שיחה:אתה בחרתנו מכל העמים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

ערך זה עוסק בנושא חשוב, שלמרבה הצער אינני מסוגל לומר עליו דבר (מעבר למעט שכבר אמרתי). אני סומך על הוויקיפדים שישלימו את החסר. דוד שי 23:07, 30 ביוני 2007 (IDT)

השיר של אלתרמן הוא אחד המרגשים ביותר שאני מכיר Avibliz 23:47, 30 ביוני 2007 (IDT)


יש בערך בעיה חמורה - מוצגים דבריו של ישעיהו ליבוביץ' כ"משמעות הבחירה". למיטב ידיעתי את דבריו של ליבוביץ אפשר לשים כ"משמעות אלטרנטיבית", אבל בטח שלא עיקרית (ספציפית במקרה הזה הן אולי חופפות, אבל באופן כללי, אין להסתמך עליו). הוא דורש בדיקה, עריכה או משהו כזה. אין להשאיר זאת בכך. המתעתקשיחה 23:49, 30 ביוני 2007 (IDT)

אין שום סיבה לכך. מכל מקום, יתכן שאין לכל הציטוט מקום בערך זה מסיבה אחרת; הערך הזה צריך לעסוק בברכה, ולא ברעיון של העם הנבחר שמקומו בערך "העם הנבחר", שם יש להכניס את הציטוט של ליבוביץ לצד ציטוט של דעות אחרות. מכל מקום, כאן כדאי להוסיף ציטוט של ליבוביץ שמסביר מדוע לשואה אין לדעתו משמעות דתית, יש די הרבה כאלה. ‏pacmanשיחה 23:54, 30 ביוני 2007 (IDT)
אתה רוצה לא לכתוב מידע על הפסוק בערך על הפסוק? אז מה לכתוב כאן? מה קשורים ליבוביץ' והשואה? המתעתקשיחה 23:58, 30 ביוני 2007 (IDT)
אני חושב שלא הבנת טוב את דברי. ‏pacmanשיחה 23:59, 30 ביוני 2007 (IDT)
יכול מאוד להיות. אולי תסביר לי? המתעתקשיחה 00:49, 1 ביולי 2007 (IDT)
לא כתבתי שאני לא רוצה לכתוב מידע על הפסוק בערך על הפסוק, אלא להפך - שערך זה צריך להתמקד בפסוק בלבד ולא בסוגיית העם הנבחר, ולכן הציטוט הגדול של ליבוביץ מיותר ובמקומו עדיף להוסיף ציטוט שמתייחס לנושא שעולה בשירו של אלתרמן. ‏pacmanשיחה 00:56, 1 ביולי 2007 (IDT)
הערך יעסוק בכל ההתייחסויות בתרבותנו לביטוי "אתה בחרתנו", ואלה המופיעות כעת הן קצה הקרחון. מובן שתחילה על הערך לעסוק בברכה עצמה ובמשמעותה הבסיסית (ודברי ליבוביץ הם חלק מכך, וכלל אינם מיותרים), והמשכו בהקשרים אחרים שבהם מופיע ביטוי זה. דוד שי 00:00, 1 ביולי 2007 (IDT)
האם לא עדיף להתייחס לנושאים הללו בערך העם הנבחר, בו נוכל לכתוב גם על הברכה (מלבד ערך זה)? זה נושא גדול מאוד, שאי אפשר לעסוק בו אך ורק במסגרת הערך על הברכה הספציפית. ‏pacmanשיחה 01:01, 1 ביולי 2007 (IDT)
יש לקוות שיהיה מי שיכתוב את הערך העם הנבחר או עם בחירה, שיהיה ערך רחב הרבה יותר, משום שיעסוק ברעיון הכללי, ולא בביטוי הספציפי שלו "אתה בחרתנו". אני התחלתי בקטן. דוד שי 01:04, 1 ביולי 2007 (IDT)

הציטוט מלייבוביץ'[עריכת קוד מקור]

מבלי להיכנס לתוכן הדברים, יש 2 בעיות: א) לא מצויין מהיכן הציטוט. ב) ציטוט באורך כזה הוא כנראה הפרה של זכויות יוצרים שאיננה עומדת בתנאי שימוש הוגן. ‏DGtal‏ 01:33, 1 ביולי 2007 (IDT)

אני מניח שזה מופיע במקום כלשהו בספר "רציתי לשאול אותך, פרופ' ליבוביץ", והניסוח מוכר לי, אבל לא הצלחתי למצוא את המיקום המדויק. יכול להיות שזה ממקור אחר. ‏pacmanשיחה 01:48, 1 ביולי 2007 (IDT)
המקור שלי הוא האתר של אורי פז, שמציין שזהו ציטוט מספר של ליבוביץ, בלי לציין מקור מדויק. אני מקווה שבהקדם יימצא המקור המדויק.
באשר לטענת האורך: מדובר בציטוט של פסקה אחת (ארוכה במקצת), בהקשר רלבנטי ביותר, ולכן עומד בתנאי השימוש ההוגן. ניתן לקצץ חצי מהציטוט (החל מ"משל למה"), אבל לדעתי הבאת חצי ציטוט תגרום עוול לליבוביץ ולקורא גם יחד. דוד שי 08:21, 1 ביולי 2007 (IDT)
מבלי שאני מכיר כלל את אדון פז, אעיר בצער שלקיחת קטע מבלוג ולקבוע אותו כמקור הוא מעשה בעל מידת סיכון (הכל יחסי, זה עדיין פחות מסוכן מלהיחתך מדף נייר). כשאין מקור ברור לציטוט אי אפשר לדעת מניין הוא נלקח ובאיזה הקשר (ושמא הדבר הוצא מהקשרו), גם אין לדעת אם הציטוט מדוייק (וכבר הועתקו ציטוטים בצורה בלתי מדוייקת, הן בשוגג והן במזיד, ולא חסרות דוגמאות). לסיכום, יש מקורות שכדאי למעט בשימוש בהם, בלוג הוא דוגמה מובהקת לכך. ‏DGtal‏ 09:11, 1 ביולי 2007 (IDT)
מצאתי את המקור. זה אכן מכתב שמצוטט בספר "רציתי לשאול אותך, פרום' ליבוביץ" - בעמוד 191 למעלה. בברכה, ‏pacmanשיחה 12:22, 1 ביולי 2007 (IDT)

אתה בחרתנו[עריכת קוד מקור]

1) שם הערך צריך להיות "אתה בחרתנו", הביטוי הלקוח מסידור התפילה ומשמש לציון כל העול המוטל על העם היהודי כנבחר לטוב ולרע ומשמש גם לציין את אותו מכנה המרגיש שהעם היהודי הוא נבחר, על ידי המחנה אשר לא מעוניין במעשי המחנה השני. לביטוי "אתה בחרתנו מכל העמים" אין שום ייחוד אל מול - "אשר בחר בנו מכל העמים", ו"ויבחר בזרעם אחריהם בכם מכל העמים קיום הזה". 2) דוד הפיס את דעתי קמעא במשפט בראש דף השיחה, אולם היה עליו לעטר את הערך בתבנית השלמה או שכתוב. לא יאה שכך ייראה ערך בויקיפדיה. יעקב 00:34, 24 בספטמבר 2007 (IST)

אני מתלבט לגבי 1). אני רואה שפעמים רבות שימש הביטוי השלם "אתה בחרתנו מכל העמים". יעקב 01:17, 24 בספטמבר 2007 (IST)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 19:36, 3 במאי 2013 (IDT)