שיחת משתמש:קיפודנחש

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית


ההודעה האחרונה בדף השיחה של קיפודנחש התקבלה מאת IKhitron בתאריך 1/3/2021 בשעה 17:57:45.
77,533

דף זה מאורכב (קצת לפני או קצת אחרי שמשקלו 200 קילו) על ידי העברה ולא ב"העתק הדבק". כתוצאה מכך מאורכבות לפעמים גם שיחות "צעירות". אם ברצונכם להמשיך שיחה שאורכבה, אנא צרפו קישור לחלק השיחה שאורכב, והמשיכו כאן.


הודעות עריכה[עריכת קוד מקור]

היי. תגיד, אתה חושב שזה יהיה בסדר אם אחליף בארבע הודעות עריכה, למשל, תבנית:הודעת עריכה/דף/ויקיפדיה:דלפק ייעוץ, את הכוכביות ל-html נקי? אני צריך להוסיף איכשהו לשורה מסויימת סגנון, מבלי לשבור את השאר. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:47, 2 בנובמבר 2020 (IST)

בלי להתעמק - עשה ובדוק. אם אפשר, בדוק גם בנייד. קיפודנחש 20:49, 2 בנובמבר 2020 (IST)
מה לבדוק? אני יודע שזה יעבוד. אני פשוט לא רוצה לשבור משהו במקום אחר תוך כדי, שאני לא מודע לו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:51, 2 בנובמבר 2020 (IST)
מדובר בהודעות עריכה, לא? אם לא טעיתי בהבנתי, "לבדוק" זה לראות שהודעות העריכה, אחרי השינויים שתעשה, נראות בסדר בעורך קודמקור חדש וישן, בחזותי, ובנייד (רואים בכלל הודעות עריכה בנייד?) משהו כזה. בברכה - קיפודנחש 21:08, 2 בנובמבר 2020 (IST)
את זה אני יכול לנסות. מה זה "בנייד"? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:13, 2 בנובמבר 2020 (IST)
רואים בממשק הנייד הודעות עריכה? אם כן, לזה התכוונתי. אם לא, תתעלם. בברכה - קיפודנחש 21:18, 2 בנובמבר 2020 (IST)
מה זה ממשק נייד? יש שלישה דברים שמתאימים לתיאור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:05, 3 בנובמבר 2020 (IST)

רענון אגרסיבי[עריכת קוד מקור]

לא יודע איזה "כוחות על" נתת לי לפני זמן מה אבל רעננתי 1472 ערכים בפחות מדקה במנות של 500 כל פעם! פעם זה היה לוקח יומיים עם 1000 לחיצות. תוכל להעניק כוחות כאלה גם למשתמש:זאב קטן? אני יודע שזה מפעיל נותן, אבל אתה יודע מה לבקש... בורה בורה - שיחה 21:41, 2 בנובמבר 2020 (IST)

רוצים לחבר אותי לנושא? אתם מדברים על רענון של קטגוריות? בברכה, זאב קטןשיחה • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א • 21:42, 2 בנובמבר 2020 (IST)
כן. מדהים זאת לא מילה. אולי משתמש:IKhitron זוכר את ההרשאה ויעניק לך אותה. בורה בורה - שיחה 21:45, 2 בנובמבר 2020 (IST)
וקיפוד יתן לך את הסקריפט שמוסיף את זה לתפריט. בורה בורה - שיחה 21:47, 2 בנובמבר 2020 (IST)
הסקריפט קיים אצלי. הוא פשוט עובד לאט. בברכה, זאב קטןשיחה • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א • 21:56, 2 בנובמבר 2020 (IST)
אז אתה רק צריך כוחות על Face-smile.svg בורה בורה - שיחה 22:04, 2 בנובמבר 2020 (IST)
בורה, תבדוק בהרשאות שלך. זו הרשאה ספציפית, בשם "יוצרי חשבונות". אחר כך (כלומר אחרי קבלת ההרשאה), מריצים סקריפט עם פרמטרים קצת שונים או משהו - תציץ בדף הסקריפטים שלך או שלי. קיפודנחש 22:11, 2 בנובמבר 2020 (IST)
נראה שקיפוד צודק. בדף ההרשאות שלך מופיעה "19:12, י"ז בכסלו ה'תש"ף דולב שיחה תרומות שינה את ההרשאות של בורה בורה מ־מנטר ל־מנטר וגם יוצר חשבונות (לבקשת המשתמש, לצורך הפעילות במערכת ניהול הפרמטרים) (תודה)". נשמע שזה ההרשאה שאני צריך, איפה אני מבקש אותה? בברכה, זאב קטןשיחה • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א • 22:16, 2 בנובמבר 2020 (IST)
למרות שמהתיאור של ההרשאה אצלנו אני לא מבין מה היא קשורה. בברכה, זאב קטןשיחה • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א • 22:18, 2 בנובמבר 2020 (IST)
זאב קטן, במיוחד:רשימת הרשאות לקבוצה מוסבר שהדבר היחיד שניתן בהרשאה הזו הוא "עקיפת ההגבלה על קצב הפעולות" (noratelimit). כנראה שזו ההגבלה המונעת ריענון אגרסיבי כמו שאתם מדברים עליו, והיא גם מונעת יצירת חשבונות בקצב מהיר, או עריכות רבות מדי אחת אחרי השנייה. עמד - שיחה 22:42, 2 בנובמבר 2020 (IST)
משתמש:דולב אז אתה כבר יודע מה צריך לעשות... תן בבקשה גם לזאב. בורה בורה - שיחה 22:56, 2 בנובמבר 2020 (IST)
בוצע בוצע. זאב קטן המקום לבקש הרשאות הוא ויקיפדיה:בקשות ממפעילים. תנסה ותספר לנו אם זה נתן לך כוחות על. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:31, 3 בנובמבר 2020 (IST)
קיפוד נחש, באיזה סקירפט אני צריך להשתמש? הרגיל? בברכה, זאב קטןשיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"א • 20:21, 3 בנובמבר 2020 (IST)
לא. תוסיף importScript('משתמש:קיפודנחש/aggressive-refresh.js');
ל-common.js. בתפריט עוד יתווסף לך אפשרות של רענון עמוק. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:36, 3 בנובמבר 2020 (IST)
שכחתי לציין ששם ההרשאה אכן לא מעיד על משמעותה, אלא על קבוצת משתמשים שהזדקקו להסרת המגבלה למטרה שונה. המשמעות היחידה של ההרשאה היא הסרת המגבלה על קצב הפעולות, ובפרט קצב עריכות ופעולות purge. למפעילים ובוטים (כלומר משתמשים עם דגל בוט) אין הגבלה על קצב פעולות, וההרשאה הזו מסירה את ההגבלה, בלי לגרור אתה שום הרשאה מפעילית או בוטית נוספת. הנחתי שזאב יודע שבקשת הרשאה זה בוק:במ... תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 22:00, 3 בנובמבר 2020 (IST)

סקריפט מתי הוסף לקטגוריה[עריכת קוד מקור]

אהלן. אז חשבתי על משהוא שיכול לשפר את הסקריפט, אולי במקום לקשר לדף ההסיטוריה הסקריפט יקשר לדף ההבדלים? ככה זה כנראה יחסוך לי את הלחיצה, כי גם ככה בדרך כלל מעניין אותך מה השתנה כשאתה לוחץ על זה. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"א בחשוון ה'תשפ"א • 00:51, 8 בנובמבר 2020 (IST)

רעיון טוב, ולו ידעתי איך לממש אותו, הייתי מנסה. לפי הזכור לי, המידע שמצוי בידי הסקריפט הוא רק חותמת הזמן, לא ה-ID של העריכה. זה עולה למשתמש בעוד לחיצה... קיפודנחש 02:13, 8 בנובמבר 2020 (IST)

אפשר עזרה בלואה?[עריכת קוד מקור]

מדף התרומות שלך נראה שאתה מבין בעניין, ואשמח אם תוכל לעזור לי.

אני צריך שביחידה:ספרי קודש/זוהר (המושתתת על יחידה:ספרי קודש שיגאל כתב בעבר) תהיה אפשרות למלאות בפונקציה data שדות ריקים, למשל במקום Bereshit = {0}, (שורה 71) לכתוב: Bereshit = {}, ושלא יהיו הודעות שגיאה כעין ההודעה שיש בדף הזה מש:עמד/ארגז חול2, המכריחות לכתוב מספר דף. אני מקווה שאתה יכול להבין מה צריך לעשות בלי שיגאל או אני נסביר לך איך בדיוק זה עובד. השאלה אם יש לך זמן להיכנס בעובי הקורה (היחידה) ולעשות את השינוי הנצרך, ואם לא - אז לפחות תפנה אותי למשתמש אחר שיודע לואה ויכול לעזור לי. תודה רבה, עמד - שיחה 19:29, 8 בנובמבר 2020 (IST)

לא מדויק לומר ש"יחידה:ספרי קודש/זוהר מושתתת על יחידה:ספרי קודש". היחידה הזו מספקת נתונים, והיחידה שיגאל כתב משתמשת בהם כדי לייצר משהו. הצצתי ביחידה:ספרי קודש, ולא נראה לי שאכנס לזה. האם משתמש:IKhitron הפסיק לתחזק את היחידה? קיפודנחש 01:06, 9 בנובמבר 2020 (IST)
תודה. נכון לעכשיו משתמש:IKhitron אמר לי שאין לו זמן לתחזק את היחידה, בינתיים משתמש:יונה בנדלאק הציע דרך פיתרון כלשהי ואולי ניישם אותה. עמד - שיחה 09:45, 9 בנובמבר 2020 (IST)
אני הפסקתי למצוא זמן לזה, אבל אתקן, כמובן, אם יהיו באגים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:39, 12 בנובמבר 2020 (IST)

דפים מתווספים לרשימת המעקב בצרורות[עריכת קוד מקור]

רעננתי היום קרוב ל-15,000 דפים עם "רענון אגרסיבי". הם כולם התווספו לרשימת המעקב! זו לא התנהגות מצופה. כתוצאה עכשיו אני עוקב אחרי 10,000 ערכי ערים ואיזה כמה אלפים ערי תאריכים. למה זה קורה? חשדתי בזה כבר לפני כמה ימים כשראיתי שהתרומה שלי ממריאה. אתה חושב שגם מונה העריכות שלי משתולל? איך לצנוע זאת ברענון ההמוני הבא שלי? אגב, שמת לב לאחרונה למספר התבניות המנוהלות?! אני ומשתמש:זאב קטן מוצאים ומתקנים ים שגיאות חדשות. Face-smile.svg בורה בורה - שיחה 22:01, 20 בנובמבר 2020 (IST)

כן, שמתי לב שאתם מוסיפים עוד ועוד תבניות לרשימה. לגבי רשימת המעקב - לא היה שום שינוי בסקריפט, זו כנראה תקלה בתוכנת מדיה ויקי. האפשרות היחידה שנראית לי אם זו לא תקלה בתוכנה, זה שבלי לשים לב שינית בהעדפות => רשימת המעקב את "הוספת דפים וקבצים שאני עורך לרשימת המעקב שלי".
אם זו אכן תקלה, אולי צריך להשבית לאיזה זמן את "רענון אגרסיבי". מה שהסקריפט הזה עושה זה null edit, למרות שאולי היה מספיק לעשות purge. בזמנו זה לא הספיק, אבל המון זמן לא בדקתי.
שיניתי את הסקריפט קצת, כך שהוא אומר במפורש "אל תוסיף ואל תסיר מרשימת המעקב". כשלא אומרים במפורש, ברירת המחדל היא "לפי ההעדפות", כלומר כשמסומנת ההעדפה להוסיף, כל הדפים בקטגוריה יתווספו. כעת, הוא לא אמור להוסיף גם כשמסומנת ההעדפה. קודם כל, בדוק בהעדפות. שנית, נסה עכשיו "רענון אגרסיבי" בקטגוריה קטנה עם שניים שלושה ערכים, ובדוק בבקשה אם הם נוספו לרשימה. תודה, בבקשה, סליחה. (אם גם תוכל לבדוק אם purge עושה את העבודה עכשיו, זה יהיה סבבה - אשמח לבצע פעולה פחות אגרסיבית מהסקריפט, ואז גם לא יהיו לו כל יחסים עם רשימת המעקב). קיפודנחש 04:21, 21 בנובמבר 2020 (IST)
אצלי הרענון האגרסיבי לא מוסיף ערכים לרשימת המעקב. והאפשרות של הוספת אוטומטית של דפים שאני עורך לא מופעלת אצלי. בברכה, זאב קטןשיחה • ה' בכסלו ה'תשפ"א • 17:59, 21 בנובמבר 2020 (IST)
סתם התעניינות, מה זה רענון אגרסיבי? מושך בשבטשיחה • ו' בכסלו ה'תשפ"א • 18:44, 21 בנובמבר 2020 (IST)
אפשרות לרענן בצורה מהירה קטגוריה. בגדול אם אתה לא מתעסק עם תיקון שגיאות בדפים אין יותר מדי מה לעשות עם זה, או לפחות אני לא רואה שימוש שבאמת מצריך את זה. בברכה, זאב קטןשיחה • ה' בכסלו ה'תשפ"א • 18:46, 21 בנובמבר 2020 (IST)
אכן "הוספת דפים וקבצים שאני עורך לרשימת המעקב שלי" דולק אצלי מאז ומעולם. ואכן הסקריפט לא היה אמור "לסמוך" על ברירת המחדל. בדקתי שוב על תבנית:שף. היו 43 ערכים שהעפתי ואכן מונה דפי המעקב לא עלה! תודה. עכשיו אני תקוע עם מאות דפי תאריכים שנוספו למעקב, וזה מזבל אותי ברמות. אתמול מישהו תיקן כמה עשרות מהם והם מסיטים לי את תשומת הלב מהעיקר. נראה אם אני יכול להסיר אותם במכה. בורה בורה - שיחה 03:37, 22 בנובמבר 2020 (IST)
ועכשיו מרוב שהיא גדולה אני מקבל

[4c1b909b-d8f9-4b51-984f-2932b1521666] 2020-11-22 01:41:09: שגיאה חמורה מסוג "WMFTimeoutException"

כאשר אני מנסה לערוך אותה... בורה בורה - שיחה 03:42, 22 בנובמבר 2020 (IST)

את הגולמית ניתן לערוך אבל זה לא נח. בורה בורה - שיחה 03:53, 22 בנובמבר 2020 (IST)

אין מצב שזה דלק אצלך מאז ומעולם. מתישהו הפעלת את זה בטעות. ערכת מאות אלפי דפים בוויקיפדיה, ולאכולם ברשימת המעקב שלך. לגבי הרשימה הגולמית: נסה לערוך אותה בעורך חיצוני, שמאפשר פעולות נוחות כמו חיפושים ומיונים. אם יוצא לך, תבדוק בבקשה אם. purge כבר עושה את העבודה, אם כן, אפשר יהיה להקטין את הלהבה. קיפודנחש 19:15, 22 בנובמבר 2020 (IST)

יש מצב בהחלט. יש לי ברשימה 78,000 דפים והמספר האמיתי צריך להיות בסביבות 63,000. מה שאני נוגע נעקב. עורך חיצוני זה רעיון טוב. אנסה ליישם אותו. הפטנט החדש עובד, למה לנסות דברים אחרים? בורה בורה - שיחה 20:07, 22 בנובמבר 2020 (IST)
אין מצב. היית קופץ בפעם הראשונה שהשתמשת ברענון אגרסיבי. שום דבר בהתנהגות לא השתנה, ואם זה קרה לך עכשיו בפעם הראשונה, סימן שההעדפה שונתה מאז הפעם הקודמת שעשוית רענון אגרסיבי. אין אף ויקיפד פעיל שעורך עשרות דפים ביום שיכול לחיות עם ההעדפה הזו. קיפודנחש 04:56, 23 בנובמבר 2020 (IST)

Wishlist[עריכת קוד מקור]

שלום, מה דעתך להציע את הכללת השחמציג בכל הויקיפדיות כפרויקט? --‏Yoavd‏ • שיחה 08:01, 21 בנובמבר 2020 (IST)

רעיון טוב, אבל יש לי "הצעה נגדית": בשנה שעברה פותחה הרחבת מדיה ויקי, שחלק קטן ממנה מבוסס על השחמציג: mw:Extension:ChessBrowser. (אפשר לעקוב אחרי הפיתוח בפבריקטור). המחבר אפילו מנה אותי ב-authors. ההרחבה הזו עושה מה שצריך - אם היא מותקנת, אפשר לזרוק את השחמציג לפח (או למוזאון). יש אפילו מצב שהיא תאפשר אפילו להציג "הסתעפויות" בהערות. ההרחבה כרגע "תקועה", להבנתי בשלב של ה-security audit. ראה phab:T244076, כש"סדרני העבודה", לא משוכנעים שיש דרישה מהקהילה. להמלצה לקידום ההרחבה יש סיכוי להתקבל, וזה הדבר עליו כדאי להמליץ. לשחמציג כמו שכתבתי אותו אין סיכוי ממשי, לפי דעתי. אם תפתח שם סעיף להמלצה על הוספת ההרחבה לוויקיפדיה, יש מצב ל"גיוס" תמיכה בקהילות השחמט בוויקיפדיות השונות. במסגרת ההמלצה אפשר לציין שמספר ויקיפדיות (עברית, רוסית, אוקראינית ונדמלי גם קטלנית) התקינו סקריפט מקומי להצגת משחקי שחמט, כ"הדגמת הצורך". בוויקיפדיה באנגלית למעשה הקהילה תמכה בהתקנת השחמציג, אבל הקהילה הטכנית "לא התלהבה", והדבר נפל, אבל העובדה שהקהילה תמכה היא עוד חיזוק. ההצעה צריכה להיות משהו כמו "Add ChessBrowser extension to WMF mediawiki". קיפודנחש 04:00, 22 בנובמבר 2020 (IST)
אם התכוונת שאני אמליץ, תגיד - במקרה זה אשקול, אבל לא בטוח שכרגע מתאים לי להתעסק בזה. קיפודנחש 05:16, 23 בנובמבר 2020 (IST)
בסוף לא התאפקתי. ראה m:Community Wishlist Survey 2021/Miscellaneous/Add ChessBrowser extension to WMF wikis. קיפודנחש 02:04, 29 בנובמבר 2020 (IST)
ההצעה נערכה ושופרה (על ידי הכותב המקורי של ההרחבה), והועברה לm:Community Wishlist Survey 2021/Multimedia and Commons/Interactive chess content. קיפודנחש 03:21, 29 בנובמבר 2020 (IST)
משתמש:Yoavd ומש:נעם דובב ההצבעה החלה. אנא הצביעו בעד ההצעה (נעם: איזכרתיך משום שתרמת רבות לערכי שח. ההצעה הזו באה להוסיף בצורת הרחבה סטנדרטית את הפונקציונליות שוויקיפדיה בעברית מספקת בעזרת {{pgn}}). תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 01:10, 9 בדצמבר 2020 (IST)
בוקר אור, כמובן שהצבעתי בעד ותודה על ההפניה, לא הייתי בחיים רואה אותה לולא הקישור שצרפת. תודה רבה על כל התמיכה, רק אתמול השתמשתי בפלאים שלך לצורכי דיאגרמות לערך של דב רוזנברג (עדיין לא סיימתי הכל אבל הדיאגרמות מוכנות). --‏Yoavd‏ • שיחה 07:16, 9 בדצמבר 2020 (IST)

משתמש:קיפודנחש/קריאה לאפי[עריכת קוד מקור]

הועברה ממרחב התבניות. בורה בורה - שיחה 02:47, 24 בנובמבר 2020 (IST)

כדאי למחוק. זה חלק מניסוי ישן שלא עלה יפה, ופרטיו לא זכורים לי. מי מתעניין? קיפודנחש 04:56, 24 בנובמבר 2020 (IST)
אף אחד... עליתי על התבנית במסגרת הטמעת הניהול. אבקש את מחיקתה. בורה בורה - שיחה 05:50, 24 בנובמבר 2020 (IST)

הצעה[עריכת קוד מקור]

שלום קיפודנחש, לצערי בקרוב לשנה שאני כאן לא יצא לי לדבר איתך הרבה אבל מי ידוע - אולי ביום מן הימים נדבר.. בכל מקרה רציתי להציע למשתמש ותיק ונחמד שכמוך לעזור לויקיפדים מתחילים, עורכים שבתחילת דרכם וצריכים להכוונה, תמיכה ואוזן קשבת. תרצה להתנדב כאן? שבת שלום ובברכה רבה דזרטשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 15:14, 4 בדצמבר 2020 (IST)

בעיות ניהול פרמטרים בדפי טיוטה[עריכת קוד מקור]

ראה טיוטה:Park Westinghouse. אחרי שחשפתי את השגיאה התבנית נותרת תקועה בצד שמאל ומסתירה את תבנית פארק. אי אפשר להסתיר אותה חזרה. כמו כן לחיצה לאיתור השגיאה בתבנית צ-ספר לא מביאה למקום השגיאה. בורה בורה - שיחה 08:15, 25 בדצמבר 2020 (IST)

אבדוק כשאגיע למחשב. תצוגת מחשבים בנייד מאפשרת לראות על מה מדובר, אבל לא מספיק טובה כדי לנסות לתקן. בברכה. קיפודנחש 19:03, 25 בדצמבר 2020 (IST)

נראה שזה משהו שנוסף "אישית" לדפי טיוטה ומשתמש עבור עורכים עם הרשאות מנטר. הסרתי את סרח העודף הזה שלדעתי כבר לא נחוץ, עם הממשק ה"חדש". תודה על תפיסת הבעיה. נרלי שעכשיו זה עובד לפי הספק. בברכה - קיפודנחש 20:10, 25 בדצמבר 2020 (IST)

צריך עו"ד?[עריכת קוד מקור]

אתה מודע לתיק של מר ווילד נגדך במטא? שבת שלום --Tony Nescafe - שיחה 12:09, 25 בדצמבר 2020 (IST)

לא ולא. תודה עד העדכון. אם ישעמם לי, אבדוק במה מדובר. בברכה - קיפודנחש 17:32, 25 בדצמבר 2020 (IST)

פנייה לקוראי הדף[עריכת קוד מקור]

שלום.

התחלתי לעבוד על טיוטה לערך שחסר מזה זמן רב - טיוטה:זיכרון ליבה מגנטית. אם עוד אין עשרות קישורים אדומים, בוודאי יש עשרות מקומות מהם ראוי לעשרות כחולים. בינתיים יש פתיח, ו"תיאור" שמסביר איך בנוי הזיכרון והעקרונות עליו הוא מבוסס. אשתדל להרחיב, אך הסיבה שזה במרחב הטיוטה הציבורי היא שיהיה נחמד לקבל עזרה. הכלל "היו נועזים" תקף גם כאן. הערך באנגלית הוא en:Magnetic core memory, ויש שם חומר כהנה וכהנה שאפשר לתרגם, ולמי שקוראת שפות אחרות, בוודאי שווה להציץ בבינוויקי השונים. כרגע פרק ההיסטוריה הוא כותרת בלבד, ואין מה להתבייש לערוך גם את מה שכתבתי עד כה. תודה - קיפודנחש 08:18, 9 בינואר 2021 (IST)

הועבר למרחב הערכים - זיכרון ליבה מגנטית, עם הפניה מזיכרון ליבה. הבקשה לקריאה ושיפור הערך בעינה עומדת. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 07:46, 10 בינואר 2021 (IST)

בעניין תב: סקירת סדרה[עריכת קוד מקור]

ערב טוב, כיוון שטרם השבת לתגובתי בדיון בנוגע לבקשתי לעדכן את התבנית, ואיני יודע אם זה בגלל שהייתה טעות בתיוג שלך או שזמנך לא אפשר זאת, אבל ברצוני לדעת האם בכל זאת תהיה מוכן לקחת על עצמך להוסיף את הפרמטרים שביקשתי או שלא. כבר ציינתי בגוף הדיון שאני מוכן להתפשר על פרמטר שעוסק בשם / נושא העונה ותוספת לפרמטר ה"ספיישל", אם זה מה שייקל על כתיבת פרמטר "רשת" ותוספת ל"תאריך שידור" של עונה רגילה (שייראה כמו תאריך השידור בפרמטר "ספיישל").
ד"א: במקרה שפגעתי בך או העלבתי אותך בגוף הדיון; אז אני מבקש סליחה על כך. בברכת שבוע טוב, מלך הגרגוילים - נקודת המפגש 19:34, 9 בינואר 2021 (IST)

חס ושלום. לא פגעת ולא העלבת. אנסה להציץ בימים הקרובים. אכן לא קיבלתי אזכור. שים לב שחתימתי מקשרת לדף השיחה ולא לדף המשתמש, ולכן העתקתה לא שולחת אזכור. קיפודנחש 19:45, 9 בינואר 2021 (IST)

אוקיי, תודה רבה. בנוגע לתיוג, אשים לב בפעם הבאה. מלך הגרגוילים - נקודת המפגש 20:57, 9 בינואר 2021 (IST)

דוא"ל[עריכת קוד מקור]

תוכל בבקשה ליצור אתי קשר בדחיפות בדוא"ל? ביקורת - שיחה 23:07, 14 בינואר 2021 (IST)

הצצתי בדוא"ל שלי, ולא מצאתי הודעה ממך. אם אקבל כזו, אשקול אם להשיב. קיפודנחש 23:17, 14 בינואר 2021 (IST)
תודה על הנדיבות. שלחתי אחד כזה עכשיו וסליחה שלא עלה על דעתי לפתוח כך. לא ידעתי מה המדיניות שלך לגבי דוא"ל בכלל. שוב, סליחה. ביקורת - שיחה 23:33, 14 בינואר 2021 (IST)
מנהגי הוא לקרוא דוא"ל שנשלח אלי, בלי לקחת אותו כהתחייבות לתשובה. בברכה - קיפודנחש 00:49, 15 בינואר 2021 (IST)

משטח קירור[עריכת קוד מקור]

היי,

אני המון המון זמן לא ערכתי ולא זוכר כל כך את החוקים. אני בטוח שאתה מלא כוונות טובות. לא יודע אם זה עובד ככה - אבל אולי נעבוד יחד עם הערך - נשפר אותו משמעותית ונוריד את תבנית החשיבות/תצודד בהשארתו? אני חושב שלשם צריך לשאוף :) דבר איתי! (ובבקשה לתייג כשאתה עונה!) AdiN - שיחה 23:40, 14 בינואר 2021 (IST)

לא התכוונתי להציק. זה ערך בלי אף בינוויקי, דבר שמעורר ספקות לגבי חשיבותו, ובו בזמן מקשה על "איסוף חומר". אפשר להניח שהכוונה ל[1]. אולי זה באמת דבר שמצדיק ערך, אבל הערך צריך להסביר למה הוא חשוב. דברים שיכולים לעזור הם למשל היסטוריה, נתונים על תפוצה, ומאמרים בעיתונות המקצועית והחצי מקצועית (למשל pc-magazine, שמפרסם review על מוצרים בתחום). במילים אחרות: העובדה שמוצר קיים ונמכר בדרך כלל לא מספיקה להצדיק ערך. אם מישהו בעיתון מקצועי חושב שיש טעם בכתבה או review, או שהייתה "מלחמת פטנטים" שהסתיימה בפשרה של מיליוני דולרים, או שכך וכך משטחי קירור נמכרו - זה אסמכתה יותר טובה לחשיבות מעצם ה"הוכחה" שמדובר בדבר קיים. במילים אחרות, הערך צריך גם לענות על השאלה "טוב, אבל למה אתה מספר לי על זה? למה זה מעניין? למה זה חשוב?". בברכה - קיפודנחש 00:38, 15 בינואר 2021 (IST)
הערך המקביל האנגלי הוא לא Laptop cooler? ביקורת - שיחה 01:19, 15 בינואר 2021 (IST)
כן. או שהבינוויקי נוצר ממש עכשיו, או שטעיתי. ציינתי זאת בשיחה:משטח קירור, וכדאי להמשיך את הדיון שם. תודה, בבקשה,סליחה. קיפודנחש 01:21, 15 בינואר 2021 (IST)

אי הבנה[עריכת קוד מקור]

אני מעדיף להמשיך בדף שיחתך, כי אכן היתה אי הבנה, אבל מצידך. כתבתי שלפעמים היחס לעורכים חדשים (ולא רק חדשים) הוא איום ונורא. אלימות מילולית, עלבונות ובקשות חסימה. זה גורר את אותם משתמשים (שלעיתים בדיוק סיימו סדנת עריכה בת מספר מפגשים שערכה ויקימדיה) לאחת משתי תגובות - הראשונה - לברוח מהמיזם (שזו כמובן לא היתה הכוונה בהשקעה של סדנת העריכה) או להגיב בחריפות על ההתקפה המילולית, ואז המשתמשים הותיקים דורשים את חסימת העורך החצוף. כמי שהשתתף כמדריך בלא מעט הדרכות, אני מעביר למארגני הסדנאות דוגמאות, ואף העליתי את הנושא בשני מפגשי זום של המדריכים בסדנאות, אך בשל האופי העדין של המארגנות, ולמרות בקשותי, לא הועלה הנושא בפורום ויקיפדיה כלשהו. אני מתייג כאן את משתמשת:Shai-WMIL אחת המארגנות. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:19, 15 בינואר 2021 (IST)

הבהרה לגבי ויקימדיה

אנא קבלו את התיקון הבא: "אי ההתערבות אינו נובע בשום אופן מקו אישיות כזה או אחר, אלא ממדיניות ברורה שלפיה ויקימדיה ישראל, וכל שאר הארגונים החברים בתנועת ויקימדיה, אינם מתערבים בהתנהלות קהילת ויקיפדיה העברית (או בהתנהלות של כל קהילה אחרת שקמה סביב אתר של ויקימדיה)."

התיקון נכתב לאחר חידוד הנושא על ידי משתמשת:Shai-WMIL, ואני מודה לה על העמדת הדברים על דיוקם. --‏Yoavd‏ • שיחה 16:36, 16 בינואר 2021 (IST)


כל זה יפה, אבל לא קשור למשתמשת:סופרוומן. היא נחסמה לצמיתות בטענה שמדובר בטרול ידוע שנחסם. הראיה היחידה שמוצגת לטענה הזו היא שדרור אומר כך, "לפי דפוס עריכות". אין אפילו טיפונת דימיון בין "דפוס העריכות" של סופרוומן לטרול בו מדובר. לא ברור לי למה דרור החליט לחסום, אבל כן ברור לי שהטיעון הקלוש הזה זה עורכדין שנתקע בפינה. אפילו הוא יודע שזה BS. אם לצטט דרמה קווין ידוע, מעל החסימה הזו "מתנוסס דגל שחור". אודה לך אם תעשה את הדבר הנכון ותבטל אותה. יום טוב - קיפודנחש 22:32, 15 בינואר 2021 (IST)
(כתבתי אבל לא הספקתי לשמור) ועוד נקודה - בשיחות הערכים אני תמכתי במרבית דבריה של סופרוומן אבל הערתי לה (בעדינות) שהניסוחים שלה בוטים ומקשים להגיע להבנה בין הצדדים. היא לא קיבלה את עמדתי - לצערי. לגבי ביטול החסימה של דרור - הוא חייב לבטל את החסימה, אבל אף מפעיל לא יעשה זאת בלי הנחייה של הביורוקרטים, או דיון והצבעה. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:33, 15 בינואר 2021 (IST)
"אף מפעיל לא יעשה זאת": למה? כשגודין חסם אותי ללא הצדקה דוד שי שחרר, וכשגודין התחפר וחזר על החסימה, היא בוטלה שוב. אאל"ט, דוד לא היה אז ביורוקרט (נדמלי שהביטול השני כן נעשה על ידי ביורוקרט. לא חשבתי שיש לדבר משמעות. זו רק דוגמה לא מעניינת במיוחד). לא חשבתי אז, וגם לא עכשיו, שרק ביורוקרט יכול לבטל פעולה שגויה של מפעיל. בוודאות אין כלל כזה - למעשה, מפעילים מתבקשים ומצופים לתקן שגיאות של מפעילים אחרים כשהם רואים אותן. יש בכללים העבשים אפילו איזה פרק על "מלחמה מפעילית" שדן בכללים, ואולי גם מפרט מתי ראוי לבטל פעולה של מפעיל אחר. תיקון טעויות זה עיקרון בסיסי של ויקיפדיה, שתקף לא רק במרחב הערכים. "רק ביורוקרט" נשמע לי הזוי לגמרי, ואם זו התרבות השלטת היום ב"קהילת" המפעילים, זה משהו שדחוף לתקן, בייחוד משום שביורוקרטים נמנעים ככל יכולתם מתיקון שגיאות של מפעילים - זה התפקיד שלכם, לא שלהם. סליחה על ההתבטאות הבוטה, אבל מה שנראה כמצב הנוכחי, בו אין למשתמשת כל סעד בפני חסימה שרירותית, הוא בלתי נסבל. קיפודנחש 22:53, 15 בינואר 2021 (IST)
לי אין את הכלים לבחון את הסיבה שבה דרור בחר לחסום את סופרוומן. אם זה היה כל כך ברור ופשוט או שדרור היה מודה בטעותו או שאחד הביורוקרטים היה מבטל את החסימה. אני מפנה אותך להנחיה:

בוויקיפדיה העברית מקבל הבירוקרט מספר הרשאות נוספות:

בירוקרט רשאי לכפות עצמו כבורר על צדדים יריבים במלחמת עריכה, כאשר אלה אינם מגיעים לידי הסכמה על זהות הבורר ביניהם. יש לקבל אישור מבירוקרט כדי לחסום משתמש ותיק למשך תקופה העולה על יממה.

אני יוצא מנקודת הנחה שדרור, שכפי שציינת הוא גם עורך דין, פעל לפי הכללים וקיבל את האישור המתאים. אם לא, זו בעייה חמורה שמצריכה בחינה של הביורוקרטים על התנהגותו.--‏Yoavd‏ • שיחה 23:00, 15 בינואר 2021 (IST)

הנחתך שגויה. הכלל הזה לא תופס לגבי "משחית שנרשם", ואלו נחסמים לצמיתות בהינף אצבע, בלי שום "אישור". משתמש:Deror avi לא ביקש ולא קיבל אישור מאף אחד. קיפודנחש 23:06, 15 בינואר 2021 (IST)
אז הנה תוצאות בדיקה קצרה: דרור ביקש בדיקה של כתובת IP אבל חסם לפני שהתקבלה תשובת הבודק. הנה התשובה:
על פי בקשת דרור ערכתי בדיקה לסופרוומן (שיחה | תרומות | מונה). על פי תוצאות הבדיקה המשתמשת פועלת ללא זיקה לטרולים מוכרים או משתמשים שנחסמו בעבר. היא חולקת כתובות IP ומאפיינים נוספים עם Bit Bit Byte (שיחה | תרומות | מונה) - משתמשת שפעילותה מינורית וחיובית ונראה שמחלקות גם תחומי עניין. מבדיקה מדוקדקת של תרומות משתמשת:סופרוומן לא מצאתי דמיון באופן התרומות בינה לבין הטרולים המוזכרים ולא מצאתי קווי דמיון עם תרומות המשתמשות החסומות ששמן הוזכר. נטעדי - שיחה 17:39, 1 בינואר 2021 (IST)

דרור על פניו נראה שדרור פעל שלא כדין. אבקש את התייחסותו לכתוב מעלה.--‏Yoavd‏ • שיחה 23:11, 15 בינואר 2021 (IST)

פניתי אליו בדף שיחתו שיחת_משתמש:Deror_avi#חסימה_ובדיקה. --‏Yoavd‏ • שיחה 23:18, 15 בינואר 2021 (IST)
הבדיקה לא קשורה, והיא התבקשה _אחרי_ החסימה.
על כך שהחסימה שגויה אין ויכוח - השאלה בה אנו דנים היא האם יש למפעיל אחד (יואב) יכולת לבטל פעולה של מפעיל אחר (דרור). אין שום צורך לבקש מדרור רשות, וגם לא מביורוקרט - צריך קודם כל לתקן את השגיאה, ואם דרור עדיין לא מודה בטעות, חובת ההוכחה עליו. זה נראה כמו עולם הפוך של "אשם עד שלא יוכיח את חפותו". לא אטריח "לזמן" את כל הביורוקרטים לדף שיחתי כדי שיאשרו שאף אחד מהם לא נתן "אישור" אבל אם תמצא שדרור _כן_ "קיבל אישור", אבקשך לחסום אותי לחודש. לא מובן לי למה אף מפעיל לא מוצא לנכון לעשות את הדבר הנכון. תקרא בבקשה את דף שיחתה, ותראה שם כל מיני דברים, למשל דרישה של לירון להסבר, בצירוף הבטחה לשחרר אם לא יתקבל כזה. הסבר לא ניתן, וההבטחה לא קוימה. משהו פגום באופן יסודי באופן בו מפעילים נמנעים בקנאות לתקן זה את שגיאותיו של זה, ויוצא שפעולת מפעיל היא בית משפט עליון, בלי ערכאת עירעורים. קיפודנחש 23:31, 15 בינואר 2021 (IST)
קיבלתי את טיעוניך ואבטל את החסימה. יהיה מענין לראות אילו סנקציות יופעלו נגדי...--‏Yoavd‏ • שיחה 23:53, 15 בינואר 2021 (IST)
בוצע. --‏Yoavd‏ • שיחה 23:56, 15 בינואר 2021 (IST)
surely, you jest. העולם אולי השתגע, אבל כשיופעלו סנקציות על מפעיל שתיקן שגיאה של מפעיל אחר, נדע שוויקיפדיה באמת הלכה פייפן. אמרתי שאודה לך אם תשחרר את החסימה, ולשם שינוי לא שכחתי הבטחה: תודה רבה לך! ויקיפדיה זה עוד לא סדום, אבל הפעם יצאת הצדיק היחיד... :) קיפודנחש 00:00, 16 בינואר 2021 (IST)

אגב, יואב, בעקבות הדיון, ומסקרנות גרידא, חיטטתי קצת ביומן החסימות. חסימה לצמיתות של משתמשים רשומים בסגנון "משחית שנרשם", "לא בא לתרום" וזיהוי טרול, זה משהו שנעשה מספר פעמים ביום, בלי שום "אישור". "משחית שנרשם" זה תקציר שמקובל עבור חשבון חדש ממנו בוצעו מספר השחתות, בדרך כלל בלי אף עריכה טובה, כך שאינו מתאים לחסימה הזו, בה היה על דרור לציין זיהוי טרול. בהנחת "כוונה טובה", נניח שהשגיאה הזו הייתה תמימה. הצצה ביומן העלתה את ההערכה שיש לי לעבודה המתמשכת שנעשית במסירות על ידי "קהילת ההגנה" שלנו בניטור ומניעת השחתות, קהילה שבראשה המפעילים, עליהם מוטל לבדוק בקפידה וללא משוא פנים כל מקרה כזה, וחופרים לשם כך בהיסטוריה של דפים ותרומות. בדרך כלל, 100% מהחסימות הללו מוצדקות, ואכן מדובר בטרול ששוב מנסה לפתוח חשבון, או ברשום שבאמת לא בא לתרום. חסימות כאלו לא נעשות "באישור ביורוקרט", וכשם שהן מתבצעות כדרך שגרה לפי שיקול דעתו של מפעיל יחיד, מפעיל אחר שנוכח בשגיאה מצופה לתקן אותה. אם המפעיל שחסם לא השתכנע שטעה, תפקידו לשכנע שצדק. אגב, אם כבר נוברים בחוקים וכללים, שים לב שאישור ביורוקרט זה ל"חסימה שעולה על יממה", לא חסימה לצמיתות. בשביל זה יש איזה זובור בשם "הצבעת מפעילים". בב"ח - קיפודנחש 20:55, 17 בינואר 2021 (IST)

ולהשלמת התמונה: נראה שהפעם ה"סנקציות" התמצו בתודות... :) בב"ח - קיפודנחש 21:29, 25 בינואר 2021 (IST)

ניהול הפרמטרים מתקשה עם תת-תבניות[עריכת קוד מקור]

שלום וברכה. ראה את העריכה הזו. הייתי מצפה שתבנית:תבנית מידע/אתר מורשת תצעק שאין כזה |סוג בדיקה זמנית= אבל היא שקטה כמו ים המלח. לדעתי היא מתקשה עם תת-תבניות. לבדיקתך ותיקונך אודה. מתייג את משתמש:Shinaimm שחשף את הבעייה, אם כי לא זיהה את מקורה. בורה בורה - שיחה 23:07, 19 בינואר 2021 (IST)

