שיחה:ג'ואל ליידן

עמדתי למחוק את הערך מחיקה מהירה מפני שלתפישתי הוא פרסומת במסווה (דווקא לא כזה רע), אבל העדפתי לראות שמא מישהו בכל זאת שמע עליו וסבור שיש מקום לכתוב עליו.

המדובר באיש יחסי ציבור, שלדעתי מנסה לנצל את ויקיפדיה לפרסום עצמי. בגוגל יש מופעים בודדים של השם העברי, ועוד פחות מכך באנגלית. מיליד ניו יורק שעבד עם ראש עיריית ניו יורק הייתי מצפה ליותר מופעים, אילו הייתה לו חשיבות אנציקלופדית כלשהי. אפשר לראות כאן שדני (שהוא מפעיל מערכת גם אצלנו) ואחרים מחקו מספר פעמים את הערך הזה שהועלה לוויקיפדיה האנגלית שוב ושוב. מומלץ לקרוא את הממצאים על פעילותו בוויקיפדיה האנגלית, כולל ממצאי check-user שהראו יצירת מספר גדול של בובות קש.

האם סבור מישהו שמדובר בדמות אנציקלופדית ולא רק בביזנסמן עם חוש עסקי טוב? ‏odedee • שיחה 08:40, 14 בפברואר 2007 (IST)

בדקת מספיק. יאללה, מחק. חגי אדלר 10:11, 14 בפברואר 2007 (IST)

כשאני חיפשתי "Joel Leyden" בגוגל, עלו לי יותר מ-157,000 תוצאות, ועוד תוצאות חיפוש רבות בחדשות גוגל. הוא צוטט על-ידי AP, רויטרס, הניו-יורק טיימס והוושינגטון פוסט. אין בכך מספיק כדי לכתוב על אדם בויקיפדיה?

אני רואה 300, אבל זה באמת יותר ממה שזכרתי קודם, כנראה טעיתי. כשמדובר ביחצ"ן, 300 אזכורים זה לא הרבה. בכל מקרה, זה לא המספר שרלוונטי לקורא העברי, אלא מספר המופעים בעברית, והוא חד ספרתי. ‏odedee • שיחה 10:40, 15 בפברואר 2007 (IST)

כאדם המכיר את ליידן באופן אישי כבר תקופת מה, הייתי אומר שהעמוד הזה בהחלט חיוני לוויקיפדיה ולגולשים הקוראים ומעיינים בה. אינני מכיר עוד הרבה אנשים שתרמו תרומה כה רבה לאומה וליחסי הציבור של מדינת ישראל בעולם כמו ליידן. ליידן, שהקים את האתר הראשון למשרד ראש הממשלה, ואת האתר הראשון לצה"ל, תרם ותורם רבות ליחס"צ של המדינה בין השאר ע"י האתר שלו: Israel News Agency אשר הוא כותב בו כתבות רבות פרו ישראליות. הוא עוזר רבות לקהילה האנגלו בישראל בדרכים רבות ומקדם חברות מסחריות רבות. לא יהיה זה דבר ראוי למחוק ערך זה מוויקיפדיה כלל ועיקר. אם יש מישהו שיכול ומוכן להתחרות בליידן, הוא בהחלט יהיה ראוי להכרת טובה. Lazer 16:39, 15 בפברואר 2007 (IST)

וואו, איזה הצטרפות מקרים: משתמש חדש שהגיע לפה על העריכה הראשונה שלו :-D ‏odedee • שיחה 12:02, 15 בפברואר 2007 (IST)

א. יש לו כ-13,000 מופעים בגוגל באנגלית (כן, אני מבין מה עודדי עשה, אבל אנחנו פועלים לפי סