטיות פוליטיות]] ובו לנסח קווים מנחים למהי הטיה פוליטית, נהלים כיצד לטפל בהטיות שיטתיות ועורכים שמטים ערכים ואולי גם את טבלת הכרטיסים הצהובים והאדומים של משתמשים מטים פוליטית. :# אם זה סכסוך הדדי בין שני משתמשים - הצעתי מתווה של "הפרדת כוחות" (ראו פירוט בדף זה). אם זה משתמש שבאופן שיטתי מטריד מספר משתמשים אחרים - פתיחת בירור בעניינו + אזהרה ואם לא יחדל - חסימה. :# לי נראה שחלק מההצבעות היו נגועות במחנאות. החלטת הבירוקרטים לא למנות בגלל אחוז גדול מידי של מתנגדים היא סבירה (אחרת היו באים אליהם בטענות למה הם ממנים בניגוד לעמדת הקהילה) למרות שהתוצאה מצערת (בטח עבור המועמדים עצמם). הדרך לצמצם מחנאות בהצבעות היא רפורמה בכללי מלחמת העריכה כך שהם יתעדפו חתירה לפשרה ונוסח מוסכם ולא לוויכוח עקר על מהי הגרסה היציבה שאותה אסור לשנות ויהי מה. ברגע שיהיו פחות מריבות על הגרסה היציבה אלא יותר דיונים מהותיים על התוכן וחתירה לפשרות וניסוח מוסכם, תפקיד המפעיל ייתפש כפחות פוליטי (למרות שמלכתחילה הוא לא היה אמור להיות פוליטי) ואז נראה פחות מחנאות בהצבעות. :# בירוקרט צריך להיות זמין באופן כללי, אך לא ברמה של כונן ב[[מד"א]] וגם לו מותר לקחת חופשה מידי פעם. אני פעיל רוב הזמן במשך רוב השבוע וגם מפעיל יכול לנקוט בחסימות חירום אם אין אף בירוקרט פעיל באותו כרגע. כאמור, אני חושב שיש מחסור במפעילים ואם לדעת הקהילה יש גם מחסור בבירוקרטים אפשר להעלות את מספרם ל-5 ולקבוע ש[[קוורום]] להחלטת בירוקרטים כאשר לא כולם זמינים היא 3 (ובתנאי שלכל הבירוקרטים ניתנה הזדמנות ופרק זמן סביר להגיב ולמסור את דעתם במסגרת החלטת הבירוקרטים). על הפרטים אפשר לדון. : – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 20:13, 17 במאי 2024 (IDT) ::ההתרשמות שלי, לאחר שעיינתי בפעילות וגם בטיעונים של התומכים והמתנגדים ש ד"ר MathKnight הינו מועמד ראוי ושויקיפדיה תרויח מפעילותו כבירוקרט. [[משתמש:חזי חדשי|חזי חדשי]] • [[שיחת משתמש:חזי חדשי|שיחה]] 23:10, 18 במאי 2024 (IDT) :תשובות: :1. עורכים ותיקים שמתעקשים להטות ערכים: :לא צריך להיות בירוקרט בשביל *להעיר למשחיתים* שבאו לעשות פוליטיקה במקום לכתוב ערכים. גם היום מעירים להם. במידה שההערות לא מצליחות להרתיע אותם, ובמידה שנוסו דברים אחרים, לעתים אין מנוס מחסימה זמנית או דרישה לחונכות מינהלית. המפעילים עושים זאת, ואם יהיה צריך אתערב. :2. אותה תשובה. :3. לגבי אקסינו ונריה. המפעילות היא התנדבות קשה, חסרים מפעילים, ושניהם לדעתי אחראיים, ראויים, ויכולים להיות מפעילים טובים. אני מצר על כך ששתי ההצבעות היו מלוות בשיקולים פוליטיים ולא עניניים. אם זה היה תלוי בי, כשנריה הועלה לדיון והיה ניכר שההתנגדות היא פוליטית ולא עניינית, הייתי מביא את הדיון של אקסינו ומעלה אותם ביחד לדיון. כאמור, שניהם היו ראויים, והשיקולים לא היו ענייניים. (כאמור, אף בירוקרט לא מחליט לבד, לכן יש כמה, וברור שההחלטה הייתה אמורה להיות משותפת). :4. לגבי כוננות חירום. כפי שציין קודם אביר, איננו נמצאים בכוננות מד"א. הטענה על צורך בעבודת הבירוקרט "מסביב לשעון" 24/7, אינה מדוייקת, וזאת דווקא לא הגדרת תפקיד הבירוקרט. כמו לאחרים, גם לי יש חיים פרטיים, לא אוכל להתחייב להיות זמין 24/7, וזה לגמרי בסדר. גם מפעילים לא חייבים להיות זמינים 24/7, חלקם גם לא מתנדבים בכך בשבת, וזה בסדר. כשם שהיו עד עתה שני בירוקרטים שלא ערכו בשבת, וזה בסדר גמור, יכול להיות בירוקרט שלא זמין בימי שלישי. לכן יש כמה בירוקרטים. בברכה, דני [[משתמש:Danny-w|Danny-w]] - [[שיחת משתמש:Danny-w|שיחה]] - הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]] 🐦 14:22, 18 במאי 2024 (IDT) :אגב, תשובה נפרדת, להערה לא שלך, שהועלתה ממש בהתחלה, שאינני מנטר כלל: זה עובדתית לא נכון. ניתן לבדוק את התרומות שלי מהחודשים האחרונים. בברכה, דני [[משתמש:Danny-w|Danny-w]] - [[שיחת משתמש:Danny-w|שיחה]] - הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]] 🐦 14:22, 18 במאי 2024 (IDT) ::תודה לשניכם על התשובות. [[משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">ארז האורז</span>''']] • [[שיחת משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">שיחה</span>''']] <span style="color:#ddbb22">🎗</span> 18:04, 18 במאי 2024 (IDT) ==== שאלות של Saifunny ==== תודה לשניכם על הבחירה להגיש מועמדות לתפקיד המאתגר והשוחק. השאלות שלי הן אלו: # האם יש יוזמות שהייתם מעוניינים לקדם אם תיבחרו לתפקיד? אם כן, מה הן? # מה דעתכם על המצב הנוכחי בוויקיפדיה מבחינת החלוקה למחנות (שקיימת בעיקר באזורים מסוימים של ויקיפדיה אבל זולגת לפעמים גם לאזורים אחרים)?{{ש}}2.1 מה לדעתכם כדאי ואפשר לעשות כדי להרגיע את הרוחות ואת הבלגן שמתעורר כמעט בכל יום (מלחמות עריכה, בקשות חסימה הדדיות בוק:במ, תגובות לגופו של אדם...)?{{ש}}2.2 איך אתם אישית מתכננים לפעול בהקשר הזה? # מה דעתכם באופן כללי על האווירה בקהילה בתקופה האחרונה (גם מבחינת היחס של עורכים ותיקים אחד כלפי השני, וגם מבחינת היחס לעורכים חדשים)?{{ש}}3.1 מה הייתם רוצים לעשות כדי לשפר אותה? # בסך הכל כולנו נמצאים כאן למטרה אחת משותפת - כדי לכתוב אנציקלופדיה חופשית, שיתופית ומהימנה. האם לדעתכם המטרה מושגת כיום? מה לדעתכם מפריע לנו להתקדם בכיוון הזה? מה לדעתכם דורש שינוי כדי להתקרב להגדרה הזו (מבחינת קהילת הכותבים, מבחינת העיסוק של הכותבים, מבחינת המצב של מרחב הערכים והיוזמות השונות בוויקיפדיה וכו...)? תודה, &rlm;[[משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#741ABD;">Saifunny</span>''']]&rlm; ♫𝄢 [[שיחת משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#D199FF;">שיחה</span>''']] 16:07, 17 במאי 2024 (IDT) :תשובות: :1. אני לא חושב שויקיפדיה זקוקה ליוזמות חדשות כרגע. המהות של ויקיפדיה היתה ונשארה - לכתוב ערכים טובים. לא צריך יותר מזה. :2. אכן יש מתיחויות בכל המרחב הציבורי, וזה זולג גם לויקיפדיה. לדעתי במישור המיידי אסור להרשות תגובות אלימות ופוגעניות. :ובמישור העקרוני, יש לשאוף לשיתופי פעולה, בוררויות ועוד אמצעים. השומאי ניסח את זה מאוד יפה. :3. ויקיפדיה היום יותר מסבירת פנים לחדשים משהיתה בעבר. בקשר לעורכים ותיקים - יש יריבויות ומחנות. לצפות שרק הבירוקרטים והמפעילים יטפלו בכך זה מוגזם. כל עורך צריך להיות אחראי לעצמו. מצד שני, כאשר מדובר בעבירות בוטות וחוזרות, בוודאי שיש לטפל באופן מיידי. :4. בסך הכל המטרה מושגת כיום. ויקיפדיה העברית היא יופי של אנציקלופדיה ויופי של קהילה. יש שיתופי פעולה, יש מיזמים, יש סיורים, מפגשים ועוד. נכון שהערכים הפוליטיים מעכירים את האוירה, ומקובלת עליי המדיניות הנוכחית של הבירוקרטים - שאינם סובלניים לאלימות מילולית ותוקפנות. הייתי גם שוקל לאמץ בהדרגה את [[משתמש:HaShumai/חתירה לקונצנזוס|הצעת החתירה לקונצנזוס]] של {{א|HaShumai}}, אך על הקהילה עצמה לרצות זאת. בברכה, דני [[משתמש:Danny-w|Danny-w]] - [[שיחת משתמש:Danny-w|שיחה]] - הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]] 🐦 00:59, 19 במאי 2024 (IDT) : תשובות: :# [[משתמש:MathKnight/תוכניות כבירוקרט]]. :# כרגע, כאשר הרפורמה המשפטית בהקפאה ואמורות להיות מעט מלחמות בנושא, אפשר לדון יותר לעומק בנושאים של מלחמות עריכה והטיה פוליטית, ולמצוא פתרונות מערכתיים לתופעות, לצד המשך "כיבוי שריפות" וחסימת עורכים מטים פוליטיים ש"משתינים מהמקפצה". פעולתם של הבירוקרטים עד כה בטיפול בעורכים פוליטיים היא בסדר. עורכים שבאו רק להטות ערכים פוליטיים יסולקו בסופו של דבר מהמיזם, או על ידי חונכות מנדטורית או על ידי חסימה. לגבי דרכים להרגעת הרוחות: שינוי במתווה של "מלחמת עריכה", הגנה על ערכים נפיצים, מתווה של "הפרדת כוחות" בין נצים סדרתיים (אמור למנוע זליגת ויכוחים גם לערכים ערכים וערכים לא נפיצים). :# האווירה לא הכי טובה. צריך לשפר אותה על ידי הקטנת הלהבות וכן מיזמים כתיבה שיתופית (בנוסף לתחרות הכתיבה) כגון כתיבת ושיפור ערכי ליבה בשיתוף פעולה וכו'. כל עורך צריך לקחת אחריות על עצמו ועל דבריו ולהשתדל ככל האפשר שדבריו בדף השיחה ייכתבו לגופו של עניין ולא לגופו של עורך. עם זאת, מכיוון שכולנו בני אדם, יכולות להיות מעידות. אני סבור שפנייה מנומסת לעורך בדף שיחתו עם בקשה לעדן או לנסח מחדש את דבריו במקרה שחרג מהקו - תספיק. עם זאת, אם זה לא עוזר וההפרות הן סדרתיות - אז יש להטיל סנקציות כגון חסימה או "הפרדת כוחות". :# בשנה האחרונה אנחנו לא נמצאים במצב רגיל, אלא במצב של מלחמה על הבית. כתוצאה מכך, הפּנִיוּת של רוב האנשים היא לא לערכים "רגילים" אלא יותר מתמקדת בערכים האקטואליים והפוליטיים, וזה מובן. ובכל זאת, ויקיפדיה היא מקור המידע הגדול ביותר בעברית כיום. כדי להמשיך לעודד כתיבה בצל המלחמה צריך להפנות אנשים להשלמת חוסרים ושיפור ערכים בנושאים שהם אוהבים. למשל: ראיתי שהערך על [[מקס ורסטאפן]] לא היה מעודכן (פירט רק עד 2019, בעוד שהצלחתו הגדולה היו ב-[[2021]] אילך), מצאתי משתמש שאוהב את [[פורמולה 1]] וביקשתי ממנו והוא עדכן את הערך. כך אפשר לעודד כתיבה בצל המלחמה ולספק מספר צרכים: שיפור האנציקלופדיה, "תראפיה" והרפיית מתחים, וכיף אישי. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 14:03, 20 במאי 2024 (IDT) ==== שאלות של Hila Livne ==== קודם כל ברצוני לברך את שני המועמדים, אני חושבת שנדרש אומץ רב להגיש מועמדות בתקופה כזו. קיוויתי מאד עד הרגע האחרון שאולי הפעם תהיה לנו בירוקרטית! אבל נאלץ להתפשר על בירוקרט {{צחוק}} - הכל באהבה כמובן. עלו לי כמה שאלות אבל נראה שכולן נשאלו בדרך זו או אחרת, אשאל בכל זאת 1. מה הבעיה העיקרית לדעתכם כרגע בויקיפדיה? 2. איך לדעתכם ניתן לפשר על הקרעים שנוצרו? 3. האם כדאי להגביל עורכים מעריכות פוליטיות בלבד? כעורכת כבר 3 שנים (עדיין חדשה) אני יודעת כמה התפקיד הזה חשוב ומהותי ומקווה שהקהילה תחליט הכי נכון עבור המיזם כולו ללא הטיות ולא משוא פנים. [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] • [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 12:10, 18 במאי 2024 (IDT) ==== שאלות מאת לה נאווה==== אשאל שאלות תכלס. שאלה למתנייט: אתה ידוע בתור עורך אולטרה-פטריוטי. לאור זה, שאלתי היא האם אתה סבור שתוכל בלחיצת כפתור לכבות את השקפת עולמך. ליקטתי מספר דוגמאות שזכרתי מערכים שהייתי מעורבת בהם, כדי להסביר. * בערך "ההסברה הישראלית במלחמת חרבות ברזל" [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%94%D7%94%D7%A1%D7%91%D7%A8%D7%94_%D7%94%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%AA_%D7%91%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA_%D7%97%D7%A8%D7%91%D7%95%D7%AA_%D7%91%D7%A8%D7%96%D7%9C&diff=prev&oldid=37847836 , הוספת טקסט מגונן על משרד ההסברה]. האם אתה רואה את תפקידה של ויקיפדיה עברית כדוברת ומגוננת על הממשל? איך זה יתבטא היה ותיבחר לבירוקרט. * "בערך שירין אבו עאקלה" [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%9F_%D7%90%D7%91%D7%95_%D7%A2%D7%90%D7%A7%D7%9C%D7%94&diff=prev&oldid=33883878 שינית מ"הונפו בו דגלי פלסטין ונשמעו סיסמאות '''לאומיות'''" ל"ססמאות '''לאומניות'''"]. האם זו הטיה בעיניך? * ביקורת על הממשל בישראל נחשבת בעיניך "אנטישמיות". בשיחה על הערך "האנטישמיות החדשה" [[https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%94%D7%90%D7%A0%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%94#%D7%AA%D7%99%D7%90%D7%95%D7%A8_%D7%AA%D7%9E%D7%99%D7%9B%D7%94_%D7%91%D7%A4%D7%9C%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%90%D7%AA%D7%A8%D7%99_%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%9B%D7%90%D7%A0%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%AA כתבת את עמדתך בנושא] שמובעת בעריכותיך: "ההטייה נגד ישראל - ונגד ישראל בלבד - היא אנטישמיות כי הסיבה להטייה זו היא שישראל היא מדינת העם היהודי". זו עמדה לוקאל-פטריוטית. האם היא מבוססת, והאם אתה גורס שוויקיפדיה עברית היא ויקיפדיה בינלאומית בשפה העברית, או שהיא מחויבת לפטריוטיות. איך זה יתבטא אם תיבחר לבירוקרט? * בדף השיחה של הערך "עידוד טרור על ידי הרשות הפלסטינית", שהוא ערך מוטה מלכתחילה, דני גרשוני הציע לשנות את השם ל"עידוד ההתנגדות לכיבוש על ידי הרשות הפלסטינית", [https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%A2%D7%99%D7%93%D7%95%D7%93_%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%A8_%D7%A2%D7%9C_%D7%99%D7%93%D7%99_%D7%94%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%A4%D7%9C%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%AA#%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99_%D7%A9%D7%9D_%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%9A נתת ציון להצעתו: "ההצעה שלך היא פרובוקציה מקוממת"]. מדוע התקוממת על העורך ומדוע זיכית אותו בתגובה כזאת, ואיך זה יתבטא אם תיבחר לבירוקרט. 🔔'''שאלות לשני המועמדים''' דני ואביר, אנו חווים "מגפה" של בובות קש לא מוצהרות ו"חיילים" מאוגדים, שמשפיעה עמוקות על ויקיפדיה עברית. "חיילים": עורכים שהצטרפו לאחרונה ומטרתם היא להתאים את הערכים לנטייתם הפוליטית, ואף להתאים אותה עצמה, את כלליה ואת בעלי ההרשאות שבה, לנטייתם זו. האם אתה - כל אחד מכם - מוכן להסתכן ולטפל בתופעה בצורה תקיפה, בכל אמצעי, וגם לשלם על כך במחיר של התקפות עליכם. תודה לשניכם &rlm; [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave]] &rlm;<span style="color:#ddbb22">🎗</span> 13:41, 18 במאי 2024 (IDT) :תשובות: :במידה שיתגלו על ידי הבודקים בובות קש שמעורבות בדיונים והצבעות ושיצריכו הסרת הרשאות, אעשה זאת, גם אם המחיר כבד. זה חלק מהתפקיד. בברכה, דני [[משתמש:Danny-w|Danny-w]] - [[שיחת משתמש:Danny-w|שיחה]] - הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]] 🐦 18:42, 18 במאי 2024 (IDT) ::היי דני, שמחתי לשמוע דברים ברורים. אני מיידעת אותך שמיעוטם בובות קש שכותבות במקביל, לכן ההחלטה אינה תלויה בבדיקה והיא נשארת בדומיין ההחלטות של הבירוקרטים בלבד. &rlm; [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave]] &rlm;<span style="color:#ddbb22">🎗</span> 19:28, 18 במאי 2024 (IDT) ====שאלות ל-Mathknight ממני, Kulli Alma==== ראשית, כל הכבוד לך שאתה מגיש מועמדות. יש לך זכויות רבות בויקיפדיה, ואני מכירה אותך כויקיפד פעיל ויסודי (היה תענוג להשתתף בדיון התעתיק של "אטריידס", מיקום חולית). מצד שני אני פוגשת בך לעיתים גם צד חם מזג, שמעורר סימני שאלה בקשר לתפקיד הבירוקרט. וכעת לשאלותי: 1.    מהתשובה שלך לחנה עולה שאתה לא חושב שעורך שכתב ״גועל נפש, בא לי להקיא״ זו תגובה מוגזמת. אתה כותב – "עורכים הם בני אדם, לא מלאכים ומותר להם להתעצבן". ומבחינתך חנה היא שצריכה להגיד לעורך כזה בדף השיחה שלו שהיא נפגעה ולבקש ממנה להסיר את התגובה. זה לא ברור לי. בעיני זה לא עומד בנורמות הכבוד ההדדי בין עורכים והכתיבה הלא מתלהמת שהייתי מצפה לראות בויקיפדיה. האם אתה עומד מאחורי דבריך אלה, או שלא הבנתי אותם נכון ותרצה להסביר? 2.    התבטאת נגד כללי הגרסא היציבה, שהם לטעמך נוקשים מידי וכובלים את ויקיפדיה. בעיני זה דווקא יתרון. גם כי הגרסא היציבה היא לפעמים גרסא ותיקה מאוד שנכתבה לפני ״מלחמות היהודים״ וככזאת – אובייקטיבית. וגם כי ויקי לא צריכה להיות עיתון - ודווקא הזמן שלוקח לשנות נוסחים מחייב את  כולם לחשוב, לנשום, ולא להתנהג כמו בטוקבקים. 2א. האם אתה עומד מאחורי דבריך אלה, או שלא הבנתי אותם נכון ותרצה להסביר? 2ב. האם תפעל כבירוקרט לשינוי שיטת הגרסא היציבה? [[משתמש:Kulli Alma|Kulli Alma]] • [[שיחת משתמש:Kulli Alma|שיחה]] 19:41, 18 במאי 2024 (IDT) ====שאלות מאת כובש המלפפונים==== ראשית כל, רוב תודות ל-{{א|Danny-w}} ול-{{א|MathKnight}} על הצגת המועמדות שלהם כאן. שניכם עורכים ותיקים ונעימי הליכות המקבלים את כל האדם בסבר פנים יפות, שתרמו רבות למיזם בכתיבת ערכים. לפיכך, אני סבור שאתם מתאימים מאוד לתפקיד הבירוקרט. אם לא אימלך בדעתי אני אצביע {{בעד}} המועמדות של שניכם. בכל זאת יש לי כמה שאלות, כדי לדעת כיצד תשתמשו בהרשאת הבירוקרט שלכם במקרים מסוימים: # אם פלוני קיבל תמיכה של למעלה מ-80% מהמשתתפים בדיון ב"מפעיל נולד", האם בכל מקרה יש להתחשב בדעת הקהילה ולהעניק למשתמש את הרשאת מפעיל המערכת, גם אם לתקופה קצרה בת שלושה חודשים, או שמא לפי דעתכם הבירוקרטים רשאים להפעיל את שיקול דעתם ובמקרים מסוימים לא להעניק לפלוני את ההרשאות? # האם לפי דעתכם במסגרת הרשאת הבירוקרט, שנועדה ליישב מחלוקות בקהילה, ניתן לעקוף נהלים ומדיניויות שנקבעו בעבר על ידי הקהילה לצורך יישוב מחלוקות, ובכלל זה את [[ויקיפדיה:מדיניות החסימה|מדיניות החסימה]] ואת [[ויקיפדיה:מדיניות המחיקה|מדיניות המחיקה]], או שיש לפעול אך ורק על פיהן ואין לעקוף אותן? # אם תחליטו החלטה מסוימת בתור בירוקרטים, וכעבור זמן מה יסתמן שבדיעבד הייתם צריכים לפעול אחרת, האם תגנו על הדרך שבה פעלתם לראשונה בנימוק של "דברים שרואים משם לא רואים מכאן", או שמא תתנצלו ותסיקו מסקנות להבא? # האם אתם מצדדים בגישת "הרשאת הבירוקרט אינה פרס, והסרתה אינה עונש"? אם פלוני לא יהיה מרוצה מההתנהלות שלכם בתור בירוקרטים ויבקש את הסרת ההרשאות, האם זה חלילה עלול לפגוע בכם? # אם ייבצר מכם ארעית, לתקופה בת מספר שבועות או חודשים, למלא את הרשאת הבירוקרט עקב עניינים אישיים, האם תוותרו עליה או שמא תמשיכו להחזיק בה עד שתוכלו למלא את ההרשאה שנית? # האם תטפלו בהפרות של [[ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה|כללי ההתנהגות]] ללא קשר למעמד שלו זוכה בקהילה בפועל מפר הכללים (ע"ע [[מבחן בוזגלו]])? המצבים שהצגתי לעיל מבוססים אך ורק על מצבים שבהם היו הבירוקרטים בשנים האחרות וסברתי שהם לא פעלו כשורה במצבים אלה. אין לי סיבה לחשוב שאכן כך יהיה הדבר בעתיד, אני רק מעוניין לדעת כיצד תנהגו במצבים שבהם הבירוקרטים הקודמים נהגו, לדעתי, באופן שגוי. {{חיוך}} תודה מראש שבוע טוב, [[מש:כובש המלפפונים|כובש המלפפונים]] • [[שמש:כובש המלפפונים|שיחה]] 20:05, 18 במאי 2024 (IDT) :תשובות: :1. בעיקרון, מועמד לתפקיד מפעיל, שקיבל תמיכה של למעלה מ-80% מהמשתתפים בדיון ב"מפעיל נולד", אמור להתמנות. יש להתחשב בדעת הקהילה. מובן שעשויים להתקיים במקרים חריגים שיקולים אחרים, והבירוקרטים רשאים להפעיל את שיקול דעתם במקרים מסוימים יוצאי דופן, אך לרוב יש להקשיב לקהילה. :2. הכלים והכללים הקיימים כיום לבירוקרטים, הם מספקים, ואין צורך לעבור עליהם. לא נכון ואין צורך - לעקוף נהלים ומדיניויות שנקבעו בעבר על ידי הקהילה לצורך יישוב מחלוקות. :3. אני יכול לשנות את דעתי כשהתנאים משתנים. אשתדל לנהוג בהגינות, ולפני חסימה תבוא הידברות. מעבר לכך, כל מקרה לגופו. :4. כיום יש קיטוב די מצער, ויש מקרים שבהם החלטה של מפעילים או בירוקרטים לא מקובלת על כולם. במצב של קיטוב כזה, לא תמיד ניתן לרצות את כולם כל הזמן. אני מקווה שיראו שטובת ויקיפדיה היא שעומדת לנגד עיניי. :5. כן. באופן תיאורטי במידה שלא אוכל לבצע את התפקיד עקב עניינים אישיים, אפרוש. אך אני מקווה שיהיה בסדר. :6. אני לא אדם פוליטי, ואתייחס לכולם באופן שווה בלי קשר לדיעה פוליטית. ויקיפדיה היא שעומדת לנגד עיניי. בנוגע להפרות של כללי התנהגות, כזכור, על המפעילים לטפל בכך באופן שווה לכולם. אתן גיבוי למפעילים בכך. במקרי קיצון שבהם יהיה צורך בהרשאות בירוקרט לצורך חסימה ממושכת של עורך ותיק עקב סיבה מוצדקת, לא יהיה מבחינתי משקל לעמדותיו הפוליטיות. :בברכה, דני [[משתמש:Danny-w|Danny-w]] - [[שיחת משתמש:Danny-w|שיחה]] - הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]] 🐦 01:34, 19 במאי 2024 (IDT) ::תודה רבה {{א|Danny-w}} על התשובה המהירה! [[מש:כובש המלפפונים|כובש המלפפונים]] • [[שמש:כובש המלפפונים|שיחה]] 12:04, 19 במאי 2024 (IDT) # אם פלוני קיבל תמיכה של למעלה מ-80% מהמשתתפים בדיון ב"מפעיל נולד", האם בכל מקרה יש להתחשב בדעת הקהילה ולהעניק למשתמש את הרשאת מפעיל המערכת, גם אם לתקופה קצרה בת שלושה חודשים, או שמא לפי דעתכם הבירוקרטים רשאים להפעיל את שיקול דעתם ובמקרים מסוימים לא להעניק לפלוני את ההרשאות? # האם לפי דעתכם במסגרת הרשאת הבירוקרט, שנועדה ליישב מחלוקות בקהילה, ניתן לעקוף נהלים ומדיניויות שנקבעו בעבר על ידי הקהילה לצורך יישוב מחלוקות, ובכלל זה את [[ויקיפדיה:מדיניות החסימה|מדיניות החסימה]] ואת [[ויקיפדיה:מדיניות המחיקה|מדיניות המחיקה]], או שיש לפעול אך ורק על פיהן ואין לעקוף אותן? # אם תחליטו החלטה מסוימת בתור בירוקרטים, וכעבור זמן מה יסתמן שבדיעבד הייתם צריכים לפעול אחרת, האם תגנו על הדרך שבה פעלתם לראשונה בנימוק של "דברים שרואים משם לא רואים מכאן", או שמא תתנצלו ותסיקו מסקנות להבא? # האם אתם מצדדים בגישת "הרשאת הבירוקרט אינה פרס, והסרתה אינה עונש"? אם פלוני לא יהיה מרוצה מההתנהלות שלכם בתור בירוקרטים ויבקש את הסרת ההרשאות, האם זה חלילה עלול לפגוע בכם? # אם ייבצר מכם ארעית, לתקופה בת מספר שבועות או חודשים, למלא את הרשאת הבירוקרט עקב עניינים אישיים, האם תוותרו עליה או שמא תמשיכו להחזיק בה עד שתוכלו למלא את ההרשאה שנית? # האם תטפלו בהפרות של [[ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה|כללי ההתנהגות]] ללא קשר למעמד שלו זוכה בקהילה בפועל מפר הכללים (ע"ע [[מבחן בוזגלו]])? : תשובות: :# תמיכה של 80% היא יותר ממה שקובע הנוהל, כך שאני לא רואה בעיה במינוי מועמד כזה למפעיל, בטח לאור תופעת הצבעות מחנאיות שקיימת. עם זאת, כל מועמד יישקל לגופו. :# בגדול, צריך לפעול לפי הנהלים, אבל מה קורה במקרי חירום? לדעתי אפשר להשתמש בצעדי חירום סבירים, גם אם הם לא כתובים בספר. :# כולנו בני אדם וכולנו טועים. :# כולנו בני אדם וכולנו יכולים להיפגע. :# במקרה של העדרות ממושכת שאינה קבועה ואינה ארוכה יותר מידי (יותר מחצי שנה) אפשרות להתגבר על כך מחסור בבירוקרט היא מינוי של ממלא מקום זמני. עם זאת, זה תלוי במקרה ובסיבת ההעדרות, ואם זה היה קורה לי אישית - הייתי מתייעץ עם הבירוקרטים. :# אשתדל יותר לטפל בכך. לדעתי הטיפול צריך להיות קודם כל בגישה של לבקש לעדן, לנסח מחדש או להסיר ניסוחים שנתפשים כפוגעניים - ואם זה לא עוזר - לעבור לסנקציות כגון אזהרה או חסימה. מאחר שבנושא זה אין לי הרבה קילומטרז' אתייעץ עם הבירוקרטים הנוכחיים. : – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 14:15, 20 במאי 2024 (IDT) ::תודה רבה {{א|MathKnight}} על התשובה! [[מש:כובש המלפפונים|כובש המלפפונים]] • [[שמש:כובש המלפפונים|שיחה]] 16:31, 20 במאי 2024 (IDT) ====שאלות מאת העיתונאי המנטר ==== השאלות שלי נובעות ממנהג חדש '''יחסית''' של הבירוקרטים להתייחס לכלל הטענות שעולות בדיון בעת סיכום הדיונים בצורה מפורטת. {{ש}} ראשית, אשמח לשמוע את דעתכם על המנהג הזה, והאם תקדמו אותו כבירוקרטים. {{ש}} מעבר, כחלק מאותה פעילות של הבירוקרטים, יש התייחסות לנימוקים מסוגים שונים, כאשר לחלק מהם מייחסים הבירוקרטים יותר משמעות, ואילו לאחרים - פחות משמעות, או אפילו מתייחסים אליהם כאל חסרי משמעות. בהתאם, אשמח אם תתייחסו לסוגי הנימוקים הבאים שעשויים לעלות ב"מפעיל נולד", ותסבירו האם לדעתכם עשויה להיות להם משמעות בהחלטה האם למנות משתמש למפעיל מערכת או האם לחדש את ההרשאות של מפעיל. חלק מן הנימוקים רלוונטים רק לחלק מסוגי הדיונים (רק למינוי ראשון של משתמש למפעיל או רק לחידוש הרשאות של מפעיל). # חוסר ניסיון בניטור / ניסיון לא רב בתחום הניטור # נטייה להביע דעות פוליטיות שלא רק בדפים כמו כיכר העיר, אלא גם בדפי שיחה או במזנון # תפיסה מחקנית או מכלילנית # עורך בתשלום לשעבר או תמיכה בעריכה בתשלום # אי התערבות במחלוקות בין משתמשים ותיקים, בהפרות של כללי ההתנהגות או במלחמות עריכה # גיל # אנונימיות # החזקה בהרשאת בודק במקביל # עצימות נמוכה של פעילות כמפעיל תודה מראש על המענה, '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 23:04, 18 במאי 2024 (IDT) :תשובות: :לדעתי, לצורך מתן הרשאות למפעיל נדרשים המאפיינים הבאים: :- מזג מפעילי. :- ניסיון בניטור. לגבי הסעיפים הבאים, אלה תשובותיי: :- הבעת דיעות פוליטיות היא לגטימית. אנחנו חיים במדינה שבה רוב האנשים מביעים דיעות פוליטיות. השאלה היא לא עצם קיום הדיעות הפוליטיות, אלא האם הן משפיעות על העריכה בפועל, והאם קיימת הקפדה על ניסוחים נייטרליים והסתמכות על מקורות. :- תפיסה אישית מחקנית או מכלילנית היא לא גורם שאמור לשנות במינוי. המפעיל הוא גם עורך וזכותו להיות בעל עמדות אישיות. תפיסות אישיות לא אמורות לשנות את פעולותיו כמפעיל. :- עורך בתשלום בפועל, לא יכול להתמנות כמפעיל. אין פה שאלה. :אם מדובר על עריכות בתשלום *בעבר* (מקרה כזה עוד לא היה אצלנו), אז יהיה מקום לשאלה כמה זמן עבר ומה עשה מאז. :- התערבות במחלוקות בין משתמשים ותיקים, בהפרות של כללי ההתנהגות או במלחמות עריכה: אכן, חלק מהמפעילים לא עוסקים בזה, וזה מצער. מצד שני, יש מחסור במפעילים, ונדרשים גם מפעילים לטובת מניעת השחתות רגילה. :- גיל: נדרשת בשלות מסוימת לצורך מינוי כמפעיל. כל מקרה לגופו, אך אם יהיה בן נוער שיבקש להיות מפעיל, נרצה לראות בעריכותיו את הבשלות הזאת. :- אנונימיות: הכללים כיום מאפשרים זאת. :- החזקה בהרשאת בודק במקביל: הכללים כיום מאפשרים זאת. אני סומך על המפעילים הנוכחיים המחזיקים בשתי הרשאות אלה. :- עצימות נמוכה של פעילות כמפעיל: מפעיל אינו סמל סטטוס אלא [[ויקיפדיה:הנחיות למפעילי מערכת|התנדבות אחראית וקשה]]. מי שרוצה רק להחזיק בסטטוס, בלי לעבוד, לא צריך את הסטטוס. אך המושג "עצימות נמוכה" הוא כמובן כללי, ויש לבחון כל מקרה לגופו. :מקווה שעניתי. בברכה, דני [[משתמש:Danny-w|Danny-w]] - [[שיחת משתמש:Danny-w|שיחה]] - הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]] 🐦 00:01, 20 במאי 2024 (IDT) : תשובותי דומות לאלו של דני. לגבי עצימות נמוכה של פעילות: הסרת הרשאות בגלל חוסר פעילות צריכה להתבצע בעיקר עבור מפעילים שפרשו בפועל. עבור מפעילים שפעילותם נמוכה - אלא אם היא ממש נמוכה (למשל: פחות מ-10 או מ-50 פעולות מפעיליות בשנה) לתקופה ארוכה (יותר משנה) - אני לא חושב שיש בהכרח להסיר את ההרשאות, כי גם מפעיל הוא בן אדם ויש לו תקופות של עומס, שחיקה, חופשה וכו'. גם אותן 50 פעולות מפעיליות הן יותר מ-0 שלא היו בהכרח נעשות אילולא היה מפעיל. מה עוד שככל שיש יותר מפעילים (גם אם לא הכי פעילים), יש יותר כיסוי בזמן של הפעילות בוויקיפדיה ולכן יותר סיכוי שיהיה מפעיל זמין למקרי חירום. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 17:23, 20 במאי 2024 (IDT) ==== שאלות לשני המועמדים מאת Guycn2: טוהר ההצבעות בוויקיפדיה ==== שלום רב, דני ו־MathKnight היקרים. אפתח בתודה והערכה גדולה לנכונותכם הבלתי מובנת מאליה להתמודד לתפקיד סבוך זה, שטומן בחובו השקעה רבה מאוד של זמן ושל מאמצים, וכמובן ביקורת תכופה ותמידית אל מול קבלת הערכה בתדירות לא גבוהה. אין לי ספק שמי מכם שהסמכויות יופקדו בידיו יעשה את התפקיד על הצד הטוב ביותר. הצלחתכם בתפקיד היא הצלחה של הקהילה כולה ושל המיזם כולו, והיא אינטרס של כל מי שהגישה לידע החופשי חשובה לו. הייתי שמח לשמוע את עמדתכם בנושא שלאחרונה מטריד עורכים רבים במיזם: '''טוהר ההצבעות בוויקיפדיה''', שלאחרונה מאותגר שוב ושוב על ידי גורמים פוליטיים חוץ־ויקיפדיים. אני משער שנסכים על כך שהצבעות הן רע הכרחי, ושכדאי לשאוף להכריע מחלוקות בלעדיהן. יחד עם זאת, טרם נמצאה דרך חלופית '''ריאלית''' להכרעת מחלוקות בסוגיות טעונות ומורכבות, כזו שיכולה לעבוד במציאות ולא רק בפנטזיה, וכזו שקהילת הוויקיפדים תסכים לאמץ. סביר להניח שגם במהלך כהונתכם בתפקיד לא תימצא חלופה להצבעות, ולכן בהתייחסותכם לשאלותיי אבקש לצאת מנקודת הנחה שמנגנון ההצבעות כאן כדי להישאר, ושהקיטוב בהצבעות מחנאיות לא ייפתר בעתיד הנראה לעין. לאחרונה אנו ערים למגמה מטרידה של משתמשים חדשים שככל הנראה מגויסים בהמוניהם למיזם על ידי גורמים בעלי אינטרסים בלתי־אנציקלופדיים. בשנה האחרונה חלה אינפלציה בכמות המשתמשים שכל פעילותם במרחב הערכים מסתכמת בעריכות סרק מיותרות, חסרות תועלת ולעיתים מזיקות. אני מדבר, למשל, על הוספה והסרה שרירותית ואוטומטית של קישורים פנימיים, תוך פיצול ה"מלאכה" למספר עריכות נפרדות כדי להשיג זכות הצבעה כמה שיותר מהר ולשמור עליה לאורך זמן, ללא תרומה כלשהי לאתר, אפילו לא השולית שבשוליות. המגמה המטרידה הזו (שמיום ליום הופכת למגפה) הגיעה לשיאה ב[[וק:ביטול הרשאה/גארפילד|הצבעת ההדחה של גארפילד]], שהתקיימה בחודש שעבר. בהצבעה ההיא {{מונחון|73.3%|22 מתוך 30}} ממי שהצביעו בעד הסרת ההרשאות של גארפילד היו משתמשים חדשים מאוד, בעלי ותק של פחות משנה. {{מונחון|קרוב למחצית מאלה|10 מתוך 22}} היו בעלי ותק של '''פחות משישה חודשים''' בעת הצבעתם הפתאומית. חלק גדול מהם נרשמו יחד לאתר, באותו החודש ממש, ודפוסי העריכות וההתבטאות שלהם דומים בצורה שלא ניתן להתעלם ממנה. רובם לא מוכרים בקהילה כלל, חלקם לא הגיבו מעולם בשום דיון טרם הצבעתם להסרת ההרשאות של גארפילד, ולחלקם היו פחות מ־200 עריכות במרחב הערכים טרם הגיחו מאמצע שום מקום להצבעה הקהילתית הפנימית ההיא, שבה גיבוש עמדה עצמאית דרש כמובן היכרות מעמיקה עם הקהילה ועם הנפשות הפועלות. לא נדרשת הצלבת IP כדי להבין היטב שהמשתמשים החדשים והלא־מוכרים האלה לא הגיעו לדף ההצבעה ההוא בתמימות ובהגינות, ולא נדרשת חקירה יסודית כדי להבין שההצבעה ההיא נחטפה ושאין בה קמצוץ של לגיטימיות. הצבעת ההדחה של גארפילד הובאה כאן כדוגמה משום שהמשתמשים החדשים שגויסו אליה פעלו בצורה שקופה באופן יוצא דופן ולא עשו מאמץ מינימלי להסתיר את מעלליהם, אך בסופו של דבר מדובר בדוגמה אחת מני רבות. מי שעוקב אחרי הצבעות ודיונים מחנאיים יתקשה שלא לשים לב שלעיתים לא רחוקות מגיחה חבורה של משתמשים חדשים מאוד ובלתי־מוכרים, שצצים לפתע לתמוך אחד בשני ומתנסחים בצורה דומה מאוד. לרוב החברים בחבורות המגויסות האלה אין תרומה משמעותית (או אף תרומה כלשהי) למרחב הערכים, ועריכותיהם במרחב זה מסתכמות על פי רוב בכלים אוטומטיים שמסייעים להם להשיג זכות הצבעה במרמה. לפיכך, הצבעת ההדחה של גארפילד היא ודאי לא ההצבעה היחידה שנחטפה על ידי קבוצות מגייסות ובובות קש בשנה האחרונה. לא מן הנמנע שבהצבעות מסוימות החבורות המגויסות הצליחו אף להפוך את התוצאה (מה שהן לא הצליחו לעשות בהצבעה על גארפילד, למרות הגיוס ההמוני שלהן מאחורי הקלעים). אני מזכיר שעל פי כללי ויקיפדיה, פעולת גיוס ההצבעות היא לא רק מגונה, כי אם '''{{קו תחתון|אסורה ממש}}'''. זאת בהתאם ל[[ויקיפדיה:הצבעה#נוהל ההצבעה|מדיניות]] שהקהילה העבירה בשנה שעברה, בתמיכה גורפת שחצתה מחנות פוליטיים. '''ברצוני לשאול אתכם, דני ו־MathKnight, את השאלות הבאות, כדי לסייע לי ולחברים אחרים בקהילה להבין את גישתכם לטיפול בסוגייה מטרידה זו.'''{{ש}}'''{{קו תחתון|שאלותיי אליכם}}:''' # נניח כי נערכה הצבעה מסוימת. נניח כי יש ראיות חותכות ובלתי ניתנות לערעור, הגם שאינן כוללות בדיקת כתובות IP, לכך שאותה ההצבעה הוכרעה על ידי משתמשים שגויסו מאחורי הקלעים להצביע בה. נניח שתרומתם של משתמשים מגויסים אלה למרחב הערכים בחודשים שקדמו להצבעה הייתה זניחה עד בלתי קיימת. נניח שתוצאת ההצבעה הייתה מתהפכת לאחר ניכוי ההצבעות של המשתמשים שיש ראיות להיותם מגויסים. {{צבע גופן|darkred|האם במקרה כזה תהפכו את תוצאת ההצבעה? האם תורו לקיים הצבעה חוזרת שתנוטר מפני גיוסים ביתר קפדנות? או שמא, האם לתפיסתכם פעולה כזו איננה מתפקידכם כל עוד הראיות לגיוסים ולחטיפת ההצבעה לא התבססו על זהות שנמצאה בכתובות IP?}} #: <big>{{*}}</big> {{קו תחתון|מקרה פרטי, בהמשך לשאלה 1}}: נניח שהחבורה המגייסת ב[[וק:ביטול הרשאה/גארפילד|הצבעת ההדחה על גארפילד]] הייתה מצליחה לייצר, באמצעות גיוסים ו/או בובות קש, רוב להדחת גארפילד מתפקידו. נניח שהיו ראיות ברורות לכך שבניכוי ההצבעות של המשתמשים המגויסים היה רוב יציב <u>נגד</u> ההדחה. נניח שהראיות לגיוסים ולחטיפת ההצבעה <u>לא</u> התבססו על זהות בכתובות IP של המגויסים. {{צבע גופן|darkred|האם במקרה כזה הייתם הופכים את תוצאות ההצבעה וקובעים שהיא בטלה ומבוטלת? או שמא, האם לתפיסתכם פעולה כזו איננה בסמכותכם או מתפקידכם?}} # נניח כי נתקלתם במשתמש חדש מסוים, או ששמו של משתמש כזה הובא לידיעתכם, ועיון בדף ה"תרומות" של אותו המשתמש מצביע על כך שרוב ככל עריכותיו במרחב הערכים הן עריכות סרק או עריכות זניחות מאוד (כמו הוספה והסרה שרירותית של קישורים פנימיים, פיצול שינויים קטנים למספר עריכות נפרדות ברצף, ושלל הטריקים המוכרים). נניח שאותו המשתמש נוטה להצביע דרך קבע בהצבעות מחנאיות, ונניח שההיגיון הבריא מעיד על כך שעריכות הסרק של אותו המשתמש נעשו במטרה ברורה ובלעדית להשתתף בהצבעות אלה. {{צבע גופן|darkred|האם במקרה כזה תחסמו את המשתמש? או שמא, האם לתפיסתכם פעולה כזו איננה מתפקידכם, ותימנעו מהטלת סנקציות ממשיות (קרי, חסימה) נגד המשתמש?}} #: <big>{{*}}</big> {{קו תחתון|מקרה פרטי, בהמשך לשאלה 2}}: באוגוסט אשתקד הבירוקרטים נתקלו במקרה מהסוג ששאלתי לגביו: משתמש חדש השתתף בהצבעות מחנאיות, וכל עריכותיו במרחב הערכים היו עריכות סרק. לא נותר ספק שמטרתו של המשתמש הייתה להטות הצבעות על ידי השגת זכות הצבעה באופן פסול. לפיכך, הבירוקרטים חסמו את המשתמש לזמן בלתי מוגבל כדי להגן על טוהר ההצבעות בוויקיפדיה. ראו את המקרה המדובר '''[[שמש:שלמ#חשד לניסיון להטות הצבעות|כאן]]'''. <u>שאלתי אליכם</u>: {{צבע גופן|darkred|האם במקרה הזה, או במקרים זהים אחרים, הייתם פועלים כפי שפעלו הבירוקרטים באוגוסט אשתקד? או שמא, האם לתפיסתכם חסימה כזו איננה בסמכותכם או מתפקידכם?}} תודה מראש על ההתייחסות, דני ו־MathKnight היקרים. אעריך כל תגובה שלכם לשאלותיי. זו הזדמנות להודות גם ל[[מש:Dovno|דובנו]] על תרומתו העצומה למיזם ולקהילה, כוויקיפד וכבירוקרט. בברכה, [[מש:Guycn2|Guycn2]] - [[שמש:Guycn2|שיחה]] [[:קו:חטופים🎗️|🎗️]] 01:31, 20 במאי 2024 (IDT) :תשובות: :שלום גיא ותודה על השאלה. מבלי להתייחס לשאלות היפותטיות של מה היה קורה אילו, ההצעה שעליה דיברת לא עברה. ההצבעה הזאת אכן הייתה מוזרה ומטרידה, כפי שגם אתה ציינת: 72% מהמשתתפים בה היו בעלי ותק של כחצי שנה בוויקיפדיה. כאמור, ההצעה לא עברה. הקיטוב הפוליטי והגיוס הפוליטי בוויקיפדיה אכן מטרידים ומקשים על המטרה האמיתי שלשמה באנו: כתיבת אנציקלופדיה חופשית ברשת, אמינה ונייטרלית, על ידי הציבור. לשאלתך, יש כלים לראות מתי מדובר בהצבעה מגוייסת לגמרי. הכלים לא יפורטו כאן כמובן. שאלת אם לדעתנו הבירוקרטים פעלו נכון כשחסמו משתמש, שבאופן מובהק לא בא לתרום אלא להטות הצבעות. התשובה היא שכן, הם פעלו נכון. שאלת אם אפעל כך במקרים זהים. התשובה היא שכן. הלוואי שלא יהיה צורך. בברכה, דני [[משתמש:Danny-w|Danny-w]] - [[שיחת משתמש:Danny-w|שיחה]] - הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]] 🐦 14:55, 22 במאי 2024 (IDT) : תשובות: : בגדול תשובותיי הן כמו דני. עם זאת, ישנו דיון במזנון ([[ויקיפדיה:מזנון#הצבעות, בובות קש וחשדנות]]) על כך שלטווח הארוך צריך להחליף את שיטת ההצבעות ככלי להכרעות, כדי למנוע הטיות שכאלו על ידי בובות קש ומשתמשים שנרשמים רק כדי להצביע. אחת האפשרויות לדרכי התמודדות בזמן שמנגנון ההצבעות עדיין קיים הוא שלילת זכות הצבעה ממשתמשים שבאו רק כדי להצביע ואינם בובות קש, ולהתנות את החזרתה בצבירת וותק ועריכות שאינן סרק או עריכות בוטיות. בובות קש שמצביעות יש לחסום, כמובן. לחלופין או בנוסף אפשר להקשיח את הקריטריונים לקבלת זכות הצבעה כדי למנוע או לצמצם את התופעה. אם רוצים קריטריון מספרי שמודד גם איכות עריכות אפשר לדרוש נניח לפחות N עריכות שבהם נוספו לפחות M תווים כאשר M > 1000 למשל. משתמש שיוסיף תוכן סרק כדי לעמוד בקריטריון הזה יזוהה כאחד שבא רק להצביע ויחסם או שזכות ההצבעה שלו תישלל. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 15:11, 22 במאי 2024 (IDT) ====שאלה/בקשה מאת בן-צור בעניין פתוח אמצעים אטומטיים במטרה להגדיל את ההוגנות והשקיפות בישום הכללים בויקיפדיה ==== ראשית אני מודה לשניכם על המוכנות לקחת על עצמכם את התפקיד התובעני קוגניטיבית וגם רגשית, של להיות בירוקרט.{{ש}} מההתרשמות שלי הרבה משתתפים בדיון הביעו את הצורך בדמות שפועלת ללא משוא פנים בענייניות ובהוגנות ביישוב סכסוכים וביישום הכללים. {{ש}} יישוב סכסוכים היא מלאכה מאוד שוחקת ובמיוחד כשהיא מוטלת על שלושה אנשים בלבד מול כמות אינסופית של מילים, דיונים וויכוחים. דפי שיחה הם מהדברים המייגעים ביותר בויקיפדיה ואחד המקורות לשחיקה של הברוקרטים, לדעתי. {{ש}} שאלתי לכם היא האם אתם '''יכולים לקדם''' מתוקף תפקידכם בקשה מויקימדיה ישראל או מגורם מוסמך אחר '''לפתח אמצעים אוטומטיים שיסייעו במלאכה של ישוב סכסוכים ויישום הוגן של המדיניות?''' {{ש}} היום (בין היתר לאור פתוחים ניכרים ב AI), מערכות יודעות להתמודד בהצלחה ניכרת עם טקסטים מורכבים. לכן אך מתבקש לתת את הדעת על פתוח מערכות שיוכלו לעקוב אחרי דיונים מחד ועל ההוגנות/האחידות/השקיפות בישום המדיניות המוצהרת מאידך. כרגע התחושה היא שיש כאוס וחוסר אחידות והוגנות באכיפת הכללים. מערכות כאלה לא רק שיקלו על הברוקרטים והמפעילים בעבודה אלא בעיקר יתרמו להבראת האקלים הארגוני בסביבה הויקיפדית ויעבירו מסר שהויקיפדיה חותרת באופן מתמיד לשינוי חיובי כך שההוגנות והשקיפות בישום המדיניות מאוד חשובה למנהלי המיזם והם פועלים לשיפור נושאים אלה באופן מתמשך. {{ש}} ברור לי שפיתוח מערכות כאלה הוא מורכב אבל אפשר כל פעם להוסיף נדבך. {{ש}} כהתחלה כבר היום אפשר לפתח ישומים פשוטים יחסית שיפתרו כמה בעיות, יופעלו ויתנו תוצאות בשקיפות א. הכי פשוט- שהמערכת עצמה לא תאפשר לויקיפד להצביע אם אין לו זכות הצבעה. {{ש}} ב. לפתח ישום שבודק תוך כדי הצבעה שהמצביע אינו חשוד כבוט \ כבובת קש אסורה וכו' (כמובן ההגדרה במערכת של החשד חייבת להיות מבוססת על קריטריונים ברורים מפורשים ושקופים). כך גם תמנע מבעלי התפקידים האפשרות להפסקת הצבעות או חסימת משתמשים שיוצגו כחשד לבוט (וימנעו גם תהיות ותחושות