למרות הכותרת המטעה, התבנית הזו לא נמצאת במערכת הבקרה. אין שם #invoke:paramvalidator בלה בלה בלה. היא כנראה משתמשת בתבניות או יחידות שבעצמן כן משתמשות במערכת (במצב עריכת קוד מקור רואים את paramvalidator כאחת היחידות שהתבנית משתמשת בהן) אך בכך לא סגי. ראה בכל תבנית אחרת שנמצאת תחת המערכת: מופיע {{#invoke:ParamValidator|validateparams|module_options=יחידה:PV-options}}. בתבנית הזו, לא. אם תוסיף את הלחש-נחש הזה (העתקתי מ"הארץ" - אם יש שם משהו לא רגיל, מצא תבנית "פשוטה" כדי להעתיק ממנה), תראה טעויות כמו זו שהדגמת נתפסות ומסומנות. בברכה - קיפודנחש 23:29, 19 בינואר 2021 (IST)
מודה ועוזב ירוחם. משתמש:Shinaimm מהיכן אתה מעתיק את הניהול שלך? כמה עוד עיזים כאלה יש לנו? קיפוד, אתה יכול להריץ איזה חיפוש עם ביטוי רגולרי למצוא עוד עבריינים? בורה בורה - שיחה 00:02, 20 בינואר 2021 (IST)
לא ביטוי רגולרי, אבל כנראה שאפשר, בעזרת hastemplate ו"insource". בבדיקה חפיפית, אין כאלו. באופן כללי, כשמוסיפים את הניהול לתבנית, ורואים "אין דפים עם שגיאה", כדאי ליצור שגיאה ולוודא שהמערכת תופסת אותה. אין צורך לקלקל משהו באמת - המערכת אמורה לסמן שגיאות גם בתצוגה מקדימה. אגב, דיווחת לא מזמן ש"דפים מתווספים לקטגוריה באטיות", ושאלת אם זה קשור למשהו שעשיתי (לא קשור). האם הבעיה/תופעה עדיין נמשכת? בברכה - קיפודנחש 00:15, 20 בינואר 2021 (IST)
איטיות זה לא מילה! בשלושה ימים נוספו 14 ערכים. ואז פתאום אחרי שדיווחתי נוספו 700!! עשית משהו מאחורי הקלעים? בורה בורה - שיחה 01:07, 20 בינואר 2021 (IST)
לא, אבל זה מזכיר קצת את הבעיות שיש לנו עם התרוקנות אטית של קטגוריות. בשני המקרים הבעיות הן כדף נכנס או יוצא מקטגוריה לא עקב שינוי בדף עצמו, אלא למשל באחת התבניות שמופיעות בו, או באחת היחידות שהתבניות הללו משתמשות בהן. השינוי שעשיתי הוא בתבנית שנמצאת בתבניות שנמצאות בערכים, ואולי לעריכות "מסדר שלישי" כזה יש השפעה על "בג הקטגוריות". שים לב שהתבנית שערכתי מוכללת בתבניות אחרות תחת noinclude, כך היא עצמה _לא_ מוכללת בערכים, ולא משנה מה עשיתי שם, זה לא יכול לגרום להוספה או גריעה של ערכים מקטגוריות שגיאה. כתבת "פתאום אחרי שדיווחתי" - אפשר להניח שהדיווח שלך כשלעצמו לא גרם להאצה. זה יכול להיות אקראי לחלוטין, אבל אפשר לחפש מה עוד קרה סמוך לזמן בו דיווחת, אם זה משהו עם סיבה חיצונית. אם זה קורה שוב, נסה לבצע עריכה חסרת משמעות בתבנית בה מדובר (למשל, תוסיף או תמחק שורה ריקה בקטע שנמצא ב-noinclude, כדי למנוע השפעה על ערכים). מעניין לראות אם שמירה נוספת של התבנית תאיץ את התהליך או תשפיע על הקצב בצורה כלש. שמירה כזו (לא null edit כמו ש"רענון אגרסיבי" עושה. מעשית זו אולי "שמירת סרק" אבל טכנית זה שינוי ככל שינוי, שמופיע בהיסטוריה של הדף) אמורה לגרום לפירסור מחדש של כל הדפים שהתבנית מופיעה בהם, ומעניין מאד לראות אם זה יאיץ את העדכון. בברכה - קיפודנחש 01:36, 20 בינואר 2021 (IST)
הסבר מקיף. יבדק בפעם הבאה. בורה בורה - שיחה 02:11, 20 בינואר 2021 (IST)
תודה על ההסברים קיפודנחש. האמת שאני לא בקיא בכל התגיות המיוחדות וinvoke, ערן כתב את התבנית הנ"ל יכול להיות שהוא שכח / לא שם לב להוסיף את הסינטקס שהצגת פה. אני בדר"כ מעתיק את התבניות שאני יוצר מתב:מבנה וממשיך משם. Shinaimm - שיחה 08:23, 20 בינואר 2021 (IST)
חפירה העלתה שמש:ערן הסיר את הבדיקה בעריכה הזו, והסביר זאת בתקציר. ההסרה כנראה מוצדקת, אבל ערן שגה בכך שהשאיר בתבנית את {{ניהול פרמטרים/תוכן}}, ויצר הטעיה - התבנית מצהירה על עצמה שהיא תחת מערכת הבדיקה, בזמן שהיא לא תחת המערכת. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 21:45, 20 בינואר 2021 (IST)

אין דפים עם שגיאה[עריכת קוד מקור]

לאחר התיקון האחרון שלך במקום 0 ==> אין דפים עם שגיאה, אין קישור לקטגוריית השגיאות. זה ממש לא נח. אנא סדר שיהיה קישור. בורה בורה - שיחה 15:36, 21 בינואר 2021 (IST)

לא חשבתי ששימושי לקשר לקטגוריה ריקה. למעשה התפתלנו די הרבה כדי להסתיר קטגוריות ריקות, אם אתה זוכר. חוש חופשי לשנות כאוות נפשך: תבנית:שגיאות פרמטריות בתבנית. התבנית מקבלת את מספר הדפים בקטגוריה, ומשתמשת ב"#בחר", וכרגע מבדילה בין 0, 1, וכל דבר אחר. מה שאתה רוצה זה לשנות את 0, ולהוסיף קישור לקטגוריה. לדעתי אין תועלת, אבל אם אתה עושה זאת, שקול לוותר לפחות על ההדגשה כשאין שגיאות. תוכל גם להוסיף, למשל 2 ("שני דפים" במקום "2 דפים"). אוקצור, תעשה מה שאתה רוצה. בברכה - קיפודנחש 16:58, 21 בינואר 2021 (IST)

תודה. בורה בורה - שיחה 18:26, 21 בינואר 2021 (IST)

תשובות לשאלותיך[עריכת קוד מקור]

אענה עליהן בעוד כמה שעות....--‏Yoavd‏ • שיחה 00:24, 28 בינואר 2021 (IST)

קח את הזמן. להודות על האמת, הייתי שמח לקבל תשובות גם מהביורוקרטים הקיימים.
אין תשובות "בסדר" ו"לא בסדר", אבל הדברים צריכים להיות ברורים לקהילה, כדי שאפשר יהיה לדון במנגנונים אלטרנטיביים. תחושתי מזה זמן היא שיש דיסוננס בין ציפיות הקהילה לתפיסת הביורוקרטים עצמם את תפקידם. תודה. קיפודנחש 00:31, 28 בינואר 2021 (IST)
עניתי לשאלות. תוך כדי התחוור לי שהגדרת התפקיד אכן לקונית, ואולי מן הראוי לחשוב אם הקהילה רוצה לנתב את התנהגות המפעיל / ביורוקרט לדפוסים מוגדרים ולא להשאיר הגדרה כה עמומה. אם תרצה שאלות המשך - בבקשה. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:54, 28 בינואר 2021 (IST)
אנחנו באמת "עובדים" של הקהילה, ולכן המסלול לא אמור להיות "לקבל תשובות מהביורוקרטים" אלא "לקבל תשובות מהקהילה" באמצעות העמדה של הצעות במזנון/פרלמנט להגדרת סמכויות הביורוקרטים ומה שמבוקש מהם לעשות, כדי באמת לבטא את רצון הקהילה. אנחנו נעשה מה שיאמרו לנו, אנחנו לא "הרשות הביורוקרטית" (סטייל שלושת הרשויות) או איזשהו מוקד כוח שפועל במקביל לקהילה, אלא מי שמתפעלים את המנגנון הביורוקרטי עבור הקהילה. אפילו לא במישור המעשי, נניח "כמה אתם חושבים שהביורוקרטים אמורים להיות אנשי חזון ולכוון את הקהילה לפעילות מתוך החזון הזה?" התשובה היא שביורוקרטים בעבר ואולי בהווה נתפסים כאנשי חזון, רק בשל ותק ויקיפדי והכרה בשיקול דעתם (ולא בגלל הטייטל או התפקיד הפקידותי שבו הם משמשים היום), שאלו תכונות משותפות גם למפעילי מערכת רבים וגם ל"סתם" חברים בקהילה שעשייתם האנציקלופדית ומעורבותם הקהילתית מוכרת לרבים ומהווה מודל. ביקורת - שיחה 13:25, 28 בינואר 2021 (IST)

אתם לא "עובדים" על הקהילה, ואם כך השתמע מדברי, זו אשמתי. הקהילה מעולם לא הגדירה בצורה ברורה את תפקיד הביורוקרט, וכל "דור" חדש של ביורוקרטים מגדיר את התפקיד כפי הבנתו. ביקשתי הבהרה איך רואה "הדור הבא" את התפקיד. בברכה - קיפודנחש 16:23, 28 בינואר 2021 (IST)

