שיחת משתמש:קיפודנחש

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש


ההודעה האחרונה בדף השיחה של קיפודנחש התקבלה מאת בורה בורה בתאריך 18/4/2018 בשעה 19:59:24.
181,610

דף זה מאורכב (קצת לפני או קצת אחרי שמשקלו 200 קילו) על ידי העברה ולא ב"העתק הדבק". כתוצאה מכך מאורכבות לפעמים גם שיחות "צעירות". אם ברצונכם להמשיך שיחה שאורכבה, אנא צרפו קישור לחלק השיחה שאורכב, והמשיכו כאן.


שתי פסקאות[עריכת קוד מקור]

היי. בהתאם להנחיות למעלה, הנה שתי שיחות שטרם סיימנו לדבר עליהם: סקריפט 88, 88. כשאהיה מול המחשב, אשתדל לזכור לשים קישורים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:17, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

לגבי "סקריפט 88" (מספר דו ספרתי משבש במקצת את התצוגה): העפתי בזה עין, אין לי כוונה לנסות לתקן. אפשר לחיות עם זה, ואפילו לחיות טוב. לגבי "88" (רענון הסקריפט כשנזרק אוונט "wikipage.content"): בוצע. אם נראה לך שהסקריפט לא מתרענן, כנראה שהאוונט לא נזרק. תוכל לבדוק על ידי הוספת hook משלך, למשל לפונקציה שכותבת משהו ב-console.log, או זורקת alert. בכל מצב שהפונקציה נקראת, הקופסה מתרעננת. אם אתה בודק ומתברר שמה שכתבתי לא נכון, אבדוק שוב. קיפודנחש 00:29, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
לגבי העניין השני - תודה רבה, אני אתעמק בזה. לגבי העניין הראשון - אי אפשר לחיות עם זה, כי לא רואים כלום, ולא יודעים על מה לוחצים. אני אנסה לפתור את זה תכנותית, ואם לא אצליח, אשתדל לדחוף לשם סתם שטח לבן עם css, אם אין לך זמן לזה, כי ככה אי אפשר להשאיר. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:03, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
לא ברור לי מה אתה רואה. אצלי, זה קצת דורך על "שיחה" משמאל, אבל זה לא נראה בעייתי עד כדי "אי אפשר לחיות עם זה". אתה יכול לבדוק בקלות, בעזרת API בשם setnotificationtimestamp. היכנס לארגז החול (כבר סידרתי לך את כל השדות בקישור, אבל תצטרך להוסיף את ה-token - לחץ על setnotificationtimestamp, גלול לשדה token, ולחץ על ה- < בצד שמאל). זה יסמן את כל הערכים ברשימת המעקב שלך שנערכו בשבע השנים האחרונות כ"לא נקראו". המספר בבועה צריך לקפוץ ל-49 בדגימה הבאה (תוכל באותה הזדמנות לבדוק אם ה-event אכן גורם לרענון - זרוק בקונסול mw.hook('wikipage.content').fire(mw.util.$content) ותראה אם הבועה מתעדכנת. זה 49 כי הסקריפט מבקש "לכל היותר 50", ומסיבה עלומה מקבל 49). הפאניקה של "אי אפשר לחיות עם זה" נראית לי מופרזת לחלוטין. קיפודנחש 01:13, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
תודה רבה על העצות. אני בטוח שאם זה עולה על שיחה זה לא בעיה. אבל כשיש שם מילים הרבה יותר ארוכות בגלל סקריפטים אישיים, זה רע. ולמרות שאתה לא אוהב את זה, במיוחד רע על מסכי מגע. אז אני אשתדל בכל זאת לתקן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:22, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
איפה זה "שם"? כרגע למשל במקום "שיחה" היה לי "יש לך הודעות חדשות" עם רקע כתום-קיא (בזכות עריכתך בדף שיחתי), שזה מתאים ל"מילים יותר ארוכות", ושום דבר לא היה מוסתר (המספר בבועה - 50). אם יש סקריפטים אישיים שעושים שם בלגנים, אז אולי אותם כדאי לתקן? קיפודנחש 01:33, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
כן, זה שם. בהחלט יכול להיות, אני אבדוק גם אותם. אם כי זה לא כל כך סביר, כי יש שם רק addportletlink, אין מה לשבור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:35, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
קיפוד, משום מה יגאל לא מזכיר במפורש, אבל כמדומני יש לו סקריפטים רבים נוספים שמוסיפים קישורים בשורה ההיא, ממש ליד הבועה, ולא מדובר בקישור מיותר לדף השיחה האישי שלא מפריע אם הוא מכוסה. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 14:10, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
דווקא כן דיברתי על זה, כנראה פספסת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:23, 20 באוקטובר 2017 (IDT)
לא הזכרת את זה מספיק במפורש עבור קיפודנחש, מה שדי ברור מתגובותיו שמדברות על כך שלא נורא אם קישור לדף השיחה יכוסה במקצת. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ל' בתשרי ה'תשע"ח • 16:30, 20 באוקטובר 2017 (IDT)
אז זהו, שאמרתי את זה בעקבות התגובות האלו :-) יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:48, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

מישהו כאן לא טורח לקרוא את התשובות. בכולופן, כרגע אין לי כוונה לשנות את 88, ואודה גם לכם אם לא תגעו בו (הוא משמש אותי, וכנראה גם משתמשים אחרים, כסקריפט גלובלי). אם מישהו רוצה לשחק עם זה, אנא העתיקו לסקיפט נפרד, ושם עשו כרצונכם. קיפודנחש 17:59, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

אל תדאג, אחרי שאתקן את הבאגים הללו, אם אצליח, אביא לך לאישור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:02, 20 באוקטובר 2017 (IDT)
אין שום בגים לתקן. קיפודנחש 19:27, 20 באוקטובר 2017 (IDT)
Im-yahoo.svg יש. למשל, זה שהסקריפט לא מגיב להדלקת hook, זה באג. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:33, 20 באוקטובר 2017 (IDT)
הסקריפט כן מגיב לאוונט, ונתתי לך הנחיות מדויקות איך להיווכח בכך בעצמך (דרך הקונסול שלח mw.hook.fire, ותראה שהמספר מתעדכן). כפי שציינתי, למרות מה שנדמה לך, האוונט הזה לא נשלח. (הוסף hook דרך הקונסול ותראה שהוא לא מתבצע). קיפודנחש 20:01, 20 באוקטובר 2017 (IDT)
הבעיה היא שעוד לפני שדיברנו, הוספתי את זה, כשהכנסתי לגאדג'ט, והוא כן מגיע. ברור שיש באג באיזהשהו מקום. או אצלי, או ב-88, או בתחביר של קריאת ה-hook. לא בימים הקרובים, אבל כשיהיה לי זמן, אני אתעמק בזה, ואתחיל ממה שכתבת עכשיו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:10, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני חושב שהבנתי מה הבעיה עם המספר שעולה על המילים. אני כמעט בטוח. גודל הגופן בהרחבה הוא 0.9em. בסקריפט הוא 12px. כשהקטנתי את זה, הבעיה נעלמה. לכן זה גם נראה שונה במכשירים שונים, נדמה לי, כי יש הבדל ביחידות מדידה. בכל מקרה, מה דעתך לשנות את זה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:19, 25 באוקטובר 2017 (IDT)

יתכן. במקור זה היה 12px משום שזה מה שהיה אז באלמנטים שמדיה ויקי שמה - הם כנראה שינו זאת מאז ל- 0.9em. בכולופן, מסיבות מסתוריות, אי אפשר לשנות ב-88 ל-0.9em - המספר פשוט נעלם. קיפודנחש 20:00, 25 באוקטובר 2017 (IDT)
ראיתי. מה דעתך על פחות פיקסלים? אצלי 10 עזר, אבל לא מבין בזה מספיק כדי לדעת שזה יעזור בכל מקום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:14, 25 באוקטובר 2017 (IDT)
אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה אצלך (כלומר ב-css האישי שלך), ובעזרת !important זה גובר על מה שיש שם עכשיו. אם תמצא משהו שעושה את העבודה, תן לי לנסות, ואם אין עם זה בעיה, אחליף. (נצל"ש - ראה תשובתי בעניין url בדף המתאים). קיפודנחש 20:19, 25 באוקטובר 2017 (IDT)
תודה, אעשה זאת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:26, 25 באוקטובר 2017 (IDT)
היי. גיליתי למה זה לר עבד עם em. מתברר שבזמן האחרון אייקונים ההודעות עברו ל-ooui. אולי גם אתה תמצא יום אחד רצון וזמן להפוך את זה... בינתיים, זה מה שעשיתי, וזה נראה לי טוב למדי:
#pt-notifications-watchlist .mw-echo-notifications-badge::after {font-size: 10px;}
מה אתה אומר? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:41, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
ובעניין ה-hook, אני די מיואש. שיחקתי עם זה בכל מיני צורות, ולא הצלחתי. מה שהכי גרוע, זה שהקוד שאתה כתבת, זהה לגמרי לקוד שאני כתבתי ב-WLM, שורות 825-826, ושם הוא עובד. הרצתי גם
mw.hook('wikipage.content').add(function() {alert('!');});
בקונסול, וזה קופץ כמו שעון. מוזר... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:03, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
יתכן שההבדל נובע מכך שלא מופעל אצלי "עדכונים חיים". אנסה עכשיו עם עדכונים. (עדכון): ניסיתי, והבועה התעדכנה מיד. יתכן שזה אקראי (אחרי הכל, הבועה מתעדכנת בכל מקרה פעם בדקה בערך). אנסה שוב. (עוד עדכון): ניסיתי שוב. מתעדכן כמו גדול. קיפודנחש 18:10, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
אם כך, יכול להיות שאני יודע מה הבעיה. תודה, אבדוק מחר. מה עם גודל הגופן? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:42, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
תודה רבה. כן, זה נראה פחות טוב, אבל לפחות לא באג. אם ערב אחד יהיו לך 80 שעות פנויות כדי שתוכל להעביר את זה ל-ooui, זה יחזור להרואת טוב :-) יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:48, 29 באוקטובר 2017 (IST)
בדקתי את ה-hook וזה לא זה. תגיד, יכול להיות שאם שמים כמה דברים על אותו hook, רק אחד מתבצע? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:10, 3 בנובמבר 2017 (IST)

לא. אפשר לשים כמה דברים שרוצים, והסמנטיקה (add) מבהירה זאת. לא הבנתי מה כוונתך "זה לא זה". אם אתה שולח אוונט ידנית, כמו שהראיתי, הבועה לא מתעדכנת מיד? אצלי כן. קיפודנחש 15:50, 3 בנובמבר 2017 (IST)

זה לא זה פירושו שהבעיה שחשדתי בה לא גורמת לבלגן. איך שולחים ידנית? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:17, 3 בנובמבר 2017 (IST)
mw.hook('wikipage.content').fire(mw.util.$content);

קיפודנחש 16:41, 3 בנובמבר 2017 (IST)

תודה. עשיתי את זה. הגאדג'ט התעדכן, 88 לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:30, 3 בנובמבר 2017 (IST)
אין לי מושג מי זה ה"גאדג'ט" הזה שהתעדכן (אל תסביר - זה לא הנושא). מה קורה כשאתה מבצע קריאה ל-API? הכוונה לaction=query&format=rawfm&list=watchlist&wlshow=unread. מה שחוזר שם זה מה ש-88 מראה. אפשר אפילו משהו יותר פשוט: חכה שתי דקות, ותראה אם 88 מתעדכן. אם הוא לא מתעדכן כפי שאתה מצפה אחרי 2 דקות, המשמעות היא שאין לזה קשר ל-hook, אלא כנראה מה שאתה מצפה לראות זה לא מה ש-88 מתכוון להראות. קיפודנחש 17:35, 3 בנובמבר 2017 (IST)
הוא בהחלט מתעדכן מדי זמן קצוב וכשאני מפעיל את ה-hook השני שהצמדת. כאן זה לא עובד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:55, 3 בנובמבר 2017 (IST)
ניחוש: מתישהו החלטת לשחק עם 88 ויצרת לך עותק פרטי, ומה שאתה מריץ כרגע זה לא 88 אלא העותק הפרטי שלך, שכמובן לא מקשיב להוק. קיפודנחש 20:05, 3 בנובמבר 2017 (IST)
ניחוש יפה, אבל לא נכון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:32, 3 בנובמבר 2017 (IST)
וידאתי שוב. קריאה ל-fire גורמת לסקריפט לעדכן את הבועה. אתה אומר שאצלך זה לא עושה את זה. לא ברור לי מה ההבדל, ואין לי אפשרות לדבג מה שקורה אצלך ולא קורה אצלי. נסה אולי לבצע רענון אגרסיבי - אולי מסיבה עלומה כלשהי רצה אצלך גרסה עתיקה מהמטמון של הדפדפן. בכולופן, אין לי כוונה להמשיך להתעסק עם זה. אם תמצא משהו, ספר לי. בברכה - קיפודנחש 20:45, 3 בנובמבר 2017 (IST)
ברור שאתה לא צריך לבזבז על זה זמן, אם אי אפשר לשחזר. אני אנסה רענון, החלפת דפדפן, החלפת קוד הקריאה למשהו ייצוגי, וכך הלאה. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:40, 3 בנובמבר 2017 (IST)
הצעה: השתמש בדיבגר של הדפדפן (פיירבג או כרום), ופתח טאב network. קל למדי לזהות את הקריאות של 88 (דומות לקריאה שהצעתי לך לבדוק בעצמך ב-API). כך תוכל לראות אם 88 אכן מגיב להוק על ידי קריאה נוספת ל-API אחרי קבלת הטריגר של 'wikipage.content' . קיפודנחש 23:19, 3 בנובמבר 2017 (IST)
תודה רבה, אעשה זאת בשבוע הבא. ואם כבר מדברים, ניסיתי בכרום ויש שם את אותה הבעיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:54, 3 בנובמבר 2017 (IST)
היי. מצאתי זמן. הוא לא. האם יש משהו שיכול למנוע בתנאים מסויימים מ-hook לעבוד? למשל, פקודה מסויימת שמורצת באחד הסקריפטים, או פעולה לא טובה שנעשית בין הדלקתו לבין הביצוע, בפונקציה אחרת שמחוברת אליו גם כן? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:39, 15 בנובמבר 2017 (IST)

אתה מריץ את סקריפט 88, או את הגאדג'ט? מה שזכרתי זה שהגאדג'ט טוען. את הסקריפט, אבל זה לא מה שקורה, מתיישהו מישהו (אולי אני...) העתיק את הסקריפט לגאדג'ט. כל השינויים הם רק בסקריפט. אם אתה מריץ את הגאדג'ט, הוא אכן לא מגיב להוק. קיפודנחש 16:51, 15 בנובמבר 2017 (IST)

לא הבנתי. איזה גאדג'ט? יש לי מו:88 בקובץ הקומון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:18, 15 בנובמבר 2017 (IST)
יש גאדג'ט, אבל זו הייתה טעות שלי: הגאדג'ט עושה מה שצריך, כלומר טוען את הסקריפט - כשכתבתי זאת הייתי בנייד, ובטעות הסתכלתי על גאדג'ט אחר. אין לי עצה עבורך. כאמור, אצלי ההוק עושה בדיוק מה שהתכוונתי שיעשה. אם זה חשוב לך, תצטרך לדבג (למשל: שים ברייקפוינטס במקום שהסקריפט קורא ל-add, ובפונקציה שמופעלת). קיפודנחש 17:40, 15 בנובמבר 2017 (IST)
אה. אוף. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:24, 15 בנובמבר 2017 (IST)
עדכון מבהיל. סתם שתדע, ביטלתי את הגאדג'ט WLM, והבעיה עדיין קיימת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:06, 16 בנובמבר 2017 (IST)

חונכות[עריכת קוד מקור]

במשך שבוע לא הייתי ליד מחשב, האם הנושא עדיין אקטואלי? ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 09:58, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

Gilgamesh, ארכבת את הדיון לפני כמה שעות. מה המסקנה? האם עדין צריך חונך? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:06, 19 באוקטובר 2017 (IDT)
כן. הוחלט להטיל חונכות על המשתמש לאור ההסכמה הגורפת שהייתה בדיון. המשתמש משתף פעולה וביקש הדרכה לאיתור חונך. שלחתי אותו לגארפילד, אחראי החממה כדי שיתאם לו חונך. אם אתה חושב שאתה מתאים אז זה בוודאי מעולה. אשמח אם הוא יסכים. גילגמש שיחה 10:11, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

גמביט (קומיקס)[עריכת קוד מקור]

ראה מה קורה שם. אם לוחצים "סימון" המסגרת קופצת לימין. בעבר היא הייתה מסמנת את התבנית עצמה? בנוסף, עברתי על התבנית ביסודיות ולא זיהיתי בעייה. מה אומר? בורה בורה - שיחה 01:58, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

בדיוק מה שאמור לקרות: ההודעה מופיעה מעל התבנית עם השגיאה. ההודעה לא מופיעה, ולא אמורה להופיע בתוך התבנית. ההודעה מופיעה באלמנט שמכיל את התבנית הסוררת, במקרה הזה בדף עצמו. ההודעה לא מושפעת מהעיצוב של התבנית (במקרה הזה הצמדה לשמאל). כשהתבנית הסוררת בעצמה נמצאת בתוך אלמנט אחר (למשל רשימה), ההודעה מופיעה באלמנט הזה, לפני התבנית ("לפני" בדף זה כמעט תמיד מעל, ויזואלית). קיפודנחש 05:04, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

ולעצם הסיבה להודעת השגיאה? מזהה משהו? בורה בורה - שיחה 16:18, 27 באוקטובר 2017 (IDT)
תוקן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:28, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

בורה, הנה הצעה: כשקורה דבר כזה, נסה להיעזר באשף התבניות: בהסתברות טובה הפרמטר הבעייתי יופיע באדום בתחתית. כרגע בנייד, וקשה לי לבדוק את המקרה הספציפי - זכור לי שסוגריים מרובעים לא מאוזנים (ראה את התיקון של יגאל) יכולים לבלבל את האשף, אבל במקרה הכללי, אם הבעיה לא ברורה מיד, זה הדבר הראשון שהייתי מנסה. קיפודנחש 16:38, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

נראה לך שלא ניסיתי? האשף לא מוציא אדומים במקרה של סוגריים לא מאוזנים. עברתי כמה פעמים וספרתי אותם... לא עליתי על מה שיגאל עלה והודיתי לו. בורה בורה - שיחה 18:43, 27 באוקטובר 2017 (IDT)
זו הייתה עצה במקרה הכללי. במקרה הזה, התבוננות קפדנית בתבנית דף עצמו (לא במצב עריכה) יכולה לגלות את הבעיה (עוד יותר עוזר אם יודעים מראש איפה לחפש... :) ). קיפודנחש 21:24, 27 באוקטובר 2017 (IDT)
אני מצאתי את זה בצורה הרגילה, עם חיפוש בינרי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:30, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

תבנית:הודעת פרמטר לא מולא[עריכת קוד מקור]