מטרידות לרבים מהעורכים ההגונים בעקבות כך..). {{ש}} ג. דבר נוסף שיכול לסייע במידה ניכרת לישום הוגן של הכללים על ידי המפעילים והברוקרטים. למשל '''פתוח ישום כזה שהמערכת תפרסם''' מידי פעם (פעם בחודש, בשנה לפי מה שיוחלט) '''נתונים מסוכמים בטבלה מקוונת לגבי כל מפעיל וברוקרט כמה חסימות הוא עשה לכמה זמן, עם שם הויקיפד והסיבות לחסימה והאם שינה את החלטתו'''. למשל שמתי לב (במקרה כי התאמצתי לבדוק על סמך תחושה) שגארפילד לפני כחודש ביצע חסימה '''ללא הגבלת זמן''' למספר משתמשים בטווח של כמה ימים אך שחרר די מהר חלק מהם. למה הויקיפדים לא יכולים לקבל מידע טבלאי לגבי זה? '''קבלת מידע כזה תתרום במידה ניכרת לתחושת השקיפות וההוגנות של הויקיפדים בכל הנוגע לישום הכללים'''. התחושה היא שכרגע השטח די מופקר ונתון בחלקו לשרירות לב של חלק מבעלי התפקידים. '''פיתוח כזה יסייע גם לבעלי התפקידים עצמם להביא ראיות לכך שהם מיישמים את המדיניות לפי הכללים ובאופן הוגן'''. {{ש}} אשמח לכל התייחסות לסוגייה שהעלתי. {{ש}} אני מודה לשניכם מראש. ̴̴[[משתמש:בן-צור|בן-צור]] • [[שיחת משתמש:בן-צור|שיחה]] 13:07, 22 במאי 2024 (IDT) :ויקימדיה ישראל היא לא גורם מוסמך, היא עמותה, והיא לא תקדם אמצעים אוטומטיים מורכבים לפתרון בעיות פנימיות בויקיפדיה העברית. ויקיפדיה העברית שייכת אך ורק לקהילה. גם אם העמותה כן היתה מפתחת דברים כאלה, אין שום קשר בין תפקיד הבירוקרט לפיתוח כלים כאלה ו/או להתנהלות מול העמותה. :אני מאמין שהקהילה ממש לא רוצה להפקיד את יישוב הסכסוכים והטיפול בעורכים חדשים מוטים פוליטית בידי כלים אוטומטיים מבוססי בינה מלאכותית. הצעה א שלך מיותרת, אין לנו בעיה שויקיפדים ללא זכות הצבעה יצביעו, אנחנו עוברים על כולם בסוף ההצבעה לוודא שכל מי שמופיע בעל זכות הצבעה. הצעה ב איננה אפשרית בלי פגיעה קשה בפרטיות. הצעה ג מיותרת גם היא, כל הנתונים שקופים כבר כיום. :מעניין שאף אחד מהעורכים הותיקים בדיון זה לא מרגיש שיש "שרירות לב" או ש"השטח מופקר". לכל היותר מרגישים שהטיפול בעורכים חדשים שקופצים ישר לערכים פוליטיים איננו מספיק תקיף... [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 14:02, 22 במאי 2024 (IDT) ::@[[משתמש:בן-צור|בן-צור]], הרעיונות שלך מעולים ואני שותף לדעתך. גם אני מאוד מעוניין לשמוע את דעתם של המועמדים בנקודות שהעלית. [[משתמש:Yoss001|&#32;-- Yoss]] • [[שיחת משתמש:Yoss001|שיחה]] 18:53, 22 במאי 2024 (IDT) :::תודה [[משתמש:בן-צור|בן-צור]] • [[שיחת משתמש:בן-צור|שיחה]] 21:01, 23 במאי 2024 (IDT) ::פעמי עליון, ::אני מוצאת את ההתערבות שלך לא ראויה. '''שאלתי את המועמדים ולא אותך''' ולכן אשמח '''לשמוע את דעתם בנושא החשוב''' שהעלתי. ::תודה [[משתמש:בן-צור|בן-צור]] • [[שיחת משתמש:בן-צור|שיחה]] 19:03, 22 במאי 2024 (IDT) :::שאלתך כללה שגיאות עובדתיות בנוגע לעמותה והצעות בעייתיות. חבל שהמועמדים 'ישברו את הראש' איך לענות לשאלה שמציעה תקשורת ייחודית בין הבירוקרטים לעמותה (תקשורת שלא קיימת ואין סיבה שתתקיים), פתרונות לבעיות שלא קיימות ותחושות לא נעימות כלפי הבירוקרטים שאף אחד מהעורכים הותיקים לא כתב שהוא חש. אני מעדיף להקל עליהם איפה שאפשר, כדי שיהיו פנויים לטפל בגל העורכים החדשים שמטים הצבעות ודיונים פוליטיים. [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 19:20, 22 במאי 2024 (IDT) :::: התשובה של פעמי-עליון נכונה, ואני חושבת שזה בסדר גמור שעורכים יגיבו אחד לשני וימקדו את השאלות למועמדים אם יש משהו לא מדויק או שגוי בשאלה. זה לא מונע מהמועמדים להגיב.<br>אם אנחנו רוצים לפתח אמצעים אוטומטיים כאלו, אנחנו יכולים לעשות את זה בעצמנו, אין צורך בקשר עם העמותה.<br>לגבי א - ויקיפדים שמצביעים כשאין להם זכות הצבעה זו באמת אחרונת הצרות שלנו כי הם גם ככה לא נספרים בספירת הקולות, ומשתמשים חסרי זכות הצבעה יכולים להצביע באזור של חסרי זכות הצבעה אם הם מעוניינים בכך.<br>לגבי ב - קצת מפחיד להסתמך על כלי כזה כשמשתמש בא להצביע. אולי אפשר להסתמך על כלי כזה כאמצעי עזר למציאת משתמשים חשודים ב״אופליין״, אבל לא הייתי מסתכנת בפעולות אוטומטיות בהקשר הזה. לגבי הפגיעה בפרטיות שפעמי עליון דיבר עליה, אני מניחה שזה תלוי באופן הפעולה המדויק של כלי כזה. אפשר לפתח כלי שעובר רק על המידע הגלוי באתר ומציע הצעות. <br>לגבי ג - את יכולה למצוא את כל המידע ביומנים של ויקיפדיה וב-[https://xtools.wmcloud.org/ xtools].<br>אזכיר שהתגובה של פעמי-עליון לא מונעת מהמועמדים להגיב, הוא רק הסב את תשומת ליבך לפרטים לא מדויקים. &rlm;[[משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#741ABD;">Saifunny</span>''']]&rlm; ♫𝄢 [[שיחת משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#D199FF;">שיחה</span>''']] 19:54, 22 במאי 2024 (IDT) :::::אם הבנתי נכון את השאלה <small>(שבמפתיע או לא במפתיע מיהר להצטרף אליה משתמש אחר ש[[שיחת_ויקיפדיה:ביטול_הרשאה/גארפילד#מה_נסגר_עם_הגיוסים?|יזם את הצבעת ההדחה הכי מגויסת בהיסטוריה של ויקיפדיה]] וכן [[שיחת_ויקיפדיה:ביטול_הרשאה/גארפילד#c-PurpleBuffalo-20240418064000-Yoss001-20240411155000|סירב לתת תשובות ענייניות וברורות לשאלותיו של בודק שבחן את הנושא]])</small>, המועמדים נשאלים כאן האם להשקפתם יש לגלות סובלנות ופתיחות כלפי משתמשים מגויסים שבוודאות מוחלטת הגיעו למיזם אך ורק במטרה להצביע בהצבעות מחנאיות, כאלה שכל עריכותיהם במרחב הערכים הן [[מי:תרומות/שלוימי הויקיפדיסט|עריכות סרק חסרות תועלת ולעיתים מזיקות]] שנועדו לנפח את מונה העריכות שלהם ולהונות את המערכת. במידה וזו אכן השאלה (באמת ובתמים הבנתי אותה כך) – אני מצטרף אליה, ואשמח לשמוע מהמועמדים תשובה חד־משמעית האם בכוונתם לנקוט ביד קשה כלפי הונאה של מנגנון ההצבעות ע"י גיוסים ועריכות סרק, או שבכוונתם לקבל את התופעה בברכה ולהציב מכשולים בפני [[שמש:היידן#חסימות שביצעת המפרות את הכללים ומסכנות את אופיה של הויקיפדיה כאנציקלופדיה חופשית|מפעילי מערכת שמגינים על המיזם]] מפני משתמשים מזדמנים שגויסו להטות הצבעות ותו לא. כמו כן, השאלה (שוב, כפי שהבנתי אותה) מבקשת מהמועמדים להבהיר האם בכוונתם לספק נתונים מפורטים על כל העילות שעומדות מאחורי כל חסימה של כל משתמש מגויס שנתפס, ובכך באופן בלתי נמנע לגרום לכך שהמגייסים ובובותיהם יבינו בדיוק מה עליהם לעשות כדי לעקוף בהצלחה את המערכת. גם לשאלה זו אני מצטרף, ואשמח גם אני לדעת מהן התוכניות של המועמדים בנוגע לסוגייה זו. [[מש:Guycn2|Guycn2]] - [[שמש:Guycn2|שיחה]] [[:קו:חטופים🎗️|🎗️]] 19:57, 22 במאי 2024 (IDT) ::::::סליחה על הסטייה מהנושא. אני מוצא כאן חובה להודות לד"ר [[משתמש:בן-צור|בן צור]] על הצטרפותה למיזם ועריכות המביאות תועלת רבה. יהיה נכון שאם מישהו רמז כלפיה באופן בלתי הגון, להתנצל. @[[משתמש:Guycn2|Guycn2]], מלחמתך הבלתי מתפשרת בעורכים שבאו כדי להטות את המיזם, ראויה, אך חשוב לשים לב שאנו לא נגררים עקב כך להטיח האשמות בעורכים ראויים. בן צור סיימה קורס של של עמותת ויקימדיה ישראל וסומנה כבדוקת עריכות. חשוב שלא נסמן כל עורך חדש אוטומטית כבובת קש ו"מטה הצבעות". [[משתמש:ידך-הגדושה|ידך-הגדושה]] • [[שיחת משתמש:ידך-הגדושה|שיחה]] 20:25, 22 במאי 2024 (IDT) :::::::לצערי אין בהכרח סתירה בין השתתפות בקורס של העמותה וסימון עריכות כבדוקות (סימון המבוסס על עריכות במרחבי התוכן) לבין הטיית דיונים והצבעות קהילה (בלי לרמוז על אף אחד, כמובן). מקוה שזה לא נראה כאילו רמזתי על כוונה רעה, אבל אני עומד מאחורי דבריי שהשאלות של בן צור בעייתיות ומיותרות ברובן. [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 20:29, 