לא כתבתי 'על' אלא 'של' - עובדים של הקהילה, מילים כפשוטן, חף מציניות. ביקורת - שיחה 18:25, 28 בינואר 2021 (IST)
טעויות בהבנת הנקרא הן תופעה שכיחה אצלי. סליחה. יחד עם זאת, המשך תגובתי נשאר בעינו: הקהילה מעולם לא הגדירה באופן ברור את ציפיותיה מהביורוקרטים, מעבר ל"פשט": שימוש בהרשאותיהם למינוי מפעילים.
אולי זה אכן ממצה את התפקיד, אבל לא כך מצטיירים הדברים. למשל, נוצר "נוהג" (לא לגמרי מחייב) שביורוקרטים מסכמים דיונים ב"בירורים", לפחות כאשר הבירור נוגע לוויקיפד עם הרשאות מפעיל. כאשר יש מחלוקת שלא ניתנת ל"פיתרון" בהצבעה, למשל כשהמחלוקת היא על הפרשנות הנכונה של תוצאות הצבעה שהסתיימה, הקהילה מצפה שהביורוקרטים יפסקו, או לפחות מקבלת פסיקה כזו כ"המילה האחרונה". כשביורוקרט מודיע "הנושא בבדיקה" (כמו שערן הודיע במקרה של דרור), שאר העורכים נאלמים דום וממתינים לתוצאות הבדיקה, מה שמתפרש כקבלת הביורוקרטים כסוגשל "אינסטנציה עליונה" בנושאים שונים. אוקצור, נראה שהקהילה מצפה מהביורוקרטים ליותר מה"פשט" של שימוש בהרשאותיהם למינוי מפעילים. בב"ח -קיפודנחש 19:58, 28 בינואר 2021 (IST)
משתמש:Yoavd, לחיזוק דברי, אנא ראה את הדיון במזנון על הרעיון ההזוי של חנה. הדיון ארוך ומפותל, וכוונתי לדברים שכתב אחד החברים, שמבטא את ה"ציפיות" עליהן דיברתי (ציטוט): "בתור שופטים ופוסקים יש את הביורוקרטים, והם גם נבחרים לתפקיד בידיעה שאלו תהינה סמכויותיהן." זה לא תואם את המציאות, ושאלותי נועדו להבהיר מה כן תואם אותה. בב"ח - קיפודנחש 22:29, 30 בינואר 2021 (IST)
את המשפט כתב אילן שמעוני, ודי ברור שלא התעמק בדף המגדיר את תפקיד הביורוקרטים, שכפי שכתבתי עמום. אני מסכים איתך שראוי שהקהילה תאפיין בצורה יותר ברורה את התפקיד, אלא אם כן בכוונה השאירה אותו עמום כדי שכל הביורוקרטים יחליטו איש איש לאיזה כיוון הוא רוצה למשוך את הנושא. נראה לי שכתבתי די ברור איך אני רואה אותו. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:14, 31 בינואר 2021 (IST)

תבנית:Echo[עריכת קוד מקור]

הקמת את התבנית במאי 2019, ומאז היא ללא שימוש. האם היא נחוצה? דוד א. - שיחה 07:28, 2 בפברואר 2021 (IST)

תלונה חוזרת[עריכת קוד מקור]

שלום למנויים.

כל כמה זמן רואים בדלפק הייעוץ או במקום אחר תלונה שאנונימים רואים גרסה לא מעודכנת של ערך: מישהו עשה שינוי, וכאלמוני היא לא רואה את עריכותיה. רציתי לבקש לבדוק משהו: בפעם הבאה שיש תלונה, נסו בבקשה לראות אם זה עדיין המצב, על ידי קריאת הדף כאלמונים, בעזרת גלישה נסתרת: אם הדף שרואים רשומים עדיין שונה מהדף שרואים אלמונים, עשו בבקשה את הניסוי הבא: בדף האלמוני, כלומר דרך הדפדפן במצב גלישה נסתרת, נסו בבקשה להוסיף לשורת הכתובת ?action=purge, כשתישאלו אם לנקות את המטמון השיבו "כן", ובדקו בבקשה אם הדף שרואים אלמונים התעדכן. באיזו חפירה ראיתי שפעם הוספנו כפתור "רענון" לאלמונים, ומתישהו זה ירד. אם רענון לאלמונים עובד בפשטות, כדאי לדון בהחזרת הכפתור, לאור התלונות. בב"ח - קיפודנחש 05:01, 6 בפברואר 2021 (IST)

אכן סעיף מתוק אבל...[עריכת קוד מקור]

אנא בדוק שוב את תעתיק השמות הצרפתיים (ולא, אני לא יודע צרפתית)... ראובן קטנוניות מ. - שיחה 04:23, 13 בפברואר 2021 (IST)

במחשבה נוספת, אם טעיתי ואלה באמת התעתיקים שהשתרשו (לפחות לגבי לוקס, כך זה נראה) התנצלותי נתונה מראש (ויש לי עוד כמה, אם אתה אוסף). ראובן מ. - שיחה 04:33, 13 בפברואר 2021 (IST)
זה ההכי הטוב שיש לי. במחשבה שנייה, זה כנראה אנרי. אם אתה רוצה לוודא, אפשר לשאול בוק:יל... בדקתי. אכן היו שגיאות (אולי עדיין יש?) עכשיו זה נראה נכון? תודה על תשומת הלב - קיפודנחש 05:26, 13 בפברואר 2021 (IST)
לפי וק:יל, נראה שאת Genaill צריך לתעתק כ"ז'נאי". מהסס לשנות בעצמי אבל נראה לי שכדאי, אלא אם יש לך סיבה לחשוב שזה לא השם שהתקבל. ראובן מ. - שיחה 20:12, 16 בפברואר 2021 (IST)
לא ידוע לי על שימוש במוטות הללו על ידי דוברי עברית, וכנראה אין דבר כזה "השם שהתקבל". תודה על ההערה וההתמדה. אין למעשה סיבה להיסוס - תיקון זה מה שצריך לעשות. אתקן כעת. שוב תודה - קיפודנחש 22:15, 16 בפברואר 2021 (IST)

סקריפט 88[עריכת קוד מקור]

היי. יכול להיות ששינית משהו בסקריפט 88? כי הוא נשבר. ליתר דיוק, הוא לא נעשה אפור החל מהערב. לא כעבור דקה, לא בשליחת הוק, מה שלטעמי האישי יותר גרוע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:19, 15 בפברואר 2021 (IST)

כן, נמאס לי שלי יש סקריפט משובח ולכולם זבל. תקיש על הכוכבית. אם עדיין לא נראה לך יש מה לדבר. קיפודנחש 04:45, 15 בפברואר 2021 (IST)