אתה יכול להסביר לי איך התבנית הזו עובדת? האם ניתן בצורה כזו לבדוק קישורים שבורים באופן כללי? אני מעוניין למצוא את כל המקומות בהם {{ויקירפואה}} יוצרת קישורים שבורים ולשים אותם בקטגוריה. איך עושים? בורה בורה - שיחה 09:16, 5 בנובמבר 2017 (IST)

התבנית עצמה לא "עובדת". היא מודיעה על מצב מסוים, וככל הנראה יחידה או תבנית אחרת כלשהי, מהמערכת של התבניות והיחידות ויקינתונים, מניחה אותה בתנאים מסוימים. התחלתי לנסות לחפור כדי למצוא מי בדיוק מניח אותה, אבל לא מצאתי. אין לי ספק שמייקי וערן יודעים. קיפודנחש 17:41, 5 בנובמבר 2017 (IST)
משתמש:Mikey641? בורה בורה - שיחה 17:44, 5 בנובמבר 2017 (IST)
[1] יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:46, 5 בנובמבר 2017 (IST)
יגאל, כל אלה שואבים מוויקינתונים ומדווחים אם אין מאפיין שם. השאלה היא איך למצוא את כל המקומות בהם {{ויקירפואה}} יוצרת קישורים שבורים ולשים אותם בקטגוריה? אין לה מאפיין בוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 18:16, 5 בנובמבר 2017 (IST)
לא יודע. השאלה הייתה מי מזין את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:30, 5 בנובמבר 2017 (IST)

כנראה צריך להריץ בוט לזיהוי קישבורים (מתניה הריץ בוט כזה, ובטח אפשר למצוא כאלו בוויקיפדיות בשפות אחרות). אפשר להגביל בוט כזה לקישורים בוויקירפואה, וללמד אותו לסמן את הערכים עם קישור שבור בעזרת התבנית, או אפילו ישירות בקטגוריה. קיפודנחש 22:27, 5 בנובמבר 2017 (IST)

כן כתבתי בוט כזה. יש לו קצת בעיות טכניות אבל הייתי מעדיף משהו אוטומטי, כמו הניהול... בורה בורה - שיחה 03:38, 6 בנובמבר 2017 (IST)

צהריים טובים[עריכת קוד מקור]

התוכל להפנות אותי לכלל הקובע כי אין להפנות בלוח המודעות פעמיים לאותו דיון? תודה. חצי חציל 15:51, 10 בנובמבר 2017 (IST)

ויקיפדיה:שכל ישר. קיפודנחש 15:56, 10 בנובמבר 2017 (IST)

מערכת בדיקת פרמטרים[עריכת קוד מקור]

בתבנית:עיתונות יהודית היסטורית/תיעוד היה templatedata לתיאור הפרמטרים, אך גיליתי שאין בו תועלת, משום שמערכת בדיקת פרמטרים אינה מזהה אותו שם. כאשר העברתי את ה-templatedata לתבנית:PalPost הוא הפך לאפקטיבי והביא לגילוי שגיאות אחדות, אבל המשמעות של פתרון זה היא העתקת התיאור לכל אחת מעשרות התבניות שמקשרות לאתר "עיתונות יהודית היסטורית", וזה לא נוח לתחזוקה. האם יש לך פתרון שיאפשר בכל זאת לשמור רק עותק אחד של ה-templatedata ? תודה, דוד שי - שיחה 06:52, 11 בנובמבר 2017 (IST)

@דוד שי: שלום. כמה דברים: (1) תבנית:עיתונות יהודית היסטורית/תיעוד חסר משמעות. אמנם המערכת יודעת לשלוק את ה-TD מדף התיעוד של התבנית אם היא לא מוצאת אותו בדף התבנית, אבל כל התבניות משתמשות היום ב-תבנית:עיתונות יהודית היסטורית 2 (שים לב ל-2), ודף התיעוד בו מדובר לא רלוונטי. העובדה שהדף הזה נכלל (תחת noinclude) בתבניות הללו אינה רלוונטית: המערכת צורכת את דף התבנית בצורת קוד מקור כדי למצוא את ה-TD (וכאמור, אם היא לא מוצאת, היא אמורה לחפש בדף משנה "תיעוד"). בקוד המקור לא מופיע ה-TD, אלא רק הכללה של דף התיעוד, והמערכת מתעלמת מכך.
ה"פתרון" הפשוט הוא לבקש ממשתמש:בורה בורה למקש את כל התבניות מהסוג הזה (בורה: מדובר בכל התבניות שצורכות את {{עיתונות יהודית היסטורית 2}}). נכון שיש כאן עבודה ידנית, אבל היא לא ענקית (המיקוש הוא חלק יחסית קטן של העבודה - רוב העבודה זה לרוץ אחר כך ולתקן במקומות ששגיאה נמצאת. על הדרך: תודה רבה לך על הקריאה לדגל בלוח המודעות! כמדומני שבורה כתב על כך מאמר לטילדה הרביעית, אבל לא זכור לי אם הגיליון הזה בכלל יצא לאור, וגם אם כן, יכול להיות שיש יותר ויקיפדים שקוראים את לוח המודעות מאלו שקוראים בעיון את הטילדה, ואולי גם יש יותר ויקיפדים שישמעו לעצה או בקשה שלך, מאלו שישמעו לי או לבורה... קיפודנחש 07:58, 12 בנובמבר 2017 (IST)
תודה על ההסבר. את עשרות התבניות של עיתונות יהודית היסטורית כבר תיקנתי, אבל חיפשתי פיתרון טוב יותר. דוד שי - שיחה 08:00, 12 בנובמבר 2017 (IST)

עריכה שלי ששחזרת בטעות[עריכת קוד מקור]

היי. ... כי אתה לא בן אדם שיפגע בכוונה. אם אתה זוכר, לא אהבת משהו שעשיתי, בעניין טווח הכתובות, והבאת את ערן בתור בורר. הוא הביא פתרון, אני הסכמתי, אתה סירבת. הצעת פתרון אחר, שתעביר את הקישור שהוא הוסיף לכותרת שדה המשתמש בדף התרומות, ערן ואני הסכמנו. אז חיכיתי יום למקרה שיהיה לך זמן לעשות את זה מייד, ואז החזרתי בינתיים את הישן, כי אי אפשר הרי להשאר בלי כלום, עד שיהיה לך זמן לממש את הפתרון שלך. כנראה שכחת, וגם לא שמת לב לפנייה בשיחה ולתקציר העריכה, כי ביטלת אותה איכשהו. אני אחכה עוד איזו שעה, למקרה שיהיה לך זמן עכשיו, ואם לא, אחזיר עד שכן יהיה לך זמן. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:30, 15 בנובמבר 2017 (IST)

יגאל, היה לנו דיון ארוך בנושא, וחשבנו שהגענו להסכמה (בתיווך ערן) שמה שעשית לא מתאים. לא ברור לי למה אתה מתכוון "אני הסכמתי ואתה סירבת". הנה מה שערן כתב:
ההודעה מיועדת להסב את תשומת לבם של המנטרים ליכולת חדשה, ונראה שאחרי חודשיים מאז שנוצרה היא כנראה השיגה את מטרתה וכבר אפשר להקטין אותה. העברתי את זה לתבנית:ויקיפדיה - כלים לתרומות אלמוני בצירוף קישור מדויק לטווח כתובות ממוסך עם 24 בהתאם לדף התרומות המסוים. זה נראה לי שימושי בצורה מוגבלת למשחית מתוחכם שיכול להחליף כתובות IP, ושימושי במידה דומה ל"תרומות וחסימות במיזמי ויקי אחרים" - משחית מתוחכם אחר יכול להשחית בוויקים שונים. ערן - שיחה 11:43, 11 בנובמבר 2017 (IST)
אתה התעלמת מדבריו ולא נגעת בהודעה, אז עשיתי זאת בעצמי. לגבי ההמשך - לא הייתה לי כוונה לעשות זאת - אתה זה שחשוב לו לפרסם את עניין הטווח, אז ציפיתי שאם זה נראה לך, תעשה מה שהצעתי, או אולי משהו אחר. על הדרך אולי שמת לב - ה"טיפ היומי" שמופיע, למשל בראש דלפק הייעוץ היה הבל מוחלט, ורציתי להחליפו, אז ניצלתי את ההזדמנות ושמתי את תוכן ההודעה שם.
לגבי שאלתך על לוח המודעות - ממתי מבקשים רשות כדי לפרסם שם משהו? שים את זה בלוח המודעות, או ב"חדשות", או בשניהם. מעולם לא התכוונתי להוסיף את זה לשום מקום - פשוט הצבעתי על המקום המתאים לדעתי. אם זה חשוב לך, הוסף. מבחינתי, זה יכול לא להופיע בשום מקום. לסיכום: אנא העף את הדבר הזה מראש דף התרומות - כרגע זה על תקן של הצקה גרידא. תודה (תוספת מאוחרת: אופסי - לא הבנתי. חשבתי לפי דבריך שהחזרת את ההודעה, אבל טעיתי. סליחה). - קיפודנחש 22:52, 15 בנובמבר 2017 (IST)
אז תגיד שאתה לא רוצה לעשות את זה. יכולתי לחכות שנה. אין בעיה, אני אעשה את זה במקומך עכשיו. לגבי "התעלמתי" - לא הבנתי למה הכוונה. לגבי לוח המודעות - ברור שלא צריך אישור. אבל אם אנו עושים משהו ביחד, לא פועלים לבד. הולך להעביר קישור, לשאול אותך עם זה בסדר, ואם כן, לפרסם בלוח. זה לא מספיק חשוב לחדשות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:00, 15 בנובמבר 2017 (IST)
רגע, ההודעה הזאת עם כותרת השדה היא גם לאלמונים וגם לרשומים. איך כותבים שזה יופיע רק לאלמונים? אין לי מושג איך רצית לעשות את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:17, 15 בנובמבר 2017 (IST)
ההודעה אומרת משהו כמו "כתובת IP או שם משתמש". חשבתי משהו כמו "שם משתמש, כתובת IP, או טווח כתובות", שיוביל לדף הסבר. אפשר ניסוח אחר, נניח "שם משתמש או כתובת IP (השתמשו ב "/24" לטווח כתובות)" או משהו דומה. כמדומני שכתבתי ניסוח כלשהו בדף שיחתך. קיפודנחש 23:28, 15 בנובמבר 2017 (IST)
אם כך, אני יכול לקשר לטיפ שכתבת. ובלי קשר, למה שלא נשאיר את מה שערן הוסיף למטה במקומו? זה חישוב יפה מאוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:42, 15 בנובמבר 2017 (IST)
מי הציע להסיר את התוספת של ערן? הפוטר זה בדיוק המקום המתאים לדברים האלו (אפרופו: כמו שכתבתי בדף שיחתו, הקישור "טווח כתובות" מופיע גם בדף תרומות אלמוני של IPv4 וגם בדף של IPv6, אבל בדף של 6 לא עושה כלום. ממילא יש שם קריאה ללואה, ולדעתי עדיף לעשות הכל בלואה, באופן כך שבמקרה של 6 לא יופיע "טווח כתובות" בכלל). קיפודנחש 00:29, 16 בנובמבר 2017 (IST)
זה מה שהבנתי ממה שכתבת אצלי שאתה מעדיף שם. עוד יותר טוב, מוסיף ומפרסם. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:08, 16 בנובמבר 2017 (IST)
לא עובד. ההודעה לא מפורסרת לקוד ויקי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:55, 16 בנובמבר 2017 (IST)
קיפודנחש? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:56, 20 בנובמבר 2017 (IST)
לא הבנתי את השאלה. אם ההודעה לא מפורסרת לקוד ויקי, אז כנראה אי אפשר לשים בה קישור. זה החיים, לא? כפי שכבר הוכחת, מדיה ויקי:contributions-summary כן מפורסרת - אז כנראה זה המקום לקישור (כמו שדובר מזמן, משהו כמו עזרה:תרומות). קיפודנחש 22:57, 20 בנובמבר 2017 (IST)
לא הבנת, אבל ענית כמו שצריך. אז אם כך, מה דעתך שאשים ב-summary משפט אחד, ללא תבנית אזהרה, "הנחיות לצפייה בתרומות הטווח", מקושר לטיפ שכתבת, וכשייכתב דף העזרה זה יועבר אליו? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:33, 21 בנובמבר 2017 (IST)
סבבה. הקישור יכול להגיד "מידע נוסף". מצדי, אפשר לייסד עכשיו את עזרה:תרומות, ולהעתיק לתוכו את הטיפ, או אפילו הנייה לטיפ, וברבות הימים למלא אותו בתוכן. "הנחיות לצפייה בתרומות הטווח" נראה ניסוח סתום, שיובן רק למי שיודע על מה מדובר, וממילא לא צריך את הטיפ. קיפודנחש 01:38, 21 בנובמבר 2017 (IST)
אני צריך אותו בשביל האנשים שכן ירצו לחפש טווח ולא יידעו איך. המילים "מידע נוסף" לא עוזרים, כי זה לא נותן שום מידע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:59, 21 בנובמבר 2017 (IST)
אתה כמובן לא צריך אותו בשביל כלום - זה אמור לעזור לאנשים אחרים. המשפט "הנחיות לצפייה בתרומות הטווח" אולי מובן לך (כמו כל דבר שכתבת עד היום בדף שיחתי), אבל לדעתי הוא לא מובן לעורך תמים שפותח דף תרומות, או למעשה לאף אחד אחר חוץ ממך. אם אתה רוצה שהקישור יועיל, הוא צריך להיות ברור יותר. משהו כמו "לצפייה בתרומות מטווח כתובות IP". לחילופין, השתמש ב"מידע נוסף" או "עזרה" או כדומה, ובטופס עצמו החלף את "כתובת IP או שם משתמש" למשהו כמו "שם המשתמש או כתובת IP (עבור טווח כתובות, ראו "מידע נוסף")" או משהו כזה. עדיף להשאיר את דף הקישור עצמו כללי ולא ספציפי, משום שיש עוד דברים לכתוב בדף העזרה, מעבר ל"טווח כתובות" קיפודנחש 19:00, 21 בנובמבר 2017 (IST)
צודק. אבל נראה לי מסובך מדי. מה דעתך על "מידע נוסף (כולל על צפייה בתרומות מטווח כתובות IP)"? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:03, 21 בנובמבר 2017 (IST)
תבנית:מושכת בכתפיה - לדעתי, המקום המתאים להתייחסות מפורשת לטווח בדף התרומות הוא הטופס עצמו. מה הכוונה "מסובך מדי"? הניסוח שהצעתי? בטוח אפשר לנסח בצורה ברורה יותר. מצד שלישי, זה לא ממש חשוב לי. מה שהפריע לי הייתה ההודעה המפחידה והמפריעה, שאותה מחקתי. כל עוד אין הודעה דומה, עשה מה שתמצא לנכון. קיפודנחש 19:12, 21 בנובמבר 2017 (IST)
מסובך מדי זה ראה מידע נוסף וצריך לחפש איפה זה מידע נוסף. תודה, אעשה זאת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:21, 21 בנובמבר 2017 (IST)

שוב 88[עריכת קוד מקור]

היי. הפעם אני לא מבקש ממך לתקן, כי לא נראה לי שאפשר לעשות בכלל משהו, אבל כדאי שתדע. במחוץ לזמן בנייד בתצוגת מחשבים לרוחב, וסביר שזה יהיה ככה גם בלפטופים עם מסך צר, העיצוב מקדיש רוחב מסויים לשני האייקונים. ברגע שיש שלושה, אין מספיק מקום, והם נזרקים שלושתם מהמקום המיועד לאמצע הדף, מעל טקסט אחר. מנפלאות ה-html. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:56, 25 בנובמבר 2017 (IST)

בוצע תוקן. קיפודנחש 00:14, 26 בנובמבר 2017 (IST)
ואו. אתה גאון, כרגיל. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:36, 26 בנובמבר 2017 (IST)

פבריקטור[עריכת קוד מקור]

היי. אפשר במקום לכתב אותך לשים את רשימת המשימות שלדעתי חיוניות לך באיזה מקום, כדי שתוכל לבחור משם? כי עכשיו, למשל, יש משהו שאני בטוח במיליון אחוז שיעניין אותך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:01, 26 בנובמבר 2017 (IST)

רוב הסיכויים שאתה טועה. אני בקושי רואה את המשימות שפתחתי בעצמי. אין לי ממש זמן לפבריקטור. אתה כמובן מוזמן לשים את הרשימה באיזה מקום - אקרא את הדף ואף אעקוב אחריו, אבל זה לא אומר שאלך ואקרא אפילו אחת מהמשימות הללו. קיפודנחש 19:28, 26 בנובמבר 2017 (IST)
מצויין. זה כל מה שצריך. באיזה מקום? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:30, 26 בנובמבר 2017 (IST)
איפה שתגיד. קיפודנחש 20:24, 26 בנובמבר 2017 (IST)
מותר לי ליצור משתמש:קיפודנחש/הצעות לפבריקטור? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:27, 26 בנובמבר 2017 (IST)
לא, למה? חשבתי שאתה מדבר על דף במרחב המשתמש שלך. למה חשוב לך לשים דף שלך אצלי? אמרתי שאם תיצור דף כזה, אקרא אותו ואעקוב אחריו. זה לא מספיק טוב? קיפודנחש 20:34, 26 בנובמבר 2017 (IST)
זה מצויין. חשבתי שיהיה יותר "קרוב" לך אצלך. ברור שלי יותר נוח אצלי, אבל חשבתי עליך. אין בעיה, אני יוצר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:51, 26 בנובמבר 2017 (IST)
מוכן: משתמש:IKhitron/הצעות לפבריקטור לקיפודנחש. קריאה נעימה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:02, 26 בנובמבר 2017 (IST)

אולי יש לך עצה לתרום בנושא שלנו בויקיטקסט - בעיה עם צבעים[עריכת קוד מקור]

נמצא במזנון של ויקיטקסט. מדובר על בעיה של צבעים בגופן. ניסיתי לקשר אבל לא יוצא כאן משום מה. תודה רבה לך. בברכה, --Roxette5 - שיחה 08:55, 3 בדצמבר 2017 (IST)

הסברתי שם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:40, 3 בדצמבר 2017 (IST)

מיזם הידעת?[עריכת קוד מקור]

ממצב?
בתקופה הקרובה אני מצמצם לצערי פעילות בויקיפדיה. אני מניח שאאלץ גם לפרוש בקרוב מתפקידי כמנהל מיזם הידעת. התרשמתי א. שאתה מבין עניין. ב. הביקורות שלך כלפי קטעים קיימים וכלפי נושאים כלליים יותר היו תמיד לעניין. אני חושב שאתה יכול לתרום מאד למיזם הזה. אשמח אם תצטרף אלי כמנהל ולאחר זמן תחליף אותי. שקול זאת היטב. מובטחת תהילת עולם. חמויישֶה - שיחה 16:19, 6 בדצמבר 2017 (IST)

צר לי לשמוע על פרישתך מהמיזם, ומצמצום פעילותך באופן כללי. תקוותי שזה לטובת דברים טובים. לגבי "הידעת": לדעתי, המיזם הזה זקוק לאוברול רציני, כשהדגש צריך לעבור מדגש על עניין ופיקנטריה, לדגש על איכות הערך המרכזי של הידעת. למשל, להידעת עליו כתבתי במזנון, על "מה אפשר ללמוד משלד", אין לדעתי זכות קיום לא בגלל השגיאות שהכיל (ועדיין מכיל), אלא בגלל שהערך שלד ראוי לתבנית שכתוב, ולא צריך להפנות אליו מהעמוד הראשי. גם אם היה לי זמן למיזם (כרגע אין, ולא סביר שהמצב ישתנה בעתיד הנראה לעין), העובדה שהקהילה לא מסכימה אתי בשאלה הזו, פוסלת אותי מהתפקיד. בברכה, קיפודנחש 17:15, 6 בדצמבר 2017 (IST)

תודה. חמויישֶה - שיחה 17:59, 6 בדצמבר 2017 (IST)

imagemap[עריכת קוד מקור]

היי. יש לי אליך שאלה תאורטית. האם לדעתך קיימת אפשרות להוסיף קוד ל-imagehighliting, שתבדוק האם הקישור הוא עצמי, כלומר, המפה נמצאת בדף אליו התחום מצביע, ואם כן, הצורה תוצג באופן קבוע, בלי קשר לעכבר, בגבולות בלבד, ובצבע אחר? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:52, 12 בדצמבר 2017 (IST)

בדרך כלל התשובה היא שזה כנראה אפשרי. מצד שני, לא ברור כמה קוד זה עולה. אם הצצת בסקריפט הזה, ודאי ראית שהוא מתוק: 130 שורות, לא בזכות כתיבה דחוסה ועמומה, אלא בזכות קוד פשוט (אם כי לא חסר תחכום). לא הייתי רוצה להעמיס שם עוד קוד רב עבור מקרים מיוחדים. אם אצליח לחשוב על דרך לעשות זאת בעזרת שלוש או ארבע שורות, אומר לך. צריך גם לזכור שהקוד הזה נמצא בשימוש בעשרות אתרים, וכנראה חלקם לא העתיקו, אלא צורכים אותו מכאן, כך שכל דבר שעושים משפיע בעוד מקומות. אין לי שום כוונה לעשות משהו דומה להגדרה שלך, משום שזה ישנה את ההתנהגות הדיפולטית, אבל אפשר אולי לחשוב על משהו שיפעל, נניח, דרך התבנית. באופן כזה אפשר לאו דווקא "להדגיש" אזורים שמקשרים לדף הנוכחי, אלא להעביר פרמטר (למשל בעזרת תג data), שאומר לסקריפט אילו אזורים להדגיש (היו בקשות אפילו לאפשר להדגיש את כולם). התבנית המכילה יכולה אז לסמן את הדף הנוכחי להדגשה. נראה. קיפודנחש 16:55, 12 בדצמבר 2017 (IST)

בעניין השימוש הנרחב - אל תדאג. לא מדובר בשינוי הקוד הזה, אלא עותק מקומי בוויקי אחר. גם אני הייתי שמח לעשות את זה בתבנית, אבל אני לא יודע איך. תודה רבה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:19, 12 בדצמבר 2017 (IST)
זה לא "לעשות את זה בתבנית". ברור שנחוץ שינוי קוד כדי לעשות מה שביקשת, אבל הקוד לא צריך להיות ספציפי: במילים אחרות, הקוד לא צריך לסמן דווקא את האזור שמצביע לדף הנוכחי, אלא לקבל כפרמטר את האזורים אותם יש להדגיש (אולי אפילו כביטוי רגולרי, כך שתוכל גם לבקש "כולם"). העברת הפרמטרים, כנראה דרך תג data, זו העבודה של התבנית, והיא גם זו שצריכה, במקרה הספציפי שהגדרת, לחלץ את שם הדף הנוכחי ולהעבירו הלאה. ההדגשה לא צריכה להיות "במקום" מה שיש היום, אלא בנוסף - גם כאן, אפשר אולי להעביר את סגנון ההדגשה כפרמטר. קיפודנחש 18:39, 12 בדצמבר 2017 (IST)
הבנתי... נשמע לי עבודה של שנים... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:42, 12 בדצמבר 2017 (IST)
משהו כמו 30 דקות. אפשר אולי לנצל את ההזדמנות ולהפוך גם את סגנון ההדגשה הקיים לפרמטרי (תוך שמירה על הקיים כברירת מחדל כשהתבנית לא מעבירה פרמטר). לא הולך לקרות היום או מחר - אולי בסופ"ש אחרי כמה שכטות. קיפודנחש 18:47, 12 בדצמבר 2017 (IST)
לי זה יקח שנים. ואני לא עד כדי כך חוצפן כדי לבקש שאתה תבזבז על זה זמן... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:50, 12 בדצמבר 2017 (IST)
היי. מצטער שאני מנדנד לך, אבל לקחת במקרה כמה שכטות? שוב תודה ענקית שהצעת לעזור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:39, 11 במרץ 2018 (IST)
בוא אתאר לך על מה חשבתי, ואתה תגיד אם זה פותר את הצורך. אם לא, צריך לחשוב על משהו אחר. הרעיון הוא להוסיף לתבנית פרמטר שיגיד משהו כזה (כנראה על ידי יצירת json): "עבור אזור #1, השתמש בגבול X1 ומילוי Y1. אזור #1 במעבר עכבר גבול Z1 ומילוי W1" וכן הלאה ל-2, 3, 4 וכמה שרוצים. בדומה, אפשר לציין את הפרמטרים של ברירת המחדל. להדגמה, זה נראה בערך כך:
{
    "default":{fillStyle:"rgba(0,0,0,0.35)",strokeStyle:"yellow",lineJoin:"round",lineWidth: 2},
    "default_hover":{fillStyle:"rgba(0,0,0,0.35)",strokeStyle:"yellow",lineJoin:"round",lineWidth:2},
    "1":{fillStyle:"rgba(0,0,0,0.35)",strokeStyle:"yellow",lineJoin:"round",lineWidth:2},
    "1_hover":{fillStyle:"rgba(0,0,0,0.35)",strokeStyle:"yellow",lineJoin:"round",lineWidth:2},
    "2":{fillStyle:"rgba(0,0,0,0.35)",strokeStyle:"yellow",lineJoin:"round",lineWidth:2},
    "2_hover":{fillStyle:"rgba(0,0,0,0.35)",strokeStyle:"yellow",lineJoin:"round",lineWidth:2}
// and so on and so forth, etc. etc. etc.
}

התבנית תעביר זאת לסקריפט דרך אטריבוטה מסוג data ב-div שמקיף את ה-imagemeap. מה שלא מוגדר ישתמש בברירת המחדל, כלומר הפרמטרים הנוכחיים: אין שום סימון לאזור בלי hover, וכל אזור עם hover מסומן כמו היום (שזה בדיוק הפרמטרים בדוגמה - גבול צהוב בעובי 2 עם פינות מעוגלות, מילוי שחור בשקיפות 0.35)

כמובן, בדוגמה הכל אותו דבר, אבל בחיים עשה מה שאתה רוצה. שים לב שאין כאן את החלק של "תבדוק האם הקישור הוא עצמי, כלומר, המפה נמצאת בדף אליו התחום מצביע" - קודם כל מפני שלא בטוח שהבנתי את המשפט הזה, ושנית, משום שלא נראה לי שזו עבודה של הסקריפט לבדוק דברים כאלו (הסקריפט הוא כללי לגמרי - לא ספציפי למדיה ויקי. הסקריפט לא יודע כלום על "דפים" - הוא היה אולי יכול להשוות כתובת של ה-href, אבל זה מפוקפק: לדפים יש יותר מכתובת אחת, למשל בעזרת /wiki/ מול title=). את זה תפתור בתבנית, ותזין לסקריפט את המסקנות. אם זה פותר לך את הבעיה, אוכל לנסות לעשות משהו (למרות שלא "לקחתי כמה שכטות" - נגמר לי החומר, ויעבור עוד כמה זמן עד שהנכדים יביאו עוד). אם זה לא פותר את הבעיה, צריך להמשיך לדבר. קיפודנחש 01:45, 13 במרץ 2018 (IST)

זה נראה פותר, ואני מבין את הלוגיקה שלך שלא לתת את זה לסקריפט להחליט, אבל קשה לי להבין מה זה אזור #1. זה לפי השם? לפי מספר שורה? עוד משהו? לפי השם זה בסדר. לפי מספר שורה זה לא, כי אז אצטרך לשלוח פרמטר נפרד עם מספרים לכל אחת מ-300 ההכללות של התבנית. תודה רבה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:33, 13 במרץ 2018 (IST)
האזורים מסודרים לפי הסדר בו הם מוגדרים במפה. אבל אולי אפשר יותר נאה: אם תפעיל בתבנית:מפת תמונה פרמטר "סימון=כן", תקבל את שמות האזורים (השם שרואים בהצפת עכבר מעל האזור). אפשר משהו כזה:
{
   "hover": {
        "default":{fillStyle:"rgba(0,0,0,0.35)",strokeStyle:"yellow",lineJoin:"round",lineWidth: 2},
        "שם אזור 1":{fillStyle:"rgba(0,0,0,0.35)",strokeStyle:"yellow",lineJoin:"round",lineWidth:2},
        "שם אזור 2":{fillStyle:"rgba(0,0,0,0.35)",strokeStyle:"yellow",lineJoin:"round",lineWidth:2}
        // etc.
    },
    "normal": {
        "default":{fillStyle:"rgba(0,0,0,0.35)",strokeStyle:"yellow",lineJoin:"round",lineWidth: 2},
        "שם אזור 1":{fillStyle:"rgba(0,0,0,0.35)",strokeStyle:"yellow",lineJoin:"round",lineWidth:2},
        "שם אזור 2":{fillStyle:"rgba(0,0,0,0.35)",strokeStyle:"yellow",lineJoin:"round",lineWidth:2}
    }
}
כאשר השמות הם מה שמוצג ב"סימון=כן" (לחץ "הצגת מקרא"). שים לב ש"שם אזור" יכול להתייחס לכמה תחומים ב-imagemap, אם יש להם אותו שם. ראה לדוגמה בתב:מפת תמונה/מערכת העיכול - המעי הגס למשל זה כמה אזורים שונים. אם "שם האזור" הוא גם שם הדף, התבנית תוכל בקלות לעשות מה שאתה מבקש, והסקריפט יכול להשאר כללי. ("normal" זה לא תג טוב - אולי "no hover" או משהו כזה). קיפודנחש 19:17, 13 במרץ 2018 (IST)
תודה על ההסבר. אבל אם הבנתי אותך נכון, אצטרך ליצור 300 קבצי ג'ייסון על 300 הכללות של אותה מפת תמונה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:22, 13 במרץ 2018 (IST)9

לא מדובר על "קבצי גסון", אלא על קטע טקסט שמופיע בתור אטריבוטה בדיב שמכיל את המפה (אותו דיב עם המחלקה שמורה לסקריפט לעשות את מה שהוא עושה על מפת תמונה ספציפית). זה לא צריך להיות נורא קשה ללמד תבנית, או יחידה, להשפריץ את הגסון המתאים בהתאם לדף בו התבנית מוצבת. קיפודנחש 19:35, 13 במרץ 2018 (IST)

אז למה זה צריך להיות hardcoded. אם זאת הייתה משימה שעומדת לפניי, הייתי נותן בתור פרמטר שם דף ויקי מסוג javascript, שבו פונקציה עם שם ידוע מראש, נגיד main, מחזירה את ג'ייסון באופן דינמי, כשהיא מורצת עבור הכללה ספציפית, כלומר, עבור דף מסויים בלבד, ושם משתמשת ב{{שם הדף}}. לא יודע אם זה אפשרי, אבל זה לא יוסיף 300 שורות מפוצצות קוד לתבנית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:39, 13 במרץ 2018 (IST)
קשה לי לחשוב על דרך נקיה להעביר callback לסקריפט. לאילו פרמטרים ה-callback הזה יצפה? זה כמובן גורם לכל מיני צרות עם סדר הטעינה, למשל. אוקצור - נראה יותר מסובך ממה שהצעתי.
למה נראה לך קשה לכתוב תבנית שמכילה קטע שנראה בערך כך? (למעשה, אולי יותר טבעי לעשות זאת עם יחידה, אבל זה יותר מסובך להדגים)
<div class='imageMapHighlighter' data-mark='{"normal":{"{{PAGENAME}}":{"fillStyle":"rgba(7,8,9,0.44)","strokeStyle":"green","lineJoin":"round","lineWidth": 3} }'>

כאן את מפת התמונה עם כל השטיקים והשמיקים
</div>
זו כמובן סקיצה, וכנראה השמטתי כל מיני פרטים, אבל היא מדגימה שלא צריך 300 שורות, ולא צריך ליצור תבנית מיוחדת לכל דף. כן צריך לשים לב לכמה פרטים שהתעלמתי מהם, כמו למשל לטפל באפשרות ששם הדף מכיל מירכאות יחידות או כפולות, ולעשות מה שצריך, אבל זה קטן עליך. השאלה היא האם תוספת כזו לסקריפט פותרת את הצורך שלך, ושים לב שבאותה מכה גם עונים לכל מיני בקשות אחרות - למשל מישהו/הי ביקש/ה לאפשר לסמן מראש את כל האזורים, והסקיצה שרשמתי מאפשרת גם זאת. על הדרך, אולי נרצה להוסיף טיפונת: הדוגמה הזו מתייחסת רק לסימון של האזורים, אבל אולי בעצם יש טעם לעשות משהו עם הסימון של הסעיף המתאים ברשימה אם יש מקרא. את זה למעשה אפשר לעשות על ידי כך שהסקריפט יטגל איזו מחלקה על הפריט ברשימה שמתאים להובר הנוכחי, ואז תעשה מה שאתה רוצה עם CSS, כך שלא צריך דווקא להוסיף פרמטר - רק לתעד את הסקריפט... קיפודנחש 20:46, 13 במרץ 2018 (IST)
העניין הוא שקשה לי מאוד להבין מראש למה אתה מצפה. אתה רואה את זה בראש, אני לא. לכן אני סומךף על דבריך כשאתה אומר שזה אפשרי, אבל לא מצליח לדמיין את זה. אני אפילו לא מבין, איפה הטקסט הזה שציינת בכלל יופיע, ולאן הוא יועבר... אם אתה אומר שזה יעבוד - אני סומך עליך. אם אתה אומר שאצליח לפתור את בעיית המרכאות בשם - נגיד, שאני סומך עלייך, אם כי אולי אתה מעריך אותי יותר מדי, לא יודע. ודרך אגב, בחזרה לתחילת השיחה, למרות שאתה לא רוצה לתת לסקריפט להחליט איפה לשים צבעים שונים, ואיפה לא, אולי אפשרי לעשות צביעה שונה של קישור עצמי אופציונלית וכבויה, מתוך סיבה שזה משהו שיהיה בשימוש פי מאה יותר מכל שימוש אופציונלי אחר שאנו דנים בו (-: ? תודה רבה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:54, 13 במרץ 2018 (IST)
לגבי מירכאות - במקום לקרוא ל"שם הדף" אתה קורא לתבנית שיצרת, נניח "שם הדף מנוקה". התבנית הזו משתמשת למשל בפונקציות בלואה לבצע את הניקיונות, ולהחזיר את שם הדף הנוכחי איך שמתאים. לגבי "איפה הטקסט מופיע": תקרא את קוד המקור של תבנית:מפת תמונה, ותדמיין שבמקום שמוסיפים את המחלקה imageMapHighlighter, מוסיפים עוד אטריבוטה בשם-data-mark (או שם יותר אקספרסיבי, אם אחשוב על כזה) כמו שמוסבר בתיעוד, ושם מעבירים משהו דומה למה שכתבתי בדוגמה. קפיש?
שים לב שכרגע מדובר במתווה, כמובן. שום דבר לא ממומש - זה יחכה כנראה עד שהנכד יביא איזו חבילה קטנה, רציתי רק לוודא שמימוש כזה יענה על הצורך שתיארת בצורה סבירה, ועד עכשיו נראה שכן.
סיכום
מה שנראה לי שאתה רוצה זו תבנית דמוית "מפת תמונה", שתסמן, במצב "סרק", אזור ששמו כשם הדף בו מוצבת התבנית, אם יש כזה. תבנית כזו יכולה להשתמש בתבנית כללית יותר, שמוכנה לקבל את שם האזור המסומן (או רשימת האזורים המסומנים), והגדרת הסימון, כפרמטרים. במתווה שהצעתי קל לממש תבניות שתתנהגנה כפי שתיארתי. אנא אשר שתבניות כאלו יענו על הצורך בצורה נוחה לשימוש (בלי להתייחס לשאלה "כמה מסובך לכתוב אותן"). קיפודנחש 21:43, 13 במרץ 2018 (IST)
הבנתי.
מסכים עם שכלך השופע.
תודה רבה.
מה זאת חבילה? המשמעות שאני מכיר לא מסתדרת לי עם הכוונות שלך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:50, 13 במרץ 2018 (IST)
זה ביני ובין הנכד, וקשור לשאלה שלך מה-11. קיפודנחש 21:57, 13 במרץ 2018 (IST)

כוכב בשבילך![עריכת קוד מקור]

Original Barnstar Hires.png הכוכב המקורי
תודה אני חדש Liri321 - שיחה 00:58, 23 בדצמבר 2017 (IST)

תבנית:ציטוטון[עריכת קוד מקור]

אם זה עובד, אולי נשנה בכל ה-800 תבניות בבוט? בורה בורה - שיחה 05:18, 8 בינואר 2018 (IST)

ראה את מה שכתבתי שם. ולא צריך להסתכל על זה, כי מדובר ביחידה אחרת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:22, 8 בינואר 2018 (IST)

אין לי מושג איפה זה "שם". אם כוונתך לדלפק הייעוץ, לא ראיתי שם משהו מועיל שכתבת. כרגיל, אתה מדבר בחידות. "לא צריך להסתכל על זה, כי מדובר ביחידה אחרת". מה זה "על זה"? על מה אתה מדבר? מה זה "יחידה אחרת"?