22 במאי 2024 (IDT) ::::::::על פי מה ש @[[משתמש:Saifunny|Saifunny]] כותבת, נראה כי הצעה ב של @[[משתמש:בן-צור|בן-צור]] ראויה לדיון. היא כותבת כי "''אולי אפשר להסתמך על כלי כזה כאמצעי עזר למציאת משתמשים חשודים ב״אופליין״, אבל לא הייתי מסתכנת בפעולות אוטומטיות בהקשר הזה. לגבי הפגיעה בפרטיות שפעמי עליון דיבר עליה, אני מניחה שזה תלוי באופן הפעולה המדויק של כלי כזה. אפשר לפתח כלי שעובר רק על המידע הגלוי באתר ומציע הצעות''". יהיה נכון אם המועמדים יתייחסו להצעה זו. [[משתמש:ידך-הגדושה|ידך-הגדושה]] • [[שיחת משתמש:ידך-הגדושה|שיחה]] 20:37, 22 במאי 2024 (IDT) :::::::::אני לא מסכים (ניטור עורכים באמצעות בינה מלאכותית שאיננו יודעים את גבול יכולותיה, במטרה ברורה של מציאת פגמים בעורכים, עדיין פוגע בפרטיות, מה גם שבלי גישה למידע חסוי לא ברורה מה יעילות כלי כזה), אבל נניח שזאת אכן הצעה טובה. מה הקשר שלה לבירוקרטים? אין להם סמכות בנושא ולא מתפקידם לקדם זאת (הם יכולים לקדם זאת כמו כל עורך אחר, כמובן). [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 20:54, 22 במאי 2024 (IDT) :::::::::: אני מסכימה, זו יכולה להיות הצעה שעולה במזנון, זו יכולה להיות יוזמה של מישהו שיודע לכתוב כלים לוויקיפדיה, אבל גם אני לא ממש מבינה את הקשר לבירוקרטים. &rlm;[[משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#741ABD;">Saifunny</span>''']]&rlm; ♫𝄢 [[שיחת משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#D199FF;">שיחה</span>''']] 21:13, 22 במאי 2024 (IDT) :::::::::::@[[משתמש:בן-צור|בן-צור]], ראשית תודה על הרעיונות. בתחום הרעיונות והחדשנות ידוע שלא נדיר שרעיונות חדשים נתקלים בהתנגדות. במחקר האקדמי התופעה מכונה [https://en.m.wikipedia.org/wiki/Not_invented_here NIH] (למשל התנגדות לרעיונות הקמת האינטרנט, מכונת הדפוס הראשונה ועוד, מבלי להשוות כמובן) :::::::::::ספציפים, לגבי סעיף ב, אם לכך הייתה הכוונה, הרעיון מאפשר שקיפות לבדיקות של בובות קש, פעולה טכנית פשוטה של הצלבת ip sn ומשתמש, שנעשית כיום בצורה נסתרת וחסרת שקיפות ע"י הבירוקרטים (ויש מי שעלולים לקרוא לכך: "במחשכים"), והגם שכוונותיהם של הבירוקרטים תמיד טובות בהגדרה, שקיפות תמנע טענות או אפילו מחשבות לגבי ממצאים שונים בבדיקה של בובות קש. מחד, כאשר חפץ כביכול הבירוקרט ביקרם, ולכן לא ידווח על קיומם, ומאידך טענות לגבי עורכים הנחסמים לצמיתות בטענה של בובת קש, למרות שתוצאות הבדיקה כביכול מפריכות את הטענה ואינן מדווחות. בהעדר שקיפות, טענות כאילה יביכו את הבירוקרטים לשוא. :::::::::::כמובן שקוד (לא בהכרח ai) יכול להציג את התוצאות (בובת קש או לא) מבלי לחשוף את פרטי ה IP SN, בדיוק כפי שהיה בירוקרט עושה, וכך לא לפגוע בפרטיות העורכים הנבדקים מעבר לקורה כיום. לשאלה מדוע רלוונטי לבירוקרטים: הרי הרשאת הבדיקה ניתנת כיום רק לבירוקרטים, לכן נדרשת הסכמתם. אם כן, אשאל את השאלה הנגזרת מכך את שני הבירוקרטים: האם תשתפו פעולה עם שקיפות באותה בדיקה ששמורה כיום רק לבירוקרטים? (כדברי המגיבים, אפשר שהקהילה תפתח את הקוד ולא בהכרח עמותת ויקימדיה). :::::::::::שוב, אם לכך התכוונת, אז שאפו על הרעיון! [[משתמש:Viki.coo|Viki.coo]] • [[שיחת משתמש:Viki.coo|שיחה]] 08:47, 23 במאי 2024 (IDT) ::::::::::::אין לך מושג מי ואיך מתבצעת הבדיקה. [[משתמש:Shannen|Shannen]] • [[שיחת משתמש:Shannen|שיחה]] 09:15, 23 במאי 2024 (IDT) ::::::::::::: [[משתמש:Viki.coo|Viki.coo]], מה שכתבת לא נכון, יש תפקיד נפרד שאינו התפקיד של הבירוקרטים שנקרא [[וק:בודק]] ואחראי על הבדיקות האלו. <br>למעשה המצב הוא הפוך לגמרי ממה שכתבת - בדיוק התקבלה החלטה על כך שבודק לא יכול לשמש כבירוקרט במקביל. &rlm;[[משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#741ABD;">Saifunny</span>''']]&rlm; ♫𝄢 [[שיחת משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#D199FF;">שיחה</span>''']] 09:20, 23 במאי 2024 (IDT) ::::::::::::::@[[משתמש:Saifunny|Saifunny]] תודה רבה על התיקון (אם כבר התיחסתי לתהליכי חדשנות ומושגים בתחום, גם [[:en:Trial_and_error|try and error]] הוא תהליך מבורך ואף הכרחי בפתרונות חדשניים). בכל מקרה עזרת לכוון לפתרון, שאולי אכן צריך להמשיך מכאן לדפים נוספים. ::::::::::::::וכן, אוסיף התיחסות גם לסעיף ג. אכן מדובר בנתונים גולמיים קיימים ונגישים, אולם אינם מסוכמים ומוצגים בצורה ידידותית ונוחה. לצורך הדוגמא, מדף תרומות משתמש ניתן לגזור זכות הצבעה גם בלי הסקריפט שבודק זכות הצבעה ומוצג בתפריט, ובכל זאת כל העורכים שבהם נתקלתי התקינו את הסקריפט שמנגיש בצורה ידידותית ונוחה את ספירת החישוב של זכות ההצבעה ע"פ תאריך. ::::::::::::::לכן גם ההצעה הזאת מבורכת. ייתכן שגם המשך הרעיון הזה מתאים לדפים אחרים. עדיין בירוקרט יכול לעזור יותר או פחות ליישומו [[משתמש:Viki.coo|Viki.coo]] • [[שיחת משתמש:Viki.coo|שיחה]] 16:31, 23 במאי 2024 (IDT) :::::::תודה [[משתמש:בן-צור|בן-צור]] • [[שיחת משתמש:בן-צור|שיחה]] 21:14, 23 במאי 2024 (IDT) :::::::תודה @[[משתמש:ידך-הגדושה|ידך-הגדושה]] [[משתמש:בן-צור|בן-צור]] • [[שיחת משתמש:בן-צור|שיחה]] 21:18, 23 במאי 2024 (IDT) :::::@[[משתמש:Saifunny|Saifunny]] תודה על תגובתך. בעניין תשובתך בנוגע לסעיף ג כמו שציין @[[משתמש:Viki.coo|Viki.coo]] הנתונים המובאים בקשור שהבאת אינם עונים על הצורך. הם קשים למעקב שכן הם גולמיים ולא מסוכמים לכן המידע החשוב איננו שקוף. [[משתמש:בן-צור|בן-צור]] • [[שיחת משתמש:בן-צור|שיחה]] 21:12, 23 במאי 2024 (IDT) :תשובה: תודה על השאלה. [[ויקיפדיה:בירוקרט|תפקידי הבירוקרט (ראו להלן)]] - אינם כוללים "קידום של בקשות בענייני [[תכנות מחשבים|תוכנה]] מויקימדיה ישראל". :בירוקרט גם אינו [[ויקיפדיה:בודק|בודק מערכת]], מדובר בתפקידים נפרדים. :אם השאלה היא, אם אנחנו מתנגדים לתופעה של משתמשים מגויסים שהגיעו למיזם אך ורק במטרה להצביע בהצבעות מחנאיות, ועריכותיהם במרחב הערכים הן עריכות סרק חסרות תועלת ולעיתים מזיקות, שנועדו לנפח את מונה העריכות שלהם ולהונות את המערכת. אז בהחלט כן. אני מקווה שמי שכל מי שוויקיפדיה חשובה לו ובא כדי לתרום למיזם, מתנגד לכך. אם השאלה היא, אם ניתן גיבוי מלא ל[[שמש:היידן#חסימות שביצעת המפרות את הכללים ומסכנות את אופיה של הויקיפדיה כאנציקלופדיה חופשית|מפעילי מערכת שמגינים על המיזם (דוגמה בקישור)]] מפני משתמשים מזדמנים שגויסו להטות הצבעות, אז התשובה היא שכן. בברכה, דני [[משתמש:Danny-w|Danny-w]] - [[שיחת משתמש:Danny-w|שיחה]] - הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]] 🐦 09:28, 23 במאי 2024 (IDT) ::אני לא רואה טעם בתוספת הזאת. קיימים כבר דפים שמרכזים את המידע הזה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 17:25, 23 במאי 2024 (IDT) :::אני מודה לכולם על הדיון הערני בנושא שהעליתי. מטרתי העיקרית הייתה להציף את ההכרח לפתח כלים אוטומטיים שיסייעו הן לבעלי התפקידים והן לויקיפדים להתמודד עם האתגרים ולהפוך את הסביבה להוגנת ושקופה. פתוח כאלה כלים הוא מתבקש וצריך להיות אינטרס של כולנו. לכן אני מתפלאת שזה נתקל על ידי חלק מהמגיבים בהתנגדות. :::בברכה [[משתמש:בן-צור|בן-צור]] • [[שיחת משתמש:בן-צור|שיחה]] 21:00, 23 במאי 2024 (IDT) ::@[[משתמש:Danny-w|Danny-w]] תודה על תשובתך. ::ברור שהשאלה שלי '''לא''' התייחסה '''למובן מאליו''' ('''התנגדות''' למשתמשים מגויסים, להפרת כללים ביישום המדיניות וכד'). אני שוב חוזרת, תוך חידוד השאלה. שאלתי התייחסה לעמדתכם, היכולת שלכם ובעיקר '''המוכנות שלכם לעודד פיתוחים טכנולוגיים''' '''מכל גוף רלבנטי שיכול לסייע בכך''' (אפילו ממשתמשים בודדים)'''.''' פיתוחים מתמשכים כאלה, כמו שאמרתי, הם הכרחיים לניהול שקוף והוגן של הויקיפדיה הן לבעלי התפקידים והן לויקיפדים. ::כיוון שאתם נושאים את התפקיד הבכיר ביותר במיזם ואתם סוג של מנהלים, אני בהחלט חושבת שיכול להיות לכם SAY משמעותי בקריאה לפתח כאלה כלים. ::מתשובתך אני מבינה שאתה לא רואה את זה כחלק מתפקידך. ::תודה על ההבהרה ושבת שלום. [[משתמש:בן-צור|בן-צור]] • [[שיחת משתמש:בן-צור|שיחה]] 11:03, 24 במאי 2024 (IDT) שאלה לכלל הקהילה לפני שמתחילים להצביע, באם שני המתמודדים יזכו בתמיכה גבוהה האם ישנה מניעה ששניהם יכהנו בתפקיד ? כי אני סבור שבעומס הנוכחי צריך יותר מ3 בירוקרטים [[משתמש:מר נוסטלגיה|מר נוסטלגיה]]🥇 23:29, 23 במאי 2024 (IDT). :שאלה יפה והצעה יפה. [[משתמש:לידך, בלעדייך|לידך, בלעדייך]] • [[שיחת משתמש:לידך, בלעדייך|שיחה]] 00:19, 24 במאי 2024 (IDT) :יש מניעה: החוק. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 01:40, 24 במאי 2024 (IDT) ::חוקים קובעים אנשים, ואפשר לשנות אותם. האם פילוג נוסף זה מה שצריך עכשיו, בוויקיפדיה ובכלל? אם שני המועמדים ייבחרו זה יהיה מעולה. [[משתמש:לידך, בלעדייך|לידך, בלעדייך]] • [[שיחת משתמש:לידך, בלעדייך|שיחה]] 01:52, 24 במאי 2024 (IDT) :::אם המדיניות שגויה בעיניך, אתה מוזמן לנסות לשנות אתה בהליכים המקובלים (דיון במזנון, קונצנזוס להצעה והצבעה בפרלמנט). הדף הזה אינו המקום לכך, וכל עוד יש מדיניות לא נסטה ממנה במ"מ. [[משתמש:דגש|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש|שיחה]] 01:58, 24 במאי 2024 (IDT) :::לא משנים את הכללים באמצע המשחק. ואין שום פילוג – יש שני מועמדים מעולים שהקהילה מעריכה, חלק מעדיפים את האחד וחלק מעדיפים את השני. [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 01:58, 24 במאי 2024 (IDT) ::::אז זה רק מקרה, לשיטתך, שאחד המועמדים מזוהה עם השמאל והשני עם הימין. בסדר. אם יש פילוג או לא, את זה נראה בהצבעה. [[משתמש:לידך, בלעדייך|לידך, בלעדייך]] • [[שיחת משתמש:לידך, בלעדייך|שיחה]] 02:25, 24 במאי 2024 (IDT) : [[משתמש:מר נוסטלגיה|מר נוסטלגיה]]. הכללים כרגע (כפי שנקבעו ע"י הקהילה) נוגדים את זה (יש לינקים בראש העמוד). אבל אתה מוזמן כמובן להעלות הצע כזאת במזנון ולאחר מכן בפרלמנט. אני אישית נוטה לתמוך, אם כי ממליץ שמספר הבירוקרטים יגבל ב-5. אם היא תעבור לא תהיה שום מניעה שהמועמד שזכה לפחות תמיחה יתמודד שוב. בהצלחה, [[משתמש:Aizenr|רמי (Aizenr)]] • [[שיחת משתמש:Aizenr|שיחה]] 06:10, 24 במאי 2024 (IDT) ::אני מבין שמבקשי האיזונים רוצים בירוקרט ימני מול בירוקרט שמאלני - אם כך, אין תקווה לוויקיפד ניטרלי - הוא לא יבחר. ולמה איזון רק בין ימין ובין שמאל? מה עם איזון בין מחקנים ובין מכלילנים? מה עם איזון בין חובבי המדע ובין חובבי משחקי המחשב? ראיתי שהוצגו למועמדים אלף ואחת שאלות וזה לא מריח טוב. אם תהיה מחלוקת, כנראה אף אחד מהם לא יעבור את הסף ולא יבחר. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] • [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 10:28, 24 במאי 2024 (IDT) אין לזה שום קשר לימין ושמאל, אני פשוט לא רוצה לבחור בין שני מועמדים טובים כשאני יכול וצריך את שניהם, פתחתי דיון מסודר במזנון לגיבוש הצעה שתעלה לפרלמנט אשמח לראות את כולם שם[[משתמש:מר נוסטלגיה|מר נוסטלגיה]]🥇 12:30, 24 במאי 2024 (IDT). ====שאלה נוספת מאת פעמי-עליון==== שוב שלום, [[משתמש:Danny-w|Danny-w]] ו־[[משתמש:MathKnight|MathKnight]]. אשמח לשמוע את דעתכם על פרשת ההטיות האחרונה. האם אתם תומכים בצעדים שננקטו, או שמא אתם סבורים שהם תקיפים מדי או לא מספיק תקיפים? והאם כבירוקרטים תפעלו אקטיבית לזיהוי הטיות מעין אלה שנחשפו, או שתפעלו נגד הטיות כאלה רק כאשר עורכים אחרים יצביעו עליהן <small>(ראו [[השיטה האדברסרית]] מול [[השיטה האינקוויזיטורית]])</small>? [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 15:21, 4 ביוני 2024 (IDT) : מצטרף לשאלה. נושא חשוב, שבגלל "נדירותו" לא עלה למעלה. על־אף שעבר הזמן המוקדש לשאלות, אשמח ל[[משתמש:Danny-w|תשוב]][[משתמש:MathKnight|תכם]]. [[משתמש:Neriah|נריה]] - [[שיחת משתמש:Neriah|💬]] - 00:12, 6 ביוני 2024 (IDT) ===העברת הערות מההצבעה === חנה, חבל מאוד שאת בוחרת לסלף ולעוות את דבריו של MathKnight. הגישה שתארת היא בידיוק ההפך מגישתו של MathKnight, ונירא לי שזה בידיוק מה שמפריע לך...[[משתמש:Aizenr|רמי (Aizenr)]] • [[שיחת משתמש:Aizenr|שיחה]] 06:02, 24 במאי 2024 (IDT) :בוא נישאר חלוקחים בדעתנו, אני לא מגיבה להצבעה שלך. אודה לך אם לא תגיב להצבעה שלי. ותכבד את דעתי. תודה [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[קובץ:Yellow ribbon.svg|16px]] [[נשים במלחמת חרבות ברזל|זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע]]''' 08:15, 24 במאי 2024 (IDT) ===וללא זכות הצבעה?=== לאחר כשנה וחצי בחופשה, מנסה לחזור בהדרגה לשבילי הוויקיפדיה, במינון מופחת, אבל בגעגועים. עמלה כרגע על קישוש זכויות הצבעה, אבל אם זכרוני אינו מטעני, אין צורך בהם להצבעה על בירוקרט. עדכנו אותי בבקשה. מנסיון שלי כשמונה שנים בפורייקט, התרשמתי משני המועמדים כוויקיפדים רציניים שמהווים נכס חשוב לוויקיפדיה. לא בטוחה שאיש מהם נזקק לבחינות כניסה כמנטר וכמפעיל. אבל אין ספק שהוויקיפדיה זקוקה למגשרים, ליד מכוונת ומאחדת בין המחנות היריבים השונים שהתרבו כאן לאחרונה כפטריות לאחר הגשם, ולעתים מלאה כל הוויקיפדיה בהרעשותיהם, ולא מעט ויקיפדים החליטו לפרוש מהכירה רותחת כאן שגיציה עלולים לגרום לכוויות לאנשים תמימים שבאו לעבוד. הרושם שהותירו בי שני המועמדים מתאפיין אצלי בדבר אחד עיקרי: פעמים רבות ניתן להתרשם ש[[משתמש:MathKnight]] מוסיף אש למדורה בלהט אמונתו, בעוד ש [[משתמש:Danny-w]] משתדל להתעלם ממנה ולהציע את הצעותיו הטובות והשקולות. אני ממליצה על דני כאיש המתאים להיות בירוקרט. [[משתמש:Tmima5|Tmima5]] • [[שיחת משתמש:Tmima5|שיחה]] 09:41, 8 ביוני 2024 (IDT) :ברוכה השבה תמימה, אכן חשוב להתמקד ככל האפשר בכתיבת ערכים ולהימנע ממה שאת מגדירה "כירה רותחת שגיציה עלולים לגרום לכוויות לאנשים תמימים שבאו לעבוד". לאור זאת, אך מתבקש לכתוב באופן מתון ולהימנע מלהגדיר מועמד מכובד שכבר כיום נמנה על צוות המפעילים במילים "מוסיף אש למדורה". גם את הגדרת אותו כ-"נכס חשוב לוויקיפדיה". מציע להעביר קו על המילים הבלתי מתאימות ואולי גם להוסיף התנצלות. [[משתמש:ידך-הגדושה|ידך-הגדושה]] • [[שיחת משתמש:ידך-הגדושה|שיחה]] 23:32, 8 ביוני 2024 (IDT) ::אל תנסה לשחרר את '''השד הדתי''' מהבקבוק, במקום שלא קיים, [[משתמש:ידך-הגדושה|ידך-הגדושה]].אני כמובן מתייחסת ללהט אמונתו האידיאולוגית הנצית של אביר המתמטיקה. היא מובעת בצורה בולטת בדף המשתמש שלו, וברבים מהדיונים הפוליטיים במרחב. זו זכותו המלאה, אך כבירוקרט נראה לי שעדיפה גישה של ויקיפד שאיננו מרבה להניף דגל פוליטי מצד כלשהו. ואשר לדרך כתיבתי... טוב, נו. תמיד העדפתי את המטפורות שהגיעו מהמקורות העשירים שלנו. על השפה הבוטה שמרבים להיעזר בה כאן. [[משתמש:Tmima5|Tmima5]] • [[שיחת משתמש:Tmima5|שיחה]] 08:41, 9 ביוני 2024 (IDT) :::ועל מה שהתפתח בינתיים ברקע אפשר רק להצטער מאוד ולשיר את שירו של שמוליק קראוס "או או, איך שגלגל מסתובב לו, איך הגלגל מסתובב", כי לי, או טו טו, יש זכות הצבעה, אבל למועמד שלי... אין לצמיתות. האמת שאני בשוק מכל הסיפור. {{הפתעה}}. [[משתמש:Tmima5|Tmima5]] • [[שיחת משתמש:Tmima5|שיחה]] 06:50, 10 ביוני 2024 (IDT)'