לחצתי. לא הבנתי כלום. למשל, מה יש שם, ולמה יש מאות סימנים של סוגריים ריקים. ועדיין לא הבנתי למה אין אפור, זה לדעתי היה החלק החשוב ביותר, שהראה ויזואלמת מתי יש דברים חדשים ברשימה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:51, 15 בפברואר 2021 (IST)
נשמע מוזר מאד. מה רואים בקונסול של JS? אמור להיות שם טופס קטן וחמוד שמראה רק את מה שברשימה עצמה מוצג בבולד, ומאפשר כל מיני דברים יפים כמו גישה ישירה לדף ההיסטוריה וההבדלים, לסמן עריכות מסוימות כ"נצפו", לשנות את המסנן, או להסיר מרשימת המעקב. אצלי זה נראה כך. אצלך לא? קיפודנחש 05:26, 15 בפברואר 2021 (IST)
אני לא אראה את הקונסול כנראה עד מחרתיים. גם אצלי. בתמונה שלך רואים את הסוגריים, את הקטגוריות המחוברות, הריבועים גבוהים מדי וכך הלאה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:52, 16 בפברואר 2021 (IST)
הסוגריים זה cheat code: הצפת העכבר מעליהם אומרת כמה בתים נוספו או נגרעו בעריכה האחרונה. אפשר אולי לעשות זאת טיפה יותר יפה, אבל זה משהו מסדר שלישי. אין לי מושג למה כוונתך ב"הריבועים גבוהים". לא לגמרי ברור לי מה כוונתך ב"הקטגוריות המחוברות". בלחיצה על הכוכבית, הסקריפט קורא את הסינון לפי ההעדפות שלך, כפי שמוגדר בהעדפות => רשימת המעקב, ומשתמש באותו פילטר כדי לברר "מה חדש". אצלי, שינויים בקטגוריות ממוסכים כברירת מחדל, ולכן הקופסה הזו מסומנת - אולי לזה התכוונת. אפשר לשנות את הסינון, והסקריפט יקרא את הרשימה לפי הסינון שנבחר. אם משנים את הפילטר, הדגימה פעם בדקה _באותו טאב_ תהייה לפי הפילטר החדש, אבל בריענון הדף או בלחיצה על קישור פנימי, המצב חוזר ל"ברירת המחדל", כלומר לפי ההעדפות. אבל כל זה פרטים שוליים.
לשאלתך "למה אין אפור": יש. ברגע שפותחים את הקופסה, הכוכבית מאפירה עד שעריכה חדשה מופיעה ברשימת המעקב. אם זה לא כך אצלך, צריך לברר למה. לגבי "שליחת הוק": מה זה? מי זה? הכוכבית מאפירה כשלוחצים עליה. קיפודנחש 01:53, 17 בפברואר 2021 (IST)
הריבועים checkbox צריכים להיות פי 3 יותר צרים. צריך להיות רווח גדול בין סוגים שונים של מסננים, למשל אחרי "קטגוריות". אני מדבר על שני סוגים אחרים של אפור. 1. אם פותחים דף מתוך הרשימה, לאחר דקה ירוק הופך לאפור עד לעריכה הבאה. 2. אם מדליקים hook של להפוך לאפור, הוא הופך לאפור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:59, 17 בפברואר 2021 (IST)
אין שום דבר בקונסול. פשוט לא עובד וזהו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:18, 17 בפברואר 2021 (IST)
לגבי העיצוב: אלו הן ברירות המחדל של OOJS, ואין לי כוונה לגעת בזה. לגבי ה-hook: אכן, שכחתי להעביר אותו מהסקריפט הישן. בקרוב... קיפודנחש 21:56, 17 בפברואר 2021 (IST)
עודכן. למרות תגובותיי שאולי אינן תמיד שיא הנימוס, אשמח לקבל הערות. בפרט, אשמח לשמוע אם ה-hook חזר לעבוד. בב"ח - קיפודנחש 23:59, 17 בפברואר 2021 (IST)
לצערי, לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:21, 18 בפברואר 2021 (IST)
סליחה רבה. עכשיו עובד. קיפודנחש 01:00, 18 בפברואר 2021 (IST)
אכן. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:17, 18 בפברואר 2021 (IST)
שכחתי שהסקריפט הזה מופעל גם על ידי משתמשים במיזמים אחרים, ובעקבות בקשה בדף שיחתי בוויקינגליש, הוספתי i18n. כרגע יש רק באנגלית - אם אקבל תרגומים בשפות נוספות אוסיף גם אותם. יכול להיות שהניתוח לא היה מושלם - דווחו אם תמצאו בעיות. קיפודנחש 03:09, 20 בפברואר 2021 (IST)

ישנוניות?[עריכת קוד מקור]

טוב, אני לא בעניין של ההומור הזה... התכוונת לנמנום? ישנוניות? אם יעלה רצון במעונך, אשמח להסבר. דגש חזק - שיחה 20:52, 18 בפברואר 2021 (IST)

ראה למשל באורבן דיקשונרי. אולי זה לא באמת משעשע, אבל זו היית לא טעות. קיפודנחש 20:55, 18 בפברואר 2021 (IST)

מילה מיותרת[עריכת קוד מקור]

שלום.

אני הסכמתי עם מה שכתבת פה במזנון. אבל יש פה מילה אחת מיותרת, שעדיף למחוק (במיוחד שאם כבר, היה צריך להשתמש לפניה ב"ניאו"). emanשיחה 00:14, 19 בפברואר 2021 (IST)

מדובר בנאצים. לא רק בישראל יש, מתברר שיש גם באמריקה, ובמקומות רבים אחרים. קיפודנחש 04:38, 19 בפברואר 2021 (IST)

שוב סקריפט 88[עריכת קוד מקור]

היי. נראה לי שמצאתי באג קטן בסקריפט. אם ברשימת המעקב יש רק עריכות בערך מסוים, ועוד שלוש רשומות יומן זהות על אותו ערך, הכוכב מראה 4 במקום 1. אלא אם התכוונת שזה יקרה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:17, 27 בפברואר 2021 (IST)

לא בדיוק "התכוונתי", אבל מהתיאור נראה שהקיבוץ לא עובד על פעולות יומן. אם זה חשוב, ואם זה מפריעף אולי אנסה לראות אם אפשר לקבץ אותן. קיפודנחש 03:52, 27 בפברואר 2021 (IST)
לא יודע. זה לא "תואם את החוזה". שאל עוד כמה משתמשים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:45, 27 בפברואר 2021 (IST)

ושוב סקריפט 88[עריכת קוד מקור]

היי. אני רוצה למצוא עשרים דקות ליצור סקריפט חדש. בשביל עצמי, אבל כנראה גם בשביל האחרים, אם ייצא טוב ומישהו ירצה בכלל. הוא יהיה בנוי על סקריפט 88, כשאני מוציא ממנו את כל מה שקורה כשלוחצים על הכוכב, ובמקום זה יוצר שרשרת של כוכבים או אייקונים אחרים, זהים או שונים, שייעשו את ההעבודה כמו הכוכב שלך בלי לחיצה, אבל בשביל רשימת אתרי ויקי מוגדרת מראש בשביל המשתמש. למשל "יש לי 10 עריכות בוויקיעברית ועוד 30 בוויקישיתוף". יש התנגדויות מכל סוג שהוא? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:45, 1 במרץ 2021 (IST)

כמובן שלא. כל מה שכתבתי בוויקיפדיה משוחרר לפי cc by sa, חוץ מכמה דברים שציינתי במפורש שהם pd שזה אפילו יותר מתירני. תאורטית גם לא צריך לוותר על מה שקורה כשלוחצים על הכוכב, אם חושבים שזה מועיל (לי זה מועיל מאד - כמעט הפסקתי לגמרי לפתוח את רשימת המעקב, מה ש 88 נותן כמעט מספיק). שים לב שכרגע ה-token נלקח בלי שימוש ב api, וזה עובד רק לוויקי המקומי. קיפודנחש 16:55, 1 במרץ 2021 (IST)

תודה. הלחיצה היא בגלל זמן ריצה. אם אני אריץ הרבה כוכבים וכל אחד מהם ייעשה את כל העבודה, זה יקח המון זמן. אני רוצה לצמצם את זה כמה שאפשר. ואם יהיה טוב להציע כשירות לרשימת המעקב הגלובלית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:59, 1 במרץ 2021 (IST)

מה פירוש "כל אחג יעשה את כל העבודה"? הם לא עושים שום עבודה, וזה לא לוקח שום זמן. ה"עבודה" מתבצעת אחרי שלוחצים עליהם. הדבר היחיד שמתבצע עד אז זה תשאול ויקי כדי לברר מה המספר ומה הצביעה, ואם תוותר על זה, שום דבר לא יעבוד. קיפודנחש 17:27, 1 במרץ 2021 (IST)

עד כמה שאני יודע מדיבורים על ההרחבה החדשה, ככל שיותר נתונים שואבים, זה לוקח יותר יותר זמן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:30, 1 במרץ 2021 (IST)

אנסה שוב: ללמד אותם לעשות משהו אחרי לחיצה, לא משנה את העבודה שהם עושים בלי לחיצצה. לוחצים כל פעם רק על אחד, אז זה לא משנה כמה יש, ה"עבודה" היא רק לאחד. תצטרך לשנות קצת את המידע שנשמר ב storage: כרגע זה מידע פשוט, ותצטרך להפוך אותו למילון לפי הוויקי, כשלכל אחד מידע שונה, אבל זה לא נרלי מסובך. החלק הכי רעוע זה הציור של הכוכבית ליד התרעות והודעות. לצייר כמה יהיה עוד יותר עקום אם לא תמצא דרך יותר טטבה ממה שאני מצאתי. אולי כדאי להתייעץ עם קוסמי html/css כמו שמוליק או ערן. קיפודנחש 17:50, 1 במרץ 2021 (IST)

אסביר לך בהזדמנות, אני צריך ללכת. תודה רבה. אני לא בטוח שאני רוצה את האייקונים למעלה, אין שם מקום לכולם. אחשוב על זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:57, 1 במרץ 2021 (IST)