שניכם באתם הנה לפני כמה חודשים, והנושא דוסקס. מה עוד תבקשי מאתנו מכורה? מה אני יכולה לעשות בשבילכם? מה בורה מתכוון כשהוא כותב "אם זה עובד"? זה לא נסגר בסיבוב הקודם? מה לא עובד בדיוק? אם מוצאים בעיה מתקנים, ואודרוב. קיפודנחש 17:12, 8 בינואר 2018 (IST)

קיפודנחש, זאת חידה, כי זה לא מדבר אליך. אני מתייחס למשהו שאמרתי לבורה בורה ותייגתי אותו אז. אבל אם מעניין אותך, כתבתי לפי ההנחיות שלך יחידה חדשה, י:PV-options, אתה גם שיפרת אותה, ואני מאוד מפחד שטעיתי באיזה מקום, אז בורה בורה הבטיח לבדוק כשיהיה לו זמן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:21, 8 בינואר 2018 (IST)

איך בודקים? הדרך הפשוטה היא לקחת תבנית "מעניינת", כלומר תבנית בה ייתכנו כל השגיאות, כלומר יש פרמטר חובה, פרמטר מיושן, פרמטר מספרי וכן הלאה, וליצור דף עם מופעים של התבנית, כל אחד עם שגיאה אחרת, ולראות את ההודעות והקטגוריות. בדיון הקודם עשיתי זאת, וזה מקור ה"שיפורים" שהזכרת. אל תסמוך עלי, ובדוק גם אתה, אבל לא צריך להפיל הכל על בורה. תשאיר לו קצת זמן לנכדים. קיפודנחש 20:53, 8 בינואר 2018 (IST)

אתה חיברת יחידה אחרת, לא זאת שכתבתי. ואת זה אפשר יהיה לבדוק אחר כך. בורה בורה אמור לעבור על הקוד, לראות אם יש דברים לא נכונים. כמו, למשל, החזרה ריקה במרחב הערכים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:56, 8 בינואר 2018 (IST)
תודה. הנה, אתה רואה, מדברים כאלו בדיוק אני חושש. ולשאלתך, זה בא מחיפוש והחלפה לא זהירים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:39, 9 בינואר 2018 (IST)
אין מה "לבדוק". מפעילים, וכשמוצאים טעות או בעיה, מתקנים. אם אתה רוצה לחכות עד שבורה "יבדוק", זה אומר לא להפעיל לעולם. קיפודנחש 00:54, 9 בינואר 2018 (IST)
למה, אתה חושב שהוא משקר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:57, 9 בינואר 2018 (IST)

יגאל, הטעות שתיקנתי לא נמצאה באיזו "בדיקה" פורמלית, אלא בשימוש. אולי יש עוד בג או שניים, אולי אפילו ביחידה עצמה (כוונתי ליחידת הבדיקות, לא לאופציות). אז מה?

אין כאן מחלקת בקרת איכות שמבצעת "בדיקות". משתמשים, וכשמוצאים בעיה, מתקנים. ואם יש בג שלא מוצאים, הוא כנראה לא מאד מפריע, ואחרי מספיק זמן כנראה נמצא גם אותו. כמה זמן לקח לך "לבדוק" את מערכת הבדיקות? וכמה מהבגים התגלו בבדיקה שלך? רוב הבעיות נמצאו בשימוש, לא ב"בדיקה". ככה זה בוויקיפדיה, וזה עובד לא רע. קיפודנחש 07:42, 9 בינואר 2018 (IST)

לקח לי לבדוק אותה חצי שנה, והתגלו כעשרה באגים. אני מעולם לא עושה משהו מבלי שזוג עיניים נוסף יסתכל עליו, או להפך. כי עכשיו המערכת עובדת על רוב הערכים. אם יש באג ונעביר, היא תפסיק לעבוד על כולם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:08, 9 בינואר 2018 (IST)

הכל בפרופורציות. למשל, הייתה בעיה כשההודעה המקורית, שהייתה ב div, הועברה באופן גורף לשימוש בspan, ועל הדרך איבדנו את הבדיקה של type, שנמצאת בשימוש במספר מצומצם של תבניות. הנזק היה מוגבל, וכשהתגלה, תוקן מהר, ולא קרה כלום. כשאתה מדבר על "עשרה בגים", אז קודם כל אתה מגזים, שנית, חלק לא מבוטל לא היו בגים אלא התנהגויות שרצית לשנות, כולל שיפורים (למשל התראה על פרמטר לא ריק עם alias לא ריק, בדיקה שלא הייתה בספק המקורי), ושלישית, כמעט כל הדברים לא היו במערכת הבדיקה, אלא בעיצוב ההודעות. במקרה הנוכחי, לא מדובר על העברה גורפת אלא על מעבר על התבניות אחת אחת (כדאי להתחיל מאלו שבגללן יש ערכים שמקבלים פטור מהבדיקה), והסבתן. בצורה זו קל לראות, כשמסבים תבנית שיש בה שגיאות, שאחרי ההסבה אותן שגיאות נתפסות. לא יקרה הדבר שנראה שאתה מצפה לו, כלומר שמישהו, כנראה בורה, ישקיע ימים או שבועות ב"בדיקה" של המעבר לשימוש באופציות מיחידה. בינתיים, ממשיכים להופיע ערכים שמערכת הבדיקות מציקה להם בלי צורך. הצעתי היא לבחור ערך מרשימת המוחרגים, לנסות לראות איזו תבנית בו גורמת להכללה המופרזת, להסב את אותה תבנית, ולנסות להסיר את ההחרגה. גם לדעתי, הסבה מסיבית של כל התבניות כפי שמציע בורה אינה דבר רצוי, וצריך, לפחות בהתחלה, להסב ידנית אחת אחת, אבל אין מה לחכות ל"בדיקה" שתתן חותמת כשרות, כי זה פשוט לא יקרה. קיפודנחש 16:22, 9 בינואר 2018 (IST)

לא צריך ימים או שבועות. זה לא אמור לקחת יותר מחצי שעה נטו - לקרוא את שתי התבניות הישנות ולהשוות עם היחידה. הייתי מבקש ממך להשקיע רבע שעה, אבל אתה תמיד חסר זמן, לצער כולנו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:36, 10 בינואר 2018 (IST)

אתה מדבר על code review. זה משהו אחר מבדיקה. את זה עשיתי (כנראה עבור היחידה שאני כתבתי, לא זאת שאתה כתבת. על הדרך, זה היה רעיון סטוי להשתמש באותו שם עם שינוי ב-cading של אות אחת), אבל כאמור, CR זה לא בדיקה. קיפודנחש 00:49, 10 בינואר 2018 (IST)

שיהיה השם אשר יהיה. זה כל מה שאני צריך. אם בטעות גרמתי באיזה מקום בעיה עם העתק הדבק, צריך לגלות את זה. נכון, כי לא ציפיתי שהגרסה שלך, שקראת לה טיוטה, תשאר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:53, 10 בינואר 2018 (IST)
עשיתי CR. תעשה גם - שיניתי שם עוד טיפה, לטובת הנוחיות. (שבירת השורה זה בגלל בעיות כיווניות - אין לזה השפעה על התוצאה). לדעתי אפשר להתחיל להסב בזהירות תבניות שונות. תתחיל אולי מתבנית שיש בה שגיאות, כדי לראות שאין הבדל, ואז אפשר להמשיך לתבניות שמופיעות בערכים המוחרגים, ולהסיר את ההחרגה. מש:בורה בורה - אם יש לך כוח, אתה מוזמן. לפני שמתחילים להתנפל עם בוטים. לגבי "לא ציפיתי שהגרסה שלך, שקראת לה טיוטה תישאר" - מי חשבת שימחק את זה? משלושתנו רק לך יש הרשאות מחיקה. קיפודנחש 03:20, 10 בינואר 2018 (IST)
יגאל, היות ואני פחות פעיל הזכר לי. הקוד החדש שלך זה עם השכפולים אין סוף שלא אהבתי? בורה בורה - שיחה 12:02, 10 בינואר 2018 (IST)
תודה רבה, קיפודנחש! בעניין המחיקה - לא ציפית שאמחק בלי הוראה מפורשת ממך, נכון? :-)
בורה בורה, לא. מאז כל השכפולים ירדו. התוצאה מופיעה בדף יחידה:PV-options. אם אתה מעוניין לבדוק גם, מה שעכשיו פחות קריטי, אחרי הבדיקה של קיפודנחש, אבל יכול להיות נחמד, יש להשוות את שתי התבניות הנוכחיות עם הקוד שם, שהוא מאוד קצר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:13, 10 בינואר 2018 (IST)

נראה עכשיו מעולה. אפשר להפעיל על התבניות: C ◄ שגיאות פרמטריות בתבנית Cc-by-sa-3.0‏ (2 קב') ◄ שגיאות פרמטריות בתבנית Cite book‏ (54 דפים) P ◄ שגיאות פרמטריות בתבנית PD-Israel‏ (5 קב') ◄ שגיאות פרמטריות בתבנית PD-old‏ (257 קב') בורה בורה - שיחה 20:23, 10 בינואר 2018 (IST)

מצויין. רק תזכורת: דיברנו על כך שהפעם מפעילים בלי צוואר בקבוק, ישירות ליחידה של של קייפודנחש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:27, 10 בינואר 2018 (IST)

בקשה לעוקבים אחרי הדף[עריכת קוד מקור]

אנא קיראו את הערך החדש שיצרתי (כלומר העברתי מטיוטה) היסטוריה של המחשב האישי, תקנו, השלימו, עירכו, והעירו הערות. תודה. קיפודנחש 03:54, 14 בינואר 2018 (IST)

היי. קראתי קצת. אנסה למצוא הרבה זמן כדי לקרוא את הכל. נראה מרשים. לשני דברים שמתי לב בינתיים. מה הקטע עם הירכיים כל הזמן? אף אחד לא יבין אותך. וגם, לא שקלת להוסיף איזה משפט על איידס, בתור אנקדוטה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:35, 14 בינואר 2018 (IST)

תודה. לא הבנתי את ההערה: חיפשתי בדף ולא מצאתי משהו שנראה כמו "ירכיים". אולי התכוונת למשהו אחר, אבל לא הבנתי למה. את ההערה על איידס גם לא הבנתי. קיפודנחש 16:19, 14 בינואר 2018 (IST)

כתבת כל הזמן "מחשב ירך" לא מכיר כזה מושג. נאלצתי לבדוק בקישורים כדי להבין.
בעניין איידס: בשנת 1982 הוציאה חברת זירוקס, שבאותו זמן הייתה המובילה בתחום הטכנולוגיה בעולם, מחשב אישי ראשון שלה, "Artificial Intelligence Desktop System", אם אני זוכר נכון את השם. זה היה מחשב מאוד טוב בזמנו. הוא היה הופך את החברה למובילה בשוק המחשבים, מה שקרה בסוף עם IBM. אבל תוך כמה חודשים גילו מחלה חדשה, איידס. ואף אחד לא רצה לקנות מחשב שכתוב עליו באותיות יפות מקדימה "AIDS". לא שזה קשור, אלא מתת מודע. זה היה כישלון עסקי ענק, ומאז החברה כבר לא הצליחה לחזור לעצמה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:24, 14 בינואר 2018 (IST)

הבנתי, תודה. חשבתי שזה התרגום המקובל של laptop. הערך בעברית נקרא "מחשב נייד", אבל זה התרגום המקובל ל portable computer, תצורה שהתקיימה בראשית שנות ה 80, למשל באוסבורן 1, קייפרו, קומפק נייד ועוד (למעשה, יבמ יצאה עם "נייד" בסביבות 1970, שהיה כמעט כמו מה שאחר כך נקרא "מחשב אישי", פרט לעובדה שמחירו היה קרוב ל 20,000 דולר). אשמח לשמוע הצעה טובה יותר מ"מחשב ירך". שוב, את ההערה על איידס לא הבנתי. קיפודנחש 16:34, 14 בינואר 2018 (IST)

אתה יכול להשאיר באנגלית, אני חושב, או באנגלית עם כתיב עברי. מה לא הבנת? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:38, 14 בינואר 2018 (IST)
אולי "מחשב חיק"? תרגום שלי, אין לי מושג אם הוא מקובל... ראובן מ. - שיחה 16:39, 14 בינואר 2018 (IST)
צריך משהו שכולם מכירים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:41, 14 בינואר 2018 (IST)

יגאל, הסיפור על AIDS נשמע לי הנפצה. זירוקס אכן יצאו עם מחשב, בשם סטאר 8010, בשנת 81, המחשב לא הצליח מסיבות שונות, בין השאר בגלל המחיר. ראה en:Xerox Star. אם יש לך קישור או מידע על ה AIDS הזה, אשמח ללמוד. קיפודנחש 17:13, 14 בינואר 2018 (IST)

לגבי "מחשב ירך", המושג מופיע בוויקיפדי בערך מחשב אישי, אבל כנראה אתה צודק שהוא לא מוכר. אולי אחליף אותו ב"מחשב נייד", ואת האיזכורים הנוכחיים ל"נייד" אחליף ל"מיטלטל"? מה דעתכם? קיפודנחש 17:17, 14 בינואר 2018 (IST)

אין לי קישור. זה היה חלק מחומר הקורס בקומפילציה שלמדתי בתואר ראשון. מה זה "מיטלטל"? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:18, 14 בינואר 2018 (IST)
ראה [2] "נישא, נייד, נוח לנשיאה, מתקפל, מתפרק, קומפקטי, פורטב". חשבתי שזו מילה פשוטה ומובנת. אולי למשתמש:ראובן מ. יש הצעה טובה יותר? לגבי "קורס קומפילציה": השערתי היא שהמרצה או המתרגל שפך עליכם אגדה אורבנית. בכולופן, קריאה על ההיסטוריה של טכנולוגיה בכלל והמחשב האישי בפרט היא אחד מתחביבי, ולא זכור לי שנתקלתי בסיפור על מחשב כלשהו, בשם כזה. באחריות, לא מדובר בזירוקס - מעולם לא היה להם מוצר בשם זה או אפילו דומה. אולי המתרגל שסיפר את הסיפור התבלבל עם IDE - סביבת פיתוח משולבת, שאכן הסטאר היה אחד המחשבים הראשונים, אם לא הראשון שיצא עם סביבה כזו. המונח IDE נמצא בשימוש עד היום, וקרבתו המפוקפקת ל-AIDS מעולם לא היוותה מכשול לשימוש בו. קיפודנחש 18:35, 14 בינואר 2018 (IST)
אני מכיר את המילה, אבל לא נהוג להשתמש בה במחשבים. זה לא מרצה שיספר משהו שלא בדוק במאה אחוז, ואז בדוק שוב. והוא לא מתבלבל עד כדי כך אף פעם. אולי זה סיפור נכון, אבל לא מוכר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:42, 14 בינואר 2018 (IST)
"לא נהוג להשתמש בה" - גם לא נהוג לייצר מחשבים מיטלטלים - המנהג חלף מהעולם בשנות ה-80, כנראה לפני זמנך. ההבדל העיקרי בין "מיטלטל (portable(אנ'), מה שקראתי בערך "נייד") ובין נייד (laptop - מה שקראתי בערך "מחשב ירך") הוא הסוללה - מחשב מיטלטל עדיין זקוק לשקע עם חשמל כדי לפעול. הבדל נוסף הוא המסך - המיטלטלים קדמו לזמינות המסחרית של מסכים שטוחים, והם מצוידים באופן אפייני בשק"ק. לגבי AIDS - באחריות לא זירוקס, ולדעתי לא נכון בכלל. בכולופן, בלי מקור כלשהו בוודאי אי אפשר להוסיף סיפור כזה לערך, אפילו אם הוא כן היה נכון. קיפודנחש 18:59, 14 בינואר 2018 (IST)
האם השתמשו אז במושג הזה בהרחבה בעברית? זה כנראה לפני זמני, כי אני עבדתי בשנות ה-80 על מחשבים עם סרט מחורר. בסדר גמור. אם יהיה לי מקור כתוב יום אחד, אחזור אליך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:10, 14 בינואר 2018 (IST)
משומה היה נדמה לי שאתה עבדת בשנות ה-80 על בקבוק מחורר Flaskmatning.jpeg, לא "מחשבים עם סרט מחורר" - לא חשבתי שיש עליך ארבעים. לפי זכרוני השם המקובל היה "מחשב נייד", וכשהגיעו הלפטופים, לא כל כך ידעו איך לקרוא להם, ומכאן "מחשב ירך" (תרגום פחות או יותר מילולי של לפטופ). לפי ויקיפדיה, היום קוראים ללפטופ מחשב נייד, אז צריך למצוא או להמציא שם ל-portable (שכאמור, פעם נקרא "נייד"). קיפודנחש 19:32, 14 בינואר 2018 (IST)
אני עבדתי על מחשבים עם סרט מחורר גם בשנות ה-70, אם כבר מדברים על זה. לא הבנתי מההסבר שלך, אם זטת הצעה שלך עכשיו, או שם נפוץ בין דוברי עברית דאז. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:35, 14 בינואר 2018 (IST)
הפתעת אותי. אם "שנות ה-70" זה 1979, ואם עבדת בגיל 5, אתה צריך להיות לפחות בן 44 - משומה חשבתי שאתה בשנות ה-20 שלך.... ניחא. כל יום לומדים משהו חדש. לגבי השם המקובל - כאמור, השם המקובל ל-portable היה למיטב זכרוני "נייד", וזה הניסוח בו השתמשתי, אבל בעקבות הערתך על ירכיים, חפרתי ומצאתי את הערך מחשב נייד, והעברתי את השימוש ב"נייד" ללפטופ. כיוון שמחשבים מסוג portable הם ארכאיים, לא נורא אם נשתמש עבורם במילה ארכאית - "מיטלטל". כאמור, רעיונות טובים יותר יתקבלו בברכה. קיפודנחש 20:05, 14 בינואר 2018 (IST)
כן. אני פשוט חושש משימוש במושג שלא ידוע לציבור, גם כמחקר מקורי, וגם כי לא יבינו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:16, 14 בינואר 2018 (IST)
לא בטוח ש"ידוע לציבור" זה קריטריון ישים - הציבור כבר שכח מהו מחשב poratable (שלמען האמת, אף פעם לא היו ממש נפוצים, וסביר שמספרם בישראל היה קטן). אבל זה לא "מחקר מקורי". ראה למשל כאן. למרות שההגדרה לא ממש מכסה את סוג המחשבים הזה, הרי שהמונח באנגלית זה בדיוק זה. כמו כן כאן (כאן laptop זה "מחשב ברכיים" - "מחשב ירך" יותר מקובל, ומופיע אפילו כשם חליפי במחשב נייד). בכולופן, נראה לי שטחנו מספיק בשאלה הזו - קיבלתי את הערתך על ירך, ושיניתי ל"נייד". אם תמצא שם יותר טוב ל-portable הרגש חופשי לערוך, ובינתיים זה "מיטלטל". העבודה על הערך נמשכת (בעצלתיים), ואולי עכשיו, במרחב הערכים, עורכים אחרים ישפרו. קיפודנחש 21:50, 14 בינואר 2018 (IST)
לא, אם הבאת מקור, זה מספיק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:52, 14 בינואר 2018 (IST)

צביעת עוגנים[עריכת קוד מקור]

היי. רק אם יש לך שניה פנויה לחשוב על זה, אני אשמח, אם לא - תתעלם. בוויקיפדיה אחרת העוגנים לא נצבעים כשמגיעים אליהם דרך הפניה מתוך imagemap (כלומר, השטח מביא להפניה עם סולמית, ומשם לעוגן). גיליתי בקונסול שבמקרה כזה לא נוצר ":target" בתוך span.citation. לחיצה על F5 ביעד מתקנת את הבעיה. יש לך במקרה מושג איך זה אפשרי? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:33, 15 בינואר 2018 (IST)

יחידת ניהול פרמטרים[עריכת קוד מקור]

היי. מה הקטע של 79 בינוויקי ליחידה שלך? אני לא בטוח שרובם קשורים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:24, 19 בינואר 2018 (IST)

בנו משהו דומה בוויקינגליש, עם הבדלים: הבדיקה לא דרך td, אלא רשימת הפרמטרים המותרים מועברת ל invoke ידנית, בהכללה, אין שימוש ב options, ובמקום זה העיצובים מוגדרים ביחידה בצורה קשיחה, האזהרה לא מופיעה בקופסה נסתרת, אלא בעיצוב hat שנמצא בשימוש בתבניות כמו "פירוש נוסף", ואולי עוד כמה. בוויקינגליש יש תבניות סופר מתוחכמות (ייבאת כמה מהן, אז אתה אמור להכיר, נדמלי cs1 או משהו דומה), וכמה קונוונציות שאין אצלנו, למשל נוהג להשתמש בפרמטר "סיבה" גם כשאינו מוגדר בתבנית עצמה, כדי להראות במצב עריכה למה התבנית שם, סוגשל "הערה נסתרת" כשמדובר בתבניות, ועוד. העברת רשימת הפרמטרים המותרים ידנית מאפשרת "להתיר" שימוש בפרמטרים מסוג זה, למרות שהם לא מופיעים ב td (למעשה גם היחידה שלנו מאפשרת משהו דומה, בעזרת הוספת אופציה להתעלם מפרמטרים, אבל בפועל אנחנו לא משתמשים בזה). גש לבינוויקי באנגלית, דף התיעוד מסביר. היחידה שלנו מוזכרת שם בראוגם, וכנראה מישהו חשב שהן מספיק דומות לצרכי בינוויקי. לדעתי מה שאנחנו עושים יותר מוצלח, השימוש יותר פשוט, והבדיקה יותר ממצה, אבל זה גם יותר יקר, מפני שקריאת ה-td מתבצעת ידנית. יש בקשה עתיקה בפבריקטור להתת גישה ל td מסקריבונטו, בדומה לגישה מהאפי, אבל אין להם עניין. אם זה ימומש, היחידה והגישה שלנו עולה על שלהם מכל הבחינות (בהנחה שלכל תבנית יש td), אבל עד אז כאמור, שלהם זולה יותר. הוספת הגישה ל td זה משהו שנרלי מתאים לאיזה הקאתון. נצל"ש מש:ערן, מה דעתך? זה משהו שאתה יכול לעשות בחצי יום, ויש לך קשר להקאתונים, אולי אפשר לעשות משהו? להדליק על זה האקר צעיר? יוצר סקריבונטו אומר שזה בערוגה של הרחבת td, והם שייכים לזן של פורסטר שבז לדרישות מהשטח, כך שבמסלול הנורמלי זה לא זז. קיפודנחש 11:35, 19 בינואר 2018 (IST)

האם מכל זה לא מתבקש פיצול לשני פריטי ויקינתונים? ובעניין המימוש, אי אפשר פשוט לפנות למוריאל ולבקש ממנה יפה להקדיש את החצי יום הזה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:59, 19 בינואר 2018 (IST)
לכל תבנית יד TD. רק תבניות שלא אני יצרתי, שזה 0.017% (לא מספר מומצא) עלולות להיות חסרות TD וגם על זה אין סיכוי כי יש שגיאה אם אין TD. בורה בורה - שיחה 15:27, 19 בינואר 2018 (IST)

לגבי ויקינתונים, לא בהכרח. כמו ערכים, קטגוריות ותבניות, אותו פריט בוויקינתונים לא בהכרח אומר שהתוכן זהה, אלא שזה אותו "נושא", תלוי בהקשר. מצד שני, אולי כן. נדמלי שיש לפחות ויקיםדיה אחת שהעתיקה את היחידה שלנו (יידיש?), ויתכן ששני פריטים נפרדים יותר נכון. לגבי דיבור עם מיוריאל (או מוריאל?),שנים מאז היינו בקשר, אבל אתה מוזמן להציע לה. כרגע בנייד, אבל אם תרצה, אוכל מאוחר יותר לקשר לכרטיס בפבריקטור. קיפודנחש 17:18, 19 בינואר 2018 (IST)

אפשר לעניין גם את Anomie שמכיר את סקריבונטו טוב. בחודשים האחרונים יצא לי מעט להכיר טוב יותר איך עובד סקריבונטו מאחורי הקלעים, אז אולי גם אוכל לקדם את זה בעצמי במסגרת מפגשי המפתחים של ויקימדיה ישראל או בהאקתון. ערן - שיחה 19:48, 19 בינואר 2018 (IST)

כשפתחתי את הכרטיס בפבריקטור, אנומי הוא זה שאמר "ימים זוגיים זה סילביה", כלומר, זו משימה לחברה של ה td. אולי הוא יהיה מוכן לשקול מחדש. כבר יש אפי שמחזיר מבנה בג'ייסון, כך שזה צריך להיות מאד פשוט לחבר לסקריבונטו. קיפודנחש 20:44, 19 בינואר 2018 (IST)

phab:T107119. קיפודנחש 23:32, 19 בינואר 2018 (IST)
אגב, סילביה (בלהה בירמן-ריבלין), היא ידידה ותיקה שלי. יש צורך שאדבר איתה לפתור איזה מכשול? בורה בורה - שיחה 23:42, 19 בינואר 2018 (IST)
לא יעזור - היא רק תגיד לך שסקריבונטו זה פופטיץ. אם אתה לא מאמין לי אתה מוזמן לנסות. קיפודנחש 00:21, 20 בינואר 2018 (IST)

ניסוי הרצח ע"י היפנוזה[עריכת קוד מקור]

הערך עבר עריכה מאסיבית שלי עקב דיוני השבועיים האחרונים. אודה לך אם תעבור עליו ותבדוק את השינוי, אם כי אני לא מעז לקוות יותר מדי שתשנה את עמדתך בשאלת חשיבותו. על כל פנים הפידבק ממך חשוב לי. אילן שמעוני - שיחה 22:07, 24 בינואר 2018 (IST)

אשתדל, בלי נדר (על הדרך: בהוספת סעיף חדש לדף שיחה, אם לוחצים על "פסקה חדשה" בראש הדף במקום לערוך את הדף כולו, או כמו שעשית, פתיחת הסעיף האחרון בדף והוספת סעיף נוסף אחריו, מקבלים תקציר נכון יותר. כאן התקציר היה נראה כך: /* ניסוי הרצח על ידי היפנוזה */ פסקה חדשה, במקום התקציר הקיים ממנו נראה כאילו עריכתך נוגעת ל"יחידת ניהול פרמטרים". תקציר נכון יותר עוזר בגרסאות קודמות וברשימת המעקב, גם כדי להבין במה מדובר, וגם בעזרת ה- ←‏ משמאל לתקציר, שמהווה קישור ישיר לסעיף. זה נכון בדפי שיחה ובדיונים, בהם סעיפים חדשים נוספים בסוף הדף. במרחבים בהם מוסיפים סעיפים באמצע הדף ולא בסופו, כמו מרחב הערכים, בכלל אין "פסקה חדשה" בתפריט העליון). קיפודנחש 23:44, 24 בינואר 2018 (IST)

בחזרה למשיכת רשימת המעקב[עריכת קוד מקור]

היי. בעקבות העצה שלך תיקנתי את הבאג בגאדג'ט מנהל רשימת המעקב. תודה. אבל זה גרם לכך שאני שולח get על כל דף שהתעדכן. זה די איטי. יש לך במקרה איזה פטנט איך להשוות את ערכי timestamp שבאים מתוך api, כדי שאפשר יהיה להריץ את זה רק פעמיים לכולם? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:23, 25 בינואר 2018 (IST)

לא ממש הבנתי. אמנם מתישהו דיברנו על כל מיני דברים, אבל זה לא אומר שהפרטים זכורים לי. אם השאלה היא השוואת שני ts כדי לדעת מה לפני מה, זה טריוויאלי: הפורמט שמדיה ויקי משתמשת בו ל ts בנוי כך שהשוואה לקסיקלית (כלומר ההשוואה הטבעית והמובנית של מחרוזות) עובדת, ו ts מאוחר יותר תמיד יותר גדול ( > ) מ ts מוקדם יותר. קיפודנחש 10:21, 26 בינואר 2018 (IST) קיפודנחש 10:21, 26 בינואר 2018 (IST)

גדול. תודה רבה. בעניין העבר - על קצה המזלג, הסברת לי איך עובד notificationtimestamp ומתי הופך לריק. אם תרצה, אספר פרטים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:46, 26 בינואר 2018 (IST)

בועז ארד[עריכת קוד מקור]

למה הניהול צועק שם? בורה בורה - שיחה 19:58, 2 בפברואר 2018 (IST)

בגלל השורה
  • 2013 - Invito mostra Israel Now - Reinventing the future | Macro Testaccio Roma
הפייפ גורם למה שאחריו להיחשב לפרמטר מספר 1, ובהגדרת ה TD כתוב ש-1 זה אליאס ל"תוכן". קיפודנחש 20:05, 2 בפברואר 2018 (IST)
חשדתי בזה ואף ספרתי 9 פייפים... כנראה פקששתי. תוקן. בורה בורה - שיחה 20:16, 2 בפברואר 2018 (IST)

ארץ זרה[עריכת קוד מקור]

היי. תגיד, קיימת אפשרות לקרוא ל-get עבור אתר ויקי אחר, ושים לב שלא אמרתי ויקיפדיה אחרת? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:50, 6 בפברואר 2018 (IST)

ובאותו נושא: איך מזהים ב-js באיזה אתר ויקי נמצאים? שוב תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:00, 6 בפברואר 2018 (IST)

כן. ראה en:Cross-site scripting. יש דפדפנים או תוספים שמזהירים, אבל זה נדיר. אנחנו עושים זאת כל הזמן, כך למשל עובדים הבוקמרקלטים של שמוליק. תבדוק את window.location. קיפודנחש 00:01, 7 בפברואר 2018 (IST)

תודה. אבל אני כנראה טיפש, ולא הבנתי איך זה קשור למה ששאלתי. יכול להיות שלא הסברתי טוב את מה שהתכוונתי? אם כן, אנסה שוב. אם אני מריץ יצירת Api, זה קורה לוויקי שלנו. האם אפשר לעשות משהו אחר, נגיד לתת לבנאי פרמטר wiki=enwiki, כדי שזה יגיע לשם ואפשר יהיה לשאול get? וגם mw.config.get שיחזיר את commons או את wikidata. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:05, 7 בפברואר 2018 (IST)

אתה לא יכול להשתמש ב mw.Api כדי לתקשר עם אתר אחר, אבל אתה יכול להשתמש למשל ב jquery (ולמעשה אפשר גם בלי). ראה $.ajaxGet למשל. לא בדיוק הבנתי מה אתה חושב שאפשר לעשות עם config, אבל נראה לי שמה שאתה חושב שאפשר, אי אפשר. משאלתך המקורית עלה שאתה מנסה לעשות משהו עם אתר שכלל לא מריץ תוכנת מדיה ויקי, וכאמור, זה אפשרי. קיפודנחש 16:17, 7 בפברואר 2018 (IST)

לא, ממשל לא התכוונתי ל"לא קשור למדיה ויקי", אלא לדברים כמו ויקיפדיה, ולא רק - ויקישיתוף, ויקינתונים, מדיהוויקי, מטא. אני אבדוק את ajax, תודה. בעניין אי אפשר - אז שוב כנראה הסברתי לא טוב, כי ראיתי קוד כזה בעבר. אני רוצה לשים ב-global.js קוד, שייטען תמיד, לא כולל את ויקיעברית, לכן אני צריך לבדוק את זה איכשהו. תודה רבה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:22, 7 בפברואר 2018 (IST)

אתה יכול לעשות זאת, אבל צריך להבין מה קורה: למשל אם אתה מסתכל על config, אתה צריך להבין שהערך שמתקבל הוא הקונפיגורציה של הדף (ולכן האתר) הנוכחי, לא הקונפיגורציה באתר ממנו נשאב הסקריפט. את זה אנחנו עושים לא מעט, למשל עם כל מיני גאדג'טים, כמו קטלוט, הוטקט, וויקאדיט, שכולם רצים מקומית, למרות שהקוד שלהם נקרא מאתרים אחרים. אם אתה רוצה לבצע שאילתת api כנגד אתר אחר (כולל פשוט קריאת תוכן דף), כמו שכתבתי למעלה, לא תוכל להשתמש ב mw.Api, ששם כתובת השרת כבר אפויה בתוך העוגה, אבל תוכל עדיין לבצע קריאה דרך ג'קוורי, או אפילו ישירות בקוד גאווהסקריפט, בלי שימוש בשום ספריה חיצונית (אין סיבה לעשות זאת, אבל עדיין אפשר). קיפודנחש 17:07, 7 בפברואר 2018 (IST)

כן, אני רוצה לדעת איפה אני נמצא כרגע, לא משנה מאיפה מגיע הסקריפט. אני עדיין לא מצליח להבין מה לעשות עם קריאה לוויקי אחר, אתה כל פעם זורק שמות שאני לא מכיר. תודה רבה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:38, 7 בפברואר 2018 (IST)
איפה אתה נמצא כרגע - עניתי לך בתגובתי הראשונה: בדוק את window.location (יש בטח עוד כמה, אבל זה הקאנוני, עד כמה שידוע לי). אתה רוצה פשוט לבדוק אם window.location.hostname === "he.wikipedia.org". לגבי לבצע קריאות ל-API באתרים אחרים - רוב האתרים של מדיה ויקי, כולל ויקינתונים, יסרבו לבצע קריאות כאלו שמגיעות מוויקיפדיה בעברית (כלומר קריאות מדפדפן שהדף הנוכחי שלו בוויקיפדיה בעברית). יש משתנה בקובץ הקונפיגורציה (mw:Manual:$wgCrossSiteAJAXdomains) עם רשימת האתרים שהאתר מוכן לשרת עבורם קריאות API, וויקיפדיה בעברית לא ברשימה של ויקינתונים, ויקישיתוף, מדיה ויקי או מטא. קיפודנחש 01:31, 8 בפברואר 2018 (IST)
בעניין ה-location - הבנתי. זה לא הסתדר לי קודם, כי לא קיבלתי object, אלא כתובת url של הדף הנוכחי, שלא ממש עזר. עכשיו אדע מה לעשות. בעניין הקריאות מבחוץ - חבל מאוד, אבל אין מה לעשות. אוותר על העניין. כל מה שרציתי - ליצור גרסה שלי של סקריפט 88 שיציג לי כמה דפים שלא נקראו יש לי בעוד שישה אתרי ויקי, בלי לקפוץ לשם פיזית. באמת חבל. תודה רבה לך על העזרה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:37, 8 בפברואר 2018 (IST)
כדי לבדוק אם אתה בוויקיפדיה בעברית, לא חייבים location: אפשר גם להסתכל למשל על wgSiteName, שרק כאן יהיה "ויקיפדיה", או wgServer, ובטח יש עוד כמה דומים.
לגבי "88 מהרבה אתרים": יש לרשימת המעקב יכולת לתת רסס (מעולם לא השתמשתי, ואין לי שום ניסיון בעבודה עם רסס, ויכול להיות שזה עולם הולך ונעלם) - יתכן שבדרך זו אפשר לקבל מה שאתה רוצה מאתרים אחרים, כנראה עם קצת עבודה ידנית (בשביל לקבל את הרשימה צריך את "אסימון רשימת המעקב", ותצטרך להעתיקו ידנית מכל אחד מהאתרים). נרלי שזה פרויקט גדול, אבל אולי לא - כאמור, מעולם לא עבדתי עם רסס. קיפודנחש 01:45, 8 בפברואר 2018 (IST)
כבר עשיתי את מה שאמרת קודם, וזה עובד. בעניין הרסס - אני כן עבדתי עם זה, והרבה, ותאמין לי שזה לא משהו שהיינו רוצים לעשות, אז אוותר. אבל מוזר שאפשר לתת url ל-api מדפדפן, וזה יעבוד, ואותו דבר מבפנים לא יעבוד... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:08, 8 בפברואר 2018 (IST)

קורטה[עריכת קוד מקור]

שלום קיפודנחש,

שמתי לב שאתה כתבת את מרבית הערך. אני תוהה אם תרצה לשפר אותו מעט כדי שנוכל להגיש אותו לדיון המלצה. צריך בעיקר להוסיף הערות שוליים ולטפל בקישורים שבורים (רשימה בדף שיחה). גילגמש שיחה 06:31, 9 בפברואר 2018 (IST)

מעניין. קודם כל, תודה על המחמאה. שנית, אשתדל לחזור לדף הזה ולהשלימו. קשה לתת צפי זמן - כרגע החיים קצת עמוסים, ומסיבה זו ואחרות, זמן ויקיפדיה שלי קצר יותר משהיה לפני שנה או שנתיים. מעניין שהסתכלת על הערך הזה - השקעתי משמעותית יותר במכונת חישוב, והייתי מצפה שציידי המומלצים יסתכלו עליו לפני קורטה. קיפודנחש 10:13, 9 בפברואר 2018 (IST)

גם מכונת החישוב הוא ערך טוב, אבל גם שם יש מעט הערות שוליים. כדאי להוסיף. גילגמש שיחה 14:15, 9 בפברואר 2018 (IST)

קושייה מסקרנת[עריכת קוד מקור]

היי. זה סקרן אותי, אולי גם יסקרן אותך. כשאני פותח גרסאות קודמות של הדף הראשי, אני לא רואה את הודעת history-title. כלומר, אין כותרת 'היסטוריית גרסאות של הדף "עמוד ראשי"'. ישר מתחיל מהתוכן. במוד בטוח הכותרת חוזרת. זה שזה באג של אחד הסקריפטים או הגאדג'טים, עם זה אין ספק. הסקרנות היא איך בכלל אפשר לעשות כזה דבר מבלי להתכוון... Face-smile.svg יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:30, 11 בפברואר 2018 (IST)

אולי לאו דווקא "בלי להתכוון". ב common.js של האתר, אאז"נ, יש קטע שבודק אם זה עמוד ראשי, ועושה כמה דברים בצורה שונה אם כן. לא בטוח לגבי common.css. אולי זה משם. קיפודנחש 00:27, 12 בפברואר 2018 (IST)
safemode לא טוען גם את common.js? ואם כן, למה שמישהו יוריד את זה בכוונה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:41, 12 בפברואר 2018 (IST)
לשאלה הראשונה: לא ידוע לי, אבל נרלי קל לבדוק, לא? לשאלה השנייה: יכול להיות שזה לא "להוריד בכוונה" אלא ההפך: אולי פיסת הקוד שמביאה את הדברים שחסרים לך לא רצה בעמוד הראשי. אלו כמובן ספקולציות חסרות בסיס, אבל אם זה מעניין אותך, אלו כמה נקודות מהן אפשר להתחיל לבדוק. קיפודנחש 04:27, 12 בפברואר 2018 (IST)
מאוד מוזר. לגבי להפך - לא בטוח, במיוחד כי בוויקיאנגלית בכל מקרה. אני בהחלט אשחק עם זה, אם יהיה לי זמן, ואתחיל בטעינת common.js מהקונסול במוד בטוח. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:01, 12 בפברואר 2018 (IST)

