שיחה:בית אל (אבן קדושה)

הדיון בשאלה האם בית אל (בכתיב קדום אפשר לכתוב עם או בלי רווח בין המילים) הוא גם אל בפני עצמו, ואם כן איזה אזכור של המושג מתייחס אליו כאל ואיזה כמקום גאוגרפי, טפל לדיון הכללי בביטוי "בית אל" המופיע במקרא ובספרות המזרח הקדום. ההתייחסות לביטוי בוויקיפדיה היא בערך על היישוב המקראי בפרק על משמעות שמו. אני מציע לאחד גם את הערך הזה לשם. כבר עכשיו יש כפילות בין הערכים, ובעקבות ההרחבה האחרונה, אם הם לא יאוחדו אצטרך להעתיק לכאן גם את שאר הפרק, בשביל שהערך לא יתמקד רק בגישה אחת. שימו לב שבגוגל הביטוי "ביתאל" אינו מקובל מחוץ לוויקיפדיה.[1] בברכה, גנדלף - 03:16, 06/12/18

בוצע בברכה, גנדלף - 21:49, 15/12/18

שחזרתי מהסיבות הבאות:

1. "דיון" שבו משתתף יחיד אינו דיון - כך שלא היה דיון והערך נמחק על דעתך בלבד
2. הטיעון שבגוגל הביטוי "ביתאל" אינו מקובל היא לא נכונה - לערך עצמו היה מספר מקורות - ובחיפוש בגוגל מוצאים איזכורים לנושא
3. הערך היה קיים 10 שנים ופתאום החלטתה למחוק אותו. לאחר שהשארתה לי הודעה שמציעה לי לדון בקושיות של התורה והיהדות (אני לא מעונין לחזור בתשובה - תודה) הבנתי שאתה פועל ממניעים דתיים, כנראה?
4. יש פה גם עניין עקרוני - הויקיפדיה בעברית של "עם הספר", ה"עם הנבחר", היא קטנה ומצומצמת מאוד ביחס לשפות אחרות (לא נמצאת אפילו בין 30 הראשונים. הויקיפדיה האנגלית היא כמובן בסדרי גודל אחרים, כמעט 6 מיליון ערכים לעומת 240 אלף בעברית), תורמים רבים עסוקים במחיקה וצנזורה מסיבות דתיות ולאומניות. במקרה גילתי שערך זה נמחק, כמה ערכים אחרים נעלמו בצורה דומה? (רק לאחרונה יצרתי שלושה ערכים שבעבר נמקחו 2-3 פעמיים כל אחד יגאל בן-נון, אהד פישוף ותמיר אלברט)

--כנראהשאין - שיחה 14:31, 26 במרץ 2019 (IST)

בוויקיפדיה decisions are made by those who show up. דיון האיחוד נמשך עשרה ימים ובעקבותיו, לפני שלושה חודשים, הערכים אוחדו. כעת אם תחשוב על נימוקים ענייניים לפיצול, תוכל לפתוח דיון פיצול בבית אל (יישוב מקראי)‏‏. בברכה, גנדלף - 15:08, 26/03/19

מסכים עם גנדלף. אין צורך בערך נוסף, מה גם שהוא היה מוטה להחריד.שלום • משא ומתן • י"ט באדר ב' ה'תשע"ט • 15:15, 26 במרץ 2019 (IST)

תודה על התגובה. התנצלות על התגובה הקודמת. במבט נוסף על הערך אני מניח שלא הייתה לך שום כוונת זדון. הערך כולו פשוט לא היה כתוב טוב מלכתחילה והיה צריך כתיבה מחדש. "ביתאל" (ביוונית: βαίτυλος; תעתיק: ביתילוס, בלטינית: Baetulus וגם Baetylus), נגזר מהביטוי "ביתו של האל" בשפות שמיות, הוא שמו של אל, אך בעיקר מתייחס לאבן או אבנים מקודשות המסמלות את האלוהות, במקרים רבים מטאוריט. וכמובן שהוא מונח רחב יותר מהמקום המסוים שהוא אתר עתיקות המזוהה עם היישוב "בית אל" המקראי. הוא מופיע בבמיתולוגיה של תרבויות המזרח הקרוב, יוון ורומא והיה לו פולחן נרחב. רק דוגמא אחת - בדלפי הייתה אבן המזוהה עם האל קרונוס שנשמרה בקפידה, ונמשחה בשמן מדי יום (מקור המהדורה האחת-עשרה של אנציקלופדיה בריטניקה) - אשר גם דומה לסיפור של האבן אשר יעקב "שם למראשותיו למצבה ויוצק עליה שמן". אני מוצא שהדימיון בין התרבויות והדתות השונות מרתק לכן הרחבתי את הערך (אך מה שהיה בו כבר גם נזקק לשיכתוב) - בדרך כלל מאחדים ערכים כי הם קצרים מדי לא כי הרחיבו אותם. כן הערכים אוחדו לפני שלושה חודשים, אבל פשוט לא שמתי לב עליו. ערכתי אותו מחדש (תוך שימוש במבנה וניסוח מתרגום בצרפתית (צר') שבמקרה זה עדיף על האנגלית).--כנראהשאין - שיחה 04:07, 27 במרץ 2019 (IST)

אני מסכים שיש חשיבות לערך נפרד על המושג, כשההקשר המקראי הוא רק מופע אפשרי שלו. עם כל הכבוד לאלכסנדר רופא, אין הסכמה שבית אל הוא שמו של אל בפני עצמו, ושים לב שבערך הצרפתי עליו התבססת, נכתב במפורש שהוא לא. בברכה, גנדלף - 14:00, 27/03/19