ובכן, זה לא נעשה בכוונה. מדובר בבאג, בקוב. common.css, שורה 24. ניסיתי לחשוב איך לפתור את זה, עדיין לא הצלחתי, כי לא רעיתי שום הפרדה בין סוגי דפים, רק בין פעולות, מה שאומר שצריך למנות את כל האפשרויות, ותמיד אפשר לשכוח משהו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:50, 12 בפברואר 2018 (IST)

שיערתי משהו כזה, ראה תגובתי הראשונה. לא הבנתי למה לדעתך זה לא בכוונה: לי זה נראה מכוון. כנראה לא נורא קשה לשנות זאת, כך שהשורה הזו לא תבוא לידי ביטוי בדף גרסאות קודמות, אבל כאן עולה השאלה: למה לטרוח? חשבתי שמדובר בסקרנות, לא בבעיה ממשית שמפריעה למישהו. קיפודנחש 16:47, 12 בפברואר 2018 (IST)
כי זה כוון להוריד את השם מעמוד ראשי במצב קריאה, שם הוא באמת מפריע, לא בהיסטוריה. כי גיליתי שזה אכן באג. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:02, 12 בפברואר 2018 (IST)
שיניתי שם, אבל כמו שאומרים אצנו בכפר, "תאמין לי" - זה לא בגלל שזו בעיה אמתית, אלא רק בגלל שזה הפריע לך אישית.... בב"ח - קיפודנחש 18:07, 12 בפברואר 2018 (IST)
תודה. זה השינוי הראשון שחשבתי עליו, אבל לא הייתי בטוח, כי זה משאיר את הכותרת במצב עריכה. אבל חשבתי על זה, ויצא הכי טוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:45, 12 בפברואר 2018 (IST)

תבנית:קישורי פורטל[עריכת קוד מקור]

איך מסדרים שהתבנית תשאר במקומה כפי שהוגדר בערך ולא תעוף לאי שם? ראה דוגמה בערך בית חיים ויצמן. בורה בורה - שיחה 01:42, 15 בפברואר 2018 (IST)

פרמטרים זה הספציאליטה שלך, לא? בכולופן, לתבנית הזו יש פרמטר "יישור", שכנראה כברירת מחדל הוא "שמאל". עשיתי שם משהו להדגמה. כרגע בנייד בתנועה. בדוק, תקן, או שחזר כראות עיניך. קיפודנחש 02:04, 15 בפברואר 2018 (IST)

זה לא קשור לפרמטרים. להערכתי זה קשור למאפיין float בתבנית. את יישור=ימין ניסיתי כמובן לפני שפניתי אליך... ראה אח"כ כשאתה במחשב בבקשה. בורה בורה - שיחה 02:17, 15 בפברואר 2018 (IST)
משתמש:IKhitron? בורה בורה - שיחה 16:38, 15 בפברואר 2018 (IST)
לא מבין בזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:43, 15 בפברואר 2018 (IST)
איך אתה רוצה שזה יופיע? לא לגמרי ברור למה אתה מתכוון כשאתה מדבר על "מקומה כפי שהוגדר בערך". אתה רוצה שזה יופיע כפריט ברשימה, כמו "ויקישיתוף בשורה"? שישאר קופסה אבל יהיה מעל הרשימה? בצד שמאל, ימין, או אמצע? קיפודנחש 20:04, 15 בפברואר 2018 (IST)
כמו למשל בערך משה מנדלסון. בורה בורה - שיחה 22:09, 15 בפברואר 2018 (IST)
לי זה נראה אותו דבר, בהבדל קטן, שבמשה מנדלסון, אין בסעיף קישורים חיצוניים רשימה, אלא רק קישורי פורטל ותבנית מיזמים. אם הייתה שם רשימת קישורים, זה היה נראה _ממש_ אותו דבר. יש כמובן גם את נושא התמונות מסעיפים קודמים, שברוחבי דף מסוימים יכולות "לנזול" לסעיפים הבאים (במשה מנדלסון יש פחות תמונות, ואין נזילה כזו) - אולי זה מה שמפריע לך? נסה להרחיב ולהצר את הדף (כלומר את רוחב הדפדפן) עד שתמצא רוחב בו זה נראה לך ההכי הבעייתי, וספר לי מה הרוחב (נניח, לחץ F12, ובקונסול כתוב mw.util.$content.width()), ומה בדיוק מפריע לך בתצוגה במצב הזה. קיפודנחש 01:01, 16 בפברואר 2018 (IST)
הוספתי {{מיזמים}} ואכן נראה שגם היא "נוזלת" עקב התמונות... בורה בורה - שיחה 08:41, 16 בפברואר 2018 (IST)

מפרצת בטנית באבי העורקים[עריכת קוד מקור]

איך מסמנים שם את מיקום שגיאת הפרמטרים? בורה בורה - שיחה 00:24, 13 במרץ 2018 (IST)

לוחצים על "סימון". כמדומני הערת שוליים #56, לא? קיפודנחש 01:20, 13 במרץ 2018 (IST)
אתה יודע מה קרה? זה הבאג המטופש הזה שגולל לרוחב ולא לאורך! אז לא ראיתי את הסימון כי הוא היה ק"מ שמאלה... מתי כבר יתוקן הזבל הזה? בכל אופן תודה. בורה בורה - שיחה 01:53, 13 במרץ 2018 (IST)9
תפסיק להשתמש בתיבת גלילה להערות. אתה יכול להגדיר פונט קטן כרצונך להערות. קיפודנחש 03:55, 13 במרץ 2018 (IST)

היסטוריה של דיונים[עריכת קוד מקור]

היי. כמו שהבטחתי, אני בא לכאן. וזה העניין ההיסטורי שרציתי לדבר איתך עליו, ברשותך. כי לדעתי אתה המתאים מכולם עבורו. לפני זמן מה גיליתי שהדרך בה עובדים המנטרים אצלנו שונה לחלוטין מהדרך בה עובדים ברוב אתרי ויקי בעולם. אני מדבר על FlaggedRevs, למקרה ששמעת, אבל זה לא כל כך משנה לענייננו כאן. לאור התלונות הרבות של מנטרים על השיטה הנוכחית שלנו, אני שוקל לספר לקהילה יום אחד על שתי השיטות, כדי שתהיה לה אפשרות בחירה. אני נוטה דווקא לגרסה הנוכחית, וכך גם שלושה מנטרים מובילים שהתייעצתי איתם במייל בחודש האחרון, רובם עקב חוסר אפשרות לשחק עם המערכת האחרת על יבש, כדי לגבש את דעתם. כך שיש סיכוי רב שאם זה אכן יוצג, וזה אם גדול, שום דבר לא ישתנה. אבל אם זה יוצג, תהיה לקהילה אפשרות לבחור. לכן נשאלת שאלה. השיטה שלנו נקבעה על ידי יוני הטוב ביותר בבקשה שפתח בבאגזילה, ב-2008. לא מצאתי שום עדות לקיום דיון בקהילה. הוא הסביר את סיבת פנייתו בצורה מאוד הגיונית, ואכן לשיטה שלנו יש יתרון שציין. לעומת זאת, זה הביא לחסרונות שלא היו בשיטה הנהוגה בעולם. האם קיים דיון כזה בארכוין? האם יש קישור אליו? האם נשקל בו לכל הפחות החיסרון העיקרי של השיטה שלנו לעומת זאת שמשתמשים בה כולם, והוא סימון אוטומטי של כל העריכות כבדוקות חודש לאחר שנעשו, מה שמקטין מאוד את האפשרות למצוא השחתות ישנות יותר? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:03, 15 במרץ 2018 (IST)

מה שאתה מתאר לא מתאים למה שידוע לי. אנחנו משתמשים ב-patrol. רוב הוויקיפדיות לא משתמשות בו (כמה משתמשות בווריאציה עליו), אבל עדיין יש לא מעט שכן, ולמיטב ידיעתי עושות זאת באותו אופן שאנחנו עושים זאת.
לא ידוע לי מה זה FlaggedRevs, אבל ידועה לי שיטת ניטור שכן נמצאת בשימוש בכמה ויקיפדיות (ספציפית, ברוסית), בה יש בעלי הרשאה שיכולים לסמן גרסה כ"בדוקה" (זה נשמע כמעט אותו דבר כמו פטרול, אבל זה לא, בגלל ההבדל העדין בין "גרסה" ובין "שינוי". שינוי זה rcid, גרסה זה curid, וזה בשתי טבלאות שונות - rcid "מתאייד" אחרי 30 יום, curid זה לנצח). השיטה המוכרת לי, שאולי זה ה-FlaggedRevs שאתה מדבר עליו, כן נדונה במזנון, והוחלט לא להשתמש בה. מה שהיא עושה זה שכשהקורא מגיע לדף שהעריכה האחרונה בו טרם סומנה כבדוקה, יש חיווי בראש הדף "גרסה זו לא נבדקה", עם קישור לגרסה הבדוקה האחרונה. בוויקירוסית קל למצוא דפים שנערכו עשרות או מאות פעמים מאז הגרסה ה"בדוקה" האחרונה, שלפעמים היא גרסה מלפני כמה שנים. את השיטה הזו ניתן להפעיל סלקטיבית על דפים, כלומר לקבוע לכל דף אם הוא כפוף למערכת הבקרה הזו או לא.
לגבי הווריאציה שהזכרתי: בוויקינגליש, למשל, ה-patrol מופעל רק על יצירת דף, וכל עורך ותיק יכול לסמן יצירת דף כ"בדוקה", פרט לדפים שהוא עצמו יצר (כלומר כל עורך ותיק הוא "מנטר", אבל לא כמו אצלנו, הוא לא "בדוק אוטומטית", הרשאה שאצלנו נובעת אוטומטית מהרשאת מנטר). גם שם יש הרשאת "בדוק אוטומטית", אבל לא מרבים להעניק אותה: למשל, לי יש בוויקינגליש הרשאות לשחזור ולעריכת תבניות (לא ביקשתי, אבל מתיישהו, כשהייתי יותר פעיל שם מאשר היום, מפעילים שונים הדביקו לי את ההרשאות), אבל אין לי הרשאת "בדוק אוטומטית". להערכתי יש יותר ויקיפדיות שמשתמשות בווריאציה הזו (כלומר שימוש ב-patrol רק ליצירת דפים ולא לעריכות רגילות) מאשר בווריאציה שלנו, אבל אנחנו בהחלט לא היחידים.
אמ;לק: מערכת הבדיקה שתיארתי, שאולי זה ה-FlaggedRevs שהזכרת ואולי לא, נדונה בעבר והוחלט לא להשתמש בה. למיטב זיכרוני הנושא נדון לפחות פעמיים, ואולי יותר. כמעט בטוח שמשתמש:Amire80 פתח לפחות אחד מהדיונים הללו - אולי הוא יודע יותר או זוכר יותר ממה שכתבתי כאן, ואם יש טעויות או אי דיוקים במה שכתבתי, הוא יכול לתקן. קיפודנחש 18:12, 15 במרץ 2018 (IST)
תודה על התשובה המפורטת, וכן, זה מה שדיברתי עליו. בהחלט אשמח למצוא דרך לשני הדיונים שהזכרת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:18, 15 במרץ 2018 (IST)8

אתה יכול להתחיל בשיחת ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים ובארכיון 345 של המזנון, אבל די בטוח שהנושא נדון במזנון לפני זה, ואולי גם יותר ברצינות. מהקיטורים של המנטרים אפשר להתעלם, הם לא ממש מבינים את הנושא. יש מנטרים שנדמה להם שאם הם יצליחו לסמן את כל העריכות כבדוקות, זה יגרום לשינוי משמעותי באיכות ואמינות ויקיפדיה, וזו שטות מוחלטת. בעיית האמינות של ויקיפדיה נובעת רובה ככולה מהוספת מידע שגוי, מטעה, או שקרי על ידי עורכים עם רצון טוב. מערכת הבקרה שאתה מציע לא תשפר כלום. המצב הוא שמה שיש זה מה שיש. הדרך לשיפור האמינות עוברת במערכת הדיווח על טעויות, שכרגע לא זמינה בגלישת ניידים, לא מודגשת מספיק בשולחני, והטופס שנפתח לא טוב: צריך להיות יותר קל ופשוט לדווח, ובעיקר הטיפול בדיווחים צריך להשתפר. קיפודנחש 19:14, 17 במרץ 2018 (IST)

היי. חוץ מ"אתה מציע" מסכים עם כל מילה שאמרת, כי אני לא מציע אלא מתעניין. הטקסט בדף השיחה מדבר על הפיתוח של השיטה הנוכחית, לא המעבר מהקודמת, ובארכיון 345 לא מצאתי כלום. תודה רבה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:33, 17 במרץ 2018 (IST)
ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 345#עריכות של אנונימיים, ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 296#עורכים וסוקרים, ויש בטח עוד. קיפודנחש 20:20, 17 במרץ 2018 (IST)
מצויין. תודה. אז אין צורך להציג את זה רק כדי שיידעו, כי כבר יודעים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:47, 17 במרץ 2018 (IST)
תודה ל־IKhitron על התזכורת הכללית ולקיפודנחש על הקישורים לדיונים הישנים.
אני עדיין עומד מאחורי כל מה שכתבתי שם באופן עקרוני. הפעלה על כל הדפים זה אסון. הפעלה בתור רמת הגנה נמוכה על דפים רגישים זה דבר רצוי והגיוני, וקרוב יותר לעקרון הוויקי מאשר הגנה מלאה. חבל שגם אצלנו וגם באנגלית זה שקע ביותר מדי דיונים תאורטיים. באנגלית הדיונים האלה היו כה ארוכים ובלתי־נסבלים שאיש אינו רוצה לגעת בזה יותר בכלל. כלומר, אם יקרה נס ואנשים בוויקיפדיה העברית פתאום יחליטו להפעיל את FlaggedRevisions במתכונת מתונה כמו שאני מציע, ייתכן שהאנשים הטכניים שמתמצאים בהגדרות שלה ימליצו לא לעשות את זה, או אפילו ממש יסרבו, כי הקוד לא מי־יודע־מה מתוחזק. חבל, כי זה הפסד של כולם. זה מה שיוצא מיותר מדי דיונים. (עוד סיבה לחוסר ההצלחה של FlaggedRevisions היא שבשלב מסוים ההרחבה הזאת כוונה, כפי שמרמז השם שלה, לסימון „גרסאות יציבות”. כשהתברר שדבר כזה לא יכול בשום אופן להצליח בקהילת ויקי, הכיוון שלה שונה למשהו שמאפשר את שיטת „רמת ההגנה הנמוכה”, ההגיונית בהרבה, אבל הנזק התדמיתי כבר נעשה.)
כיום דיונים סביב ניטור עוסקים יותר בבינה מלאכותית, כלומר ORES וכיו״ב, וזה כנראה מגניב, אבל משהו פשוט כמו FlaggedRevisions היה יכול להיות יעיל יותר לאתר ויקי בגודל של ויקיפדיה עברית (שזה גם הגודל של רוב הוויקיפדיות בשפות האירופיות). אולי מישהו ירים את הכפפה ויקים הרחבה חדשה שעושה משהו כזה, אבל עם קוד מודרני ובלי יותר מדי יכולות מתחכמות ומיותרות שהטביעו את FlaggedRevisions. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 23:23, 18 במרץ 2018 (IST)
ממה שראיתי בוויקיפדיות שמשתמשות, הגרסה שמוצגת לקורא היא הגרסה האחרונה, שכוללת גם עריכות לא בדוקות (לא כמו שחיים7 תיאר בדיון, כאילו הגרסה המוצגת היא הגרסה הבדוקה/מאושרת האחרונה, ורשומים יכולים לראות את הגרסה האחרונה ממש אם ילחצו על הקישורית). יתכן שאפשר לקנפג את ההרחבה כך שתעבוד כמו שחיים תיאר, אבל אם לא, זה לא נראה שימושי כתחליף להגנה.
לגבי השימושיות של המערכת באופן כללי: אפשר לראות שבוויקיפדיה ברוסית, למשל, זה פשוט חסר ערך - דוגמה (הראשונה שעלתה בחכה): ru:Журналистские этика и стандарты, עם גרסה בדוקה מ-2012, כשהגרסה שהקורא רואה מכילה עשרות עריכות לא בדוקות. נראה שהם הפעילו את המערכת עבור הרבה ערכים (כולם?), אבל נואשו מלבצע את הבדיקה. בוויקיפדיה בגרמנית המצב יותר טוב, אבל עדיין, בדף de:Special:PendingChanges מופיעות עריכות מ-2017 שטרם נבדקו. בוויקינגליש, הרשימה קצרה, ו(לפחות כרגע) לא מכילה ערכים שמחכים יותר משעות ספורות, כלומר היא כנראה מטופלת, אבל כמו שאמיר ציין, מיעוט קטן מהערכים נמצאים במערכת הזו. קיפודנחש 21:26, 19 במרץ 2018 (IST)
אני לא זוכר בדיוק מה ההגדרות בגרמנית וברוסית, אבל הם אכן הפעילו את זה עבור כל הערכים או משהו קרוב לזה. זה אסון – הן באופן עקרוני, כי זאת התרחקות חמורה ובלתי־קבילה מרעיון הוויקי, והן באופן מעשי, כי פשוט אין סיכוי שמספיק עורכים מנוסים יעברו על כל התור הזה.
באנגלית זה מופעל למספר מוגבל מאוד של דפים, בערך כמו רמת הגנה, וזה היה יכול להיות טוב מאוד, אבל זה לא באמת קורה כי יש דיונים אין־סופיים על המדיניות המדויקת, ונדמה לי שעכשיו אסור לגמרי להשתמש בזה. מוזר, אבל ככה זה.
הטרגדיה היא שהערכים הכי נצפים והערכים שהכי הרבה אנשים רוצים לערוך נוטים גם להיות הערכים בעלי הסיכוי הגבוה ביותר להיות מוגנים. אין ספק שיש קשר בין זה לבין העובדה שמעט מאוד אנשים מהציבור הרחב יודעים שאפשר לערוך את ויקיפדיה – הסיכוי שהם יראו את הכפתור „עריכה” מונמך על־ידי ההגנה. הפעלה של משהו כמו FlaggedRevs הייתה מאפשרת להראות להרבה יותר אנשים את הכפתור הזה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:59, 20 במרץ 2018 (IST)

כפי שכתבתי, באנגלית, רוסית וגרמנית, הקורא רואה את הגרסה האחרונה, לא את הגרסה המאושרת האחרונה, ולכן זה חסר ערך בתור תחליף להגנה. אם יש דרך להפעיל באופן שהקורא יראה את הגרסה הבדוקה/מאושרת האחרונה, אז אולי אפשר להשתמש כתחליף להגנה. לא ידוע לי אם יש או אין. קיפודנחש 16:06, 20 במרץ 2018 (IST)

משתמש אלמוני רואה את הגרסה האחרונה. משתמש רשום יכול לבחור בין תצוגת גרסה אחרונה לגרסה בדוקה בכל דף בנפרד, וגם לבחור בהעדפות איך הוא רוצה את זה כשדף מסויים נפתח. במקביל עם הגנה על דפים, מפעילים יכולים לקבוע שדף יוצג לאלמונים בגרסה בדוקה בלבד, מבלי יכולת לראות את האחרונה. הדפים המומלצים נמצאים במצב הזה באופן קבוע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:10, 20 במרץ 2018 (IST)
תודה, למדתי משהו. אם כך, דעתי כדעת אמיר - זה כלי רצוי, אך לא כעזר ניטור (כפי שמשתמע מהפוסט הראשון שלך בסעיף), אלא כתחליף לרמות ההגנה בהן אנו משתמשים היום. קיפודנחש 16:42, 20 במרץ 2018 (IST)
תיקון למשפט הראשון: משתמש אלמוני רואה את הגרסה האחרונה, ויכול לראות את הבדוקה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:22, 20 במרץ 2018 (IST)

מלבד זאת אני סבור שיש להרוס את קרתגו[עריכת קוד מקור]

זה המשפט הנכון... ואהבתי! בורה בורה - שיחה 20:05, 19 במרץ 2018 (IST)

זה משפט בלטינית. המילה היא "Ceterum". דודה גוגל מתרגמת "יתר על כן", כשהיינו ילדים התרגום המקובל היה "וחוץ מזה". אין שום סיבה לא להגיד "מלבד זאת". השאלה היא אם זה אותו דבר או היינו הך. קיפודנחש 21:05, 19 במרץ 2018 (IST)
איך שלא נתרגם, אני בטוח שעוד נשמע את קאטו הזקן... בורה בורה - שיחה 00:46, 20 במרץ 2018 (IST)

תוויות[עריכת קוד מקור]

היי קיפוד, עשיתי תיקון קטן באשף התבניות כך שיתמוך בlabel. למשל ב{{TheMarker}} שיופיע "שם המחבר" במקום "1". על הדרך תיקנתי גם שהקוד שהוגדר hard coded לעברית עבור תיאורים, יעשה במקום זאת שימוש בשפת המשתמש לטובת ויקיפדיות אחרות שמשתמשות בסקריפט. אשמח אם תוודא שלא שברתי כלום. בברכה, ערן - שיחה 10:32, 24 במרץ 2018 (IDT)

ur:Module:ParamValidator[עריכת קוד מקור]

היי קיפודנחש ובורה בורה יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:48, 27 במרץ 2018 (IDT)

אורדו? מעניין. בכולופן לא נראה שהם התחילו להשתמש בזה... קיפודנחש 02:12, 27 במרץ 2018 (IDT)
כי זה מהבוקר. תן להם קצת זמן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:20, 27 במרץ 2018 (IDT)

I'm just saying... קיפודנחש

עד שזה לא בסווהילי אני לא חוגג... בורה בורה - שיחה 03:42, 27 במרץ 2018 (IDT)

שינוי באשף התבניות[עריכת קוד מקור]

ראיתי לאחרונה שהאשף החל לשים בפרמטרים " = " במקום "=". למשל "| מקום פטירה = " במקום "| מקום פטירה=". זה שינוי שאתה יזמת? היכן זה נדון? תודה על התשובה. בורה בורה - שיחה 06:11, 1 באפריל 2018 (IDT)

זו התאמת ההתנהגות של האשף של עורך קוד מקור להתנהגות של האשף בעורך החזותי. יש דיון קצר בשאלה בדלפק הייעוץ, אבל התאמה כזו נחוצה ומוצדקת ללא קשר לדיון. ברור ששני האשפים צריכים להתנהג באותו אופן. מצב שבו התצורה זזה קדימה ואחורה כי עורך אחד משתמש באשף החזותי ועורך שני באשף של עורך קודמקור הוא בלתי נסבל. קיפודנחש 07:40, 1 באפריל 2018 (IDT)
כפי שאתם רואים, קיפודנחש ובורה בורה האשף החדש התחיל לפעול ברחבי העולם. (הוספתי את התיוג באמצעותו. ה"1=" נראה לי מיותר, מצד שני, קיבלתי השלמה אוטומטית של שמות משתמש.) כדאי בכלל להשקיע בהתאמות הישן? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:07, 1 באפריל 2018 (IDT)
אנו מדברים על אשף לעורך הישן בטיפול בתבניות. בורה בורה - שיחה 18:37, 1 באפריל 2018 (IDT)
גם אני. קיפודנחש כתב לפנו כמה ימים, שצריך לזרוק אותו ברגע שהחדש יגיע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:51, 1 באפריל 2018 (IDT)
לא בדקתי אותו עדיין. אם אין לו אפשרות לשמר / ליצור שדות ריקים, כפי שהקהילה החליטה, אני נגד. בורה בורה - שיחה 19:23, 1 באפריל 2018 (IDT)
אין. ומצאתי עוד שתי בעיות. א' הוא לא יודע לערוך תבניות קיימות, רק להוסיף חדשות. ב' אם מדובר בתבנית שקיימת בוויקיאנגלית, הוא לא משתמש ב-TD שלנו, אלא משם, למרות שאין לו קשר לדרישות שלנו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:43, 1 באפריל 2018 (IDT)

אם כתבתי "לזרוק את הישן", זה היה בלי מחשבה. יש אנשים שמשתמשים במונוכרום, ויש לא מעט שמשתמשים בגאדגט של הפופאפ במקום בתכונה המובנית, וכל זמן שיש מי שרוצה להמשיך להשתמש באשף הנוכחי, נמשיך להחזיק אותו (כרגע הוא עדיין היחיד שזמין בעורך קודמקור, כך שכל הדיבור הזה הוא על משהו עתידי). השינויים האחרונים באשף כולם של ערן, שמתאים קלות ל-td ואשף קיימים - קצת למעלה אפשר למצוא הודעה שלו על הוספת תמיכה בתכונה של td שעד אז לא נתמכה באשף הישן (label). קיפודנחש 22:33, 1 באפריל 2018 (IDT)

אנט מניח שבקצב הזה החדש עוד המון זמן לא יעקוף את שלנו. אבל אמרת ששלנו הוא היחיד שזמין בעורך קוד מקור - שניהם זמינים, מאתמול. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:00, 1 באפריל 2018 (IDT)
קיפוד, קראתי את הדיון עם משתמש:נרו יאיר ויש ממש לטענתו שמתקנים איזה פסיק קטן והוא מתקן עשרות שורות. מה דעתכם על הרצת בוט שישנה את ה-"=" ל" = ", שלפחות אלה לא יצוצו. נפתח כמובן דיון, רק הלך רוח ראשוני. בורה בורה - שיחה 00:36, 2 באפריל 2018 (IDT)
אעתיק לכאן את התשובה שניתנה בסעיף לא נכון: "מה שכן כדאי לעשות זה לעדכן בדפי התבנית או דפי התיעוד שלהם, את הקטע להעתקה (רק באלו שיש, כמובן), כך שיהיו מפורמטים נכון." קיפודנחש 22:58, 2 באפריל 2018 (IDT)

שינויים תמוהים ולא מקובלים באשף שלך[עריכת קוד מקור]

ראה את סניה ולדברג. שינו את שם התבנית מסופר לאישיות ויצרו הרבה שגיאות פרמטרים. בעבר הייתי רואה את שמות השדות שהוסרו באדום והייתי מתאים לשדות בתבנית החדשה. עכשיו אני רק רואה רשימה ללא כותרת ולך תדע מה שייך למה... כבר כמה ימים אני מנסה להתמודד עם שגיאות כאלה ועכשיו הרמתי ידיים. רוצים את הפונקציונליות הישנה והטובה ובבקשה לא לשנות ללא דיון. בורה בורה - שיחה 06:05, 2 באפריל 2018 (IDT)

לא לגמרי הבנתי את התלונה, אבל זה לא נשמע קשור לשינוי שנעשה. לגבי ההצעה מהסעיף הקודם (בוט): לא בטוח שזה חיוני, אבל מה שכן כדאי לעשות זה לעדכן בדפי התבנית או דפי התיעוד שלהם, את הקטע להעתקה (רק באלו שיש, כמובן), כך שיהיו מפורמטים נכון. לגבי התלונה - אולי כשאגיע לדפדפן שולחני אשחק עם זה קצת בניסיון להבין למה אתה אומר שהפונקציונליות הישנה (צביעה באדום) לא עובדת. לדעתי היא כן, אם כי אולי צריך להקליק על שורת הקלט כדי לראות את התוכן. אם זו הבעיה, אז אתה מתלונן על שינוי התנהגות שצץ כשלימדנו את האשף לצרוך td לפני כמה שנים, לא משהו חדש. קיפודנחש 07:17, 2 באפריל 2018 (IDT)
אוקיי, הטרחתי עצמי למחשב שולחני וראיתי את הבעיה. היא לא קשורה לשינוי בפורמט, אבל היא גם לא כל כך ישנה - זה משהו שקרה כשערן הוסיף תמיכה בשדה label שקיים ב-TD. הוא ביקש ממני לעבור על השינוי ולוודא שאין בעיה, ושנינו פיספסנו את הרגרסיה לגבי שדות בתבנית שכבר קיימת בדף, שלא מופיעים ב-TD (הכותרות האדומות).
הבעיה סודרה. (כלומר בוצע תוקן).
לגבי מה שיגאל כתב למעלה, כאילו האשף החדש קיים בעורך קוד מקור - יגאל אומר שהוא אף פעם לא שותה ולא מעשן, אבל אולי לכבוד הסדר הוא הוריד כמה כוסות - כמובן שאין שום "אשף חדש" בעורך קוד מקור.
אעז לנחש שיגאל התכוון למשהו חצי אפוי שנקרא "מצב קוד מקור חדש" (אפשר להדליק בהעדפות => בטא, אבל רק כדי לשחק - ככלי עריכה זה חסר ערך), אבל זה נישט אהין און נישט אהער - במצב הזה ה"אשף" לא יודע לעבוד עם תבנית קיימת, ולכן הוא חסר ערך, פרט למקרה של הצבת תבנית במקום בו לא הייתה לפני כן, שזה לא המקרה עליו מדובר כאן. קיפודנחש 07:50, 2 באפריל 2018 (IDT)
תודה על התיקון. בשביל זה אני תמיד בשטח, למצוא את הבעיות האלה. Face-smile.svg בורה בורה - שיחה 08:21, 2 באפריל 2018 (IDT)
לא שתיתי גם הפעם, קיפודנחש. אני בפירוש מדבר על עורך קוד מקור 2010, על כפתור הפאזל שמופיע (לפחות אצלי, כי הסדר תמיד תלוי משתמש), בין הסוגריים המסולסלים של האשף הנורמלי ובין תפריט "מתקדם", בסרגל העליון של העורך. אותו אחד שמספרים עליו בחדשות הטכניות היום. ברור שצריך להפעיל את זה קודם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:41, 2 באפריל 2018 (IDT)
מה זה "לא שתיתי"? ארבע כוסות זה חובה, לא רשות. מה הכוונה "ברור שצריך להפעיל את זה קודם"? לא מצאתי שום העדפה שנראית קשורה. אצלי לא מופיע סמליל פאזל בשום מקום בעורך קוד מקור. אתה בטוח שזה לא משהו שאתה מפעיל אצלך דרך (גאדג'ט/סקריפט/משהו)?קיפודנחש 18:12, 2 באפריל 2018 (IDT)
גם ארבע כוסות לא שתיתי. קראת בכלל את החדשות הטכניות? זה מה שנקרא להדליק. הרי זה עדיין אפילו לא בטא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:28, 2 באפריל 2018 (IDT)
לא מצאתי חדשות טכניות שמתייחסות לאשף הזה - אולי לא חיפשתי מספיק ביסודיות. איפה ההודעה? לגבי האשף הזה - ההגדרה שלך ל"זמין" משונה. כשכתבת "שניהם זמינים מאתמול", הבנתי זאת כאילו יש אשף חדש זמין מאתמול, לא "אם טוענים סקריפט משתמש מוויקיפדיה באנגלית". אם כבר סקריפט משתמש, אז שלנו עדיף (הוא לפחות יודע להשתמש בתבנית קיימת בדף). קיפודנחש 20:13, 2 באפריל 2018 (IDT)
זה ששלנו עדיף, בזה אין שום ספק. כשאני מדבר על זמין, אני מתכוון להודעה בחדשות הטכניות (של היום, אם אני לא טועה, מקסימום של השבוע שעבר), בו כתוב הרחבה חדשה של אשף התבניות תתווסף לעורך קוד מקור של מדיהוויקי בקרוב. כשפותחים את הקישור של ההרחבה החדשה, מקבלים הסבר, שכל עוד זה לא מוכן, אי אפשר להציג את זה בתור הרחבה באמת, אלא להוסיף את השורה הבאה. נשמח לפידבק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:12, 2 באפריל 2018 (IDT)
כפי שכתבתי, חיפשתי ולא מצאתי. אחרי ששאלת אם קראתי את החדשות הטכניות חיפשתי שוב, ולא מצאתי שום הודעה על אשף תבניות. באיזה דף ואיזה סעיף מדובר? קיפודנחש 22:51, 2 באפריל 2018 (IDT)
החדשות הטכניות של הערב, הסעיף הכי ראשון שש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:18, 2 באפריל 2018 (IDT)
קשה לי אתך בצורה שקשה לתאר. מה זה "החדשות הטכניות של הערב"? איפה זה? קיפודנחש 00:39, 3 באפריל 2018 (IDT)
וק:ד#Tech News: 2018-14. ‏Guycn2 · ☎‏ 00:41, 3 באפריל 2018 (IDT)

ברור לך שמה שכתוב שם זה שטויות במיץ גזר, נכון? כתוב "סקריפט החדש של אשף התבניות זמין לבדיקה. מדובר באשף לעורך קוד מקור השונה מהאשף הרגיל ({{}}). כדי להפעיל אותו, יש ללחוץ על הכפתור עם ציור הפאזל בסרגל של עורך קוד מקור.", אבל כמו שחזרנו ואמרנו ואמרנו וחזרנו, _אין_ בסרגל הכלים של עורך קוד מקור שום ציור של פאזל (כלומר למי שלא דחף ל-common.js האישי שלו את הטענת הקוד של Samwilson). לכל הפחות ההודעה צריכה לומר "כדי להפעיל אותו, יש לבצע את הוראות ההתקנה בקישור, _ואז_ ללחוץ...." מה שהיא אומרת כרגע, זה שכבר נוסף לסרגל הכלים כפתור חדש, וזה סתם שקר. קיפודנחש 01:30, 3 באפריל 2018 (IDT)

כן. הניסוח לא משהו. את החלק על {{}} אני הוספתי, כל השאר היה במקור. אבל אם זה מה שיש, תהיה קצת סקרני ותלחץ על הקישור :-) יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:56, 3 באפריל 2018 (IDT)
אתה לא חושב שלא עשיתי זאת לפני שעניתי לך... אם הצצת בדף הסקריפטים האישי שלי ולא ראית כלום, זה לא אומר שלא ניסיתי - יש לי סקריפט בשם "סקריפט אישי", שמאפשר לי לנסות דברים בלי לערוך את דף הסקריפטים האישי כל פעם (נדמלי 66 בוק:ס). בעיקר מאכזבת העובדה שהאשף הוא חדפעמי - הוא לא עוזר להוסיף או לשנות פרמטרים כשכבר יש תבנית בדף. מאכזבת גם העובדה שהוא לא עובד בלי TD - אצלנו, בזכות בורה, זאב, מיקי, ועוד כמה (אולי גם אתה - לא ממש עקבתי), לכל התבניות החשובות יש TD (לפחות התבניות החשובות עם פרמטרים שמיים), ויחד עם זה, האשף המסכן שלנו יודע לעבוד גם בלי TD.... לעומת זאת בוויקינגליש יש הרבה מאד תבניות פרמטריות חשובות בלי TD, כך שהכלי הזה (ובדומה, האשף של העורך החזותי) פחות שימושי ממה שהיה יכול להיות. לפחות האשף של החזותי יודע לאכלס את הפרמטרים כשהתבנית כבר קיימת... קיפודנחש 03:23, 3 באפריל 2018 (IDT)
אני עדיין חושב ש"לעשות פחות" זה פחות גרוע מ"לעשות לא נכון", לכן ההתנהגות השגויה של התבניות הבנלאומיות שתיארתי היא לדעתי בכל זאת החיסרון הבולט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:36, 3 באפריל 2018 (IDT)
???? איזה התנהגות שגויה של אילו תבניות? איפה תיארת דבר כזה? אולי נמנמתי לרגע ולא שמתי לב? המשפט האחרון שלך נראה לי לקוח משיחה אחרת, אבל אולי החמצתי משהו. קיפודנחש 03:39, 3 באפריל 2018 (IDT)
איפשהו למעלה. תזכורת. אם מנסים להוסיף תבנית שיש לה אותו שם בוויקיאנגלית כמו אצלנו, וגם יש לה TD שם (אני ראיתי cite journal, נדמה לי, או אחת עחרת של CS1), אז היא גם משתמשת בו משם, ולא במקומי - פרמטרים לא נכונים, רשימת פרמטרי חובה לא תואמת לשלנו וכו'. אלא אם תיקנו את זה מאז. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:50, 3 באפריל 2018 (IDT)

קשה לי להאמין. לדעתי זה סתם נדמה לך. איזה שינויים עשינו ב td? זכור שבכלל לא משנה מה עשינו ביחידה. ההתנהגות של כל האשפים מוכתבת אך ורק ואך לפי ה td, ואם אשף אחד מזייף כמו שאתה מתאר, נראה לי בלתי אפשרי שהאחרים עובדים נכון. קיפודנחש 09:39, 3 באפריל 2018 (IDT)

לא, זה לא מה שאתה אומר. כנראה, לא הבנת את ההסבר. לא אמרתי שהוא לא פועל לפי td, אלא שברירת מחדל ל-td שלו שונה מהאשף שלנו, וזה בהחלט אפשרי. אבל בדקתי עכשיו, ומתברר שהסיבה הרבה יותר פרוזאית - ה-td האנגלי הועתק אלינו כמו שהוא, בלי התאמות לעברית, והוא פשוט משתמש בו. אם יום אחד האשף החדש יהיה טוב מספיק לשימוש כללי כאן, יהיה צריך לעבור על כל התבניות CS1 ולעשות שם קצת סדר ב-TD. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:26, 3 באפריל 2018 (IDT)

אין דבר כזה "ברירת המחדל ל td". האשף הזה, כמו שני האחרים (החזותי והמקומי) פועל לפי ה td, וזה בדיוק מה שאמרתי, וזה בדיוק מה שאתה לא אמרת. אוקצור, הבעיה שתיארת לא קיימת. אם מישהו ייבא יחידה ותבנית, ושינה את הפרמטרים שהיחידה מעבדת בלי לעדכן את ה td בתבנית, אז המישהו הזה יצר בעיה, אבל זה לא קשור לאשף.קיפודנחש 16:01, 3 באפריל 2018 (IDT)

אז בטוח לא הבנת. טוב, לא משנה, זה לא קיים. אלו אנשים שונים. אף אחד לא שינה את הפרמטרים בלי לשנות את התבנית, הבעיה היא במקור באנגלית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:14, 3 באפריל 2018 (IDT)
יגאל, אתה אמרת שהאשף צורך TD מוויקיפדיה באנגלית, ולמיטב ידיעתי זה פשוט שטויות במיץ גזר. אם יש תבנית כלשהי (למשל cite journal) עם TD לא נכון, זו לא בעיה של האשף. אתה כותב דברים שאי אפשר להבין ("זה לא קיים" - מה זה בדיוק "זה"? על מה אתה מדבר?, או "אלו אנשים שונים" - על אילו אנשים אתה מדבר? "הבעיה היא במקור, באנגלית" - על איזו "בעיה" אתה מדבר? בעיה באשף, או בעיה בתבנית שיובאה הנה?) אם יש בתבנית מסוימת אי התאמה בין ה-TD לפרמטרים שהתבנית צורכת בפועל, בלי קשר לשאלה אם זו תבנית "פשוטה" או כזו שמשתמשת ביחידה, אז אי ההתאמה הזו תופיע בכל האשפים שמשתמשים ב-TD, ובכל הדברים האחרים שמשתמשים ב-TD, כמו למשל יחידת הבדיקות (לגבי יחידת הבדיקות, יש עוד נושא, וזו העובדה שהיחידה לא צורכת את ה-TD מאיזה API, כמו שהיה נכון לעשות, אלא ממצה אותו בעצמה מדף התבנית, בגלל שה-!@#$%^ האלה לא טורחים לייצר API זמין ללואה. זה יכול ליצור בעיות, למשל אם בדף תבנית כלשהי מופיע יותר מתג templatedata אחד, יתכן שהקוד הפרטיזני שכתבתי לא ייצר אותה תוצאה כמו ה-API שזמין לאשפים), אבל כל זה לא קשור לנושא השיחה: אתה אמרת שבמקרים מסוימים, האשף צורך את ה-TD מוויקיפדיה אחרת. לא הבנתי אם הודעתך האחרונה (שאכן נפתחת במילים "לא הבנת") משמעה שהבנת שטעית ובעצם אין דבר כזה לצרוך TD מוויקיפדיה אחרת, או שלדעתך זה אכן קורה. אם לדעתך זה קורה, זה בג חמור שיש לדווח עליו, ואם, כפי שנדמה לי, זה בעצם לא קורה, תגיד. קיפודנחש 17:39, 3 באפריל 2018 (IDT)
אני רואה שאתה ממשיך לא להבין. מהתחלה, פרה פרה. חבל שאין כאן ציטוט אוטומטי כמו בפבריקטור. המשפט הראשון שלך - בדיוק. זה מה שחשבתי מהתחלה והתברר כלא נכון. משפט שני - לגמרי. ה"זה" היא הבעיה שניסית להתמודד איתה בתגובתך, זאת שהזכרת במשפט הראשון עכשיו. "אנשים שונים" - דיברת על בן אדם שייבא את היחידה ואת התבניות. "הבעיה" היא אותה בעיה שאנו מדברים עליה כל הזמן, שהאשף מציג שטויות ב-cite journal, למשל, אז היא נוצרה בכתיבה לא קונסיסטנטית של TD של התבנית הזאת בוויקיאנגלית. המשפט האחרון שכתבת לפני האותיות הקטנות - בדיוק מה שאמרתי. המשפט הלפני האחרון - כן, שוב, מצאתי שהבעיה היא בהסקת המסקנות שלי, ולא באשף. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:13, 3 באפריל 2018 (IDT)

קטע זה הועתק מהויקי[עריכת קוד מקור]

לאחר שערך נמחק בעקבות דיון חשיבות או הצבעת מחיקה, לעתים רחוקות עולה הדרישה ליצירתו מחדש, אם באמצעות שחזור הערך שנמחק ואם באמצעות כתיבתו מחדש. ערך כזה לא יחזור למרחב הערכים, אלא אם יתקיים קודם לכן --דיון חשיבות-- נוסף בדף השיחה, שבו יינתן נימוק לשינוי נסיבות מהותי שחל מאז הדיון הקודם, ותושג הסכמה רחבה (אין צורך בהסכמה פה אחד) לכך שנימוק זה מצדיק את יצירת הערך מחדש 129.69.140.138 14:29, 4 באפריל 2018 (IDT)

יש מצב בו מוצבת תבנית חשיבות על ערך, איש לא מבהיר את החשיבות, והערך נמחק אחרי שבוע. במקרה זה, למרות שהוצבה תבנית, למעשה לא התקיים "דיון חשיבות". אין לי כוונה לחפור בארכיוני הדיונים, אבל למיטב זכרוני מצב כזה נדון בעבר, והקונצנזוס תואם למה שכתבתי בוק:ד. אין חולק על כך שהקטע שציטטת תואם לנוהג ולנוהל במקרה שערך נמחק אחרי הצבעה, אבל השאלה שנשאלה, לפי מה שהבנתי, מתאימה למה שתיארתי כאן. קיפודנחש 15:13, 4 באפריל 2018 (IDT)

תודה. 129.69.140.138 16:46, 4 באפריל 2018 (IDT)
אפשר לבקש הבהרה מדויקת יותר של הנהלים והכללים בשאלה ממשתמש:Lostam, הוא המומחה. קיפודנחש 18:40, 4 באפריל 2018 (IDT)
מצב שבו הונחה תבנית חשיבות על ערך והוא נמחק לאחר שבוע, כשאף אחד לא הבהיר חשיבות או אפילו כשאף אחד לא הגיב בדף השיחה - זה נחשב על פי הכללים שלנו לערך שנמחק לאחר דיון חשיבות. זה שאף אחד לא בחר להשתתף בדיון או להגן על הערך לא מקנה לו "חסינות". הערך ישוחזר רק לאחר דיון חוזר, בהתאם למה שצוטט, או לאחר הצבעת שחזור, שניתן לפתוח לפי כללים מסוימים. Lostam - שיחה 21:01, 4 באפריל 2018 (IDT)
תודה על התשובה. אין לי מנוס אלא לקבל את העובדה שזה הכלל, אבל עלי לציין שזה לא מתקבל על הדעת. כשערך נמחק בלי דיון, או אחרי דיון דל בו לא הועלה נימוק כלשהו שהיה תקף כבר אז, לפי ה"כלל" הזה, לכאורה הנימוק הזה "פג תוקף", משום שהכלל דורש "שינוי נסיבות מהותי שחל מאז הדיון הקודם" - המקרה המתואר הוא מקרה בו לא היה כל שינוי בנסיבות, אלא נימוק שלא עלה בדיון (שזה כמובן נכון לכל נימוק, במקרה שבכלל לא היה דיון). קיפודנחש 03:05, 6 באפריל 2018 (IDT)

הצעה לפרויקט בנושא משחקי שחמט[עריכת קוד מקור]

שלום, לאחר שבנית בהצלחה כה רבה את התבנית שמאפשרת להציג את המשחקים רציתי להציע פרויקט משלים. אני אייצר קובץ PGN ענק של משחקי שחמט , כאשר לכל משחק יהיו את כל הפרמטרים המקובלים. מה דעתך ליצור בויקינתונים קלט של כל המשחקים ותבנית שתאפשר לגשת למשחקים ולהציגם מהערך על שחמטאי? לדעתי אם יהיה צירוף כזה לתבנית שמאפשרת להציג משחקים יהיה שימוש בכל הויקיפדיות, לכל שחקן יהיה מספר חד ערכי שיאפשר להציג את משחקיו (אולי בחתך שנה, או יריב, או תחרות - צריך לחשוב על זה). אני מאמין שזה פרויקט שיכול לקבל תקציב מויקימדיה (אני כמובן לא אעשה הרבה חוץ מלייצר את הקובץ של ה-PGN) אבל מי שיתכנת את זה יוכל לקבל תקציב. מה דעתך? --‏Yoavd‏ • שיחה 15:34, 5 באפריל 2018 (IDT)

נשמע רעיון מאד מעניין. אישית, קשה לי לראות את עצמי בצוות ההובלה - הידע והעניין שלי בשחמט די מוגבלים, והזמן שלי לפעילויות ויקיפדיות מצומצם ומצטמצם, אבל שווה לבדוק. אציף את הרעיון בדף הפרויקט של שחמט בוויקינגליש, נראה מה החברים שם חושבים. בינתיים, אפשר לשאול את מש:ערן: מה דעתך על ייסוד בסיס נתונים למשחקי שחמט בוויקינתונים, כך שלכל משחק יש אטריבוטות נניח של שחקנים ותחרות, כך שמכל ערך על שחקן או תחרות אפשר למשוך (ומן הסתם להציג) את כל המשחקים באופן פרוגרמטי, מכל ויקיפדיה בה יש ערך על השחקן או התחרות? על פניו זה נרלי במסגרת המנדט של ויקיפדיה, ועל משחקי שחמט אין ז"י. את המצגת שבניתי אפשר לעדכן (או להחליף) - החלק הוויזואלי שלה מיושן ומסורבל, אבל זה פרט משני. ארגון המידע בוויקינתונים נשמע משהו יותר מאתגר. קיפודנחש 16:44, 5 באפריל 2018 (IDT)

אני חושב שזה רעיון מצוין לאגד את המשחקים במקום שיהיה משותף לוויקיפדיות שונות. לגבי ייצוג הנתונים - מבחינת תשתית טכנולוגית של ויקינתונים, היא די בנויה לשלשות קצרות (<נושא>-<מאפיין>-<קביעה> למשל גרמניה-עיר בירה-ברלין) ופחות מתאימה לתוכן "ארוך". PGN הוא לא מאוד ארוך, אבל גם לא מאוד קצר ולכן עשוי להיות גבולי מבחינת האורך שמצפים לו בוויקינתונים, ואולי מתאים יותר לשלב את זה בוויקישיתוף כדטה. למשל בדומה למבנה טבלאי שנתמך בוויקישיתוף (למשל c:Data:Ncei.noaa.gov/weather/New_York_City.tab כשניתן להפנות אליו מוויקינתונים למשל ‏ניו יורק‏ (Q60)). בהנחה שמתייחסים לPGN כדאטה ולא כקובץ אפשר בהמשך לערוך אותו בצורה קלה בוויקי כטקסט. בהינתן שמשחק מופיע בוויקישיתוף (בין אם כPGN אמיתי ובין אם כ"טבלה" בצורה מאולצת), אפשר ליצור ישויות בוויקינתונים למשחקים - בדיוק כמו ‏משחק האלמוות‏ (Q723704) ובתוספת מאפיין של "משחק: PNG בוויקישיתוף" או לשלב מאפיין של "משחק" בערכי שחמט (אולימפיאדות, שחקנים וכו').
אם רוצים לנסות את זה הצורה המאולצת של טבלה, אפשר לעשות ניסוי ולהעביר את את הPGN שבמשחק האלמוות לc:Data:Sandbox/Immortal Game.tab, לטעון מוויקישיתוף בלואה (mw.ext.data.get) ולהזין את המשחק לתבנית קיימת של PGN. ערן - שיחה 18:40, 5 באפריל 2018 (IDT)
@ערן: - שים לב שה-PGN בנוי משני חלקים: חלק ראשון הוא אוסף של זוגות key-value, שבמבט ראשון נראה שמתמפים בצורה מאד טבעית למה שקראת "מאפיין/קביעה". נכון שה-key הם לכאורה מה שרוצים, אבל בפועל, יש מספר לא גדול של מפתחות שמכסים כמעט את כל המקרים. מה שנשאר זה הרישום האלגברי של המשחק, שהוא בדרך כלל מחרוזת לא מאד ארוכה, אחרי שמנפים ממנו את כל ההערות[1] (נדיר שמשחק אורך יותר מ-60 מסעים, וכל מסע הוא מהצורה 6. Nb3 Be7, בין 8 ל-12 תווים - ביחד מחרוזת שכמעט תמיד יותר קצרה מ-500 תווים). מודל כזה אומר שכל משחק הוא "ישות" בוויקינתונים, ונראה לי שזה מועיל רק אם אפשר בקלות לענות על השאילתה "הגש לי את כל המשחקים ש<ירחמיאל> השתתף בהם" או "הגש לי את כל המשחקים בהם אירוע = <אליפות באר שבע למקומות עבודה 1984>". קיפודנחש 21:55, 5 באפריל 2018 (IDT)
ויקינתונים כבר עכשיו די מתאים להחזקת על המידע סביב המשחק אולי מלבד תוכן המשחק. כרגע יש 55 ישויות מנוונות של משחקים: אפשר להריץ את השאילתה הבאה:
SELECT ?item ?itemLabel 
WHERE 
{
  ?item wdt:P31 wd:Q2683596.
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "he,en". }
}
מבלי להלאות כאן, אפשר להוסיף תנאים לשאילתה כדי לקבל רק משחקים שבהם שיחק שחקן מסוים, רק משחקים שהתקיימו בשנים מסוימות וכו'. גם באמצעות Lua ניתן לקבל את כל המשחקים שמופיעים בוויקינתונים וששייכים לשחקן מסוים (‏השתתף ב־‏ (P1344).
אז אם ננסה למפות את החוסרים:
  • יש רק 55 משחקים => צריך לכתוב בוט שמקבל PGN ומייצר ישות על פי הHEADER. זו נראית לי משימה קלה ושימושית ואשמח לכתוב בוט כזה.
  • פרטים חסרים במשחקים => נתונים מהותיים שצריכים להופיע בישות כזו הם מי שיחק בתור לבן/שחור (אולי אפשר להשתמש ב‏subject has role‏ (P2868)) ותוכן המשחק (PGN). (עד שלא נטפל בזה עדיף לחכות עם כתיבת הבוט).
לגבי הנקודה השנייה, אפשר שנציע בd:Wikidata:Property_proposal הצעה למאפיין חדש:
"משחק שחמט (PGN)" או "Chess game (PGN)" מסוג string (לא מצאתי מה האורך המקסימלי שמוגדר למחרוזת - אבל צריך להעלות את זה כשאלה שם). יכול להיות שזה ארוך מדי ואז יהיה צורך ליצור טיפוס חדש (כלומר מצריך פיתוח מסוים), אבל לפחות יהיה קונצנזוס קהילתי בוויקינתונים לגבי הצורך בזה וזו לא תהיה סתם משימה שתשב בעדיפות נמוכה
אפשר להציג משחק יחיד (למשל ‏משחק האלמוות‏ (Q723704)) כמעיין דוגמה לאיך צריכה להיראות ישות של משחק, וברגע שזה יעבוד שם יפה לשכפל את הדוגמה למשחקים אחרים באמצעות PGNים.
ערן - שיחה 10:00, 6 באפריל 2018 (IDT)
הכוונה שלי היתה לקליטת 16 השדות המקדימים למשחק המפורטים מטה, ולאחר מכן את מסעי המשחק. יש לי אוסף של כ-8 מיליון משחקים מסודרים, ואשמח להכין קובץ PGN שיוכל לשמש כבסיס לנתונים לויקיפדיה. כמובן שאחר כך צריך לעדכן בהדרגה בתחרויות עתידיות.
  • [Event "45th Biel GM"] - שדה של התחרות בה התקיים המשחק
  • [Site "Biel SUI"] - העיר
  • [Date "2012.07.23"] - תאריך המשחק
  • [Round "1"] - מספר הסיבוב
  • [White "Carlsen, Magnus"] - השחקן ששיחק בלבן
  • [Black "Nakamura, Hikaru"] - השחקן ששיחק בשחור
  • [Result "1/2-1/2"] = תוצאה
  • [WhiteTitle "GM"] - דרגתו של השחקן הלבן
  • [BlackTitle "GM"] - דרגתו של השחקן השחור
  • [WhiteElo "2837"] - מד הכושר של השחקן הלבן
  • [BlackElo "2778"] - מד הכושר של השחקן השחור
  • [ECO "B53"] - קוד הפתיחה
  • [Opening "Sicilian, Chekhover variation"] - שם ה=תאורי של הפתיחה
  • [WhiteFideId "1503014"] - זיהוי הלבן לפי קודי CHESSBASE
  • [BlackFideId "2016192"] - זיהוי השחור לפי קודי CHESSBASE
  • [EventDate "2012.07.23"] - תאריך תחילת התחרות

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Qxd4 a6 5. c4 Nc6 6. Qd1 Bg4 7. Be2 Nf6 8. Nc3 Bxf3 9. Bxf3 g6 10. O-O Bg7 11. Be3 O-O 12. Rc1 Nd7 13. Be2 Nc5 14. f3 Rc8 15. Kh1 e5 16. Nd5 Ne6 17. Qd2 Ncd4 18. Bd3 Nc7 19. Bg5 f6 20. Be3 Nxd5 21. cxd5 Qb6 22. Rc3 Rc5 23. Bxd4 exd4 24. Rcc1 Rxc1 25. Rxc1 Rf7 26. Rc8+ Rf8 27. Rc4 Rf7 28. Qc1 Bf8 29. g3 Be7 30. Kg2 Bd8 31. Rc8 Kg7 32. Qd2 Bc7 33. h4 Rf8 34. Rxf8 Kxf8 35. h5 Kg7 36. h6+ Kf7 37. f4 Bd8 38. Qf2 Qc5 39. Qe2 Qc1 1/2-1/2

--‏Yoavd‏ • שיחה 20:06, 6 באפריל 2018 (IDT)

אפשר להמשיך את הדיון לגבי PGN ב-d:Wikidata:Property_proposal/Portable_Game_Notation -תייגתי אותכם שם (אולי יעניין גם את נעם דובב). נראה האם יש תמיכה ועניין בנושא מצד הקהילה מצד אחד, ושאין השגות טכניות מצד שני, ואם כן יצרו Property כזה בוויקינתונים שנוכל להתחיל למלא באמצעותו משחקים קיימים או ליצור ישויות למשחקים חדשים. לידיעתכם - דיון שם עשוי להימשך מספר שבועות או חודשים עד לקבלת החלטה. ערן - שיחה 21:06, 11 באפריל 2018 (IDT)

הערות שוליים[עריכת קוד מקור]

  1. ^ את ההערות ממילא חייבים לנפות, משום שהן תלויות שפה, ובנוסף, יכולות להיות עליהן זכויות יוצרים

כוכב לחרוץ![עריכת קוד מקור]

Barnstar of Diligence Hires.png כוכב החריצות
תודה רבה לך על עבודת הענק שעשית בשיפור סקריפט ה-imagehighlight! יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:10, 10 באפריל 2018 (IDT)

תבנית:מיזמים[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחת תבנית:מיזמים בורה בורה - שיחה 19:59, 18 באפריל 2018 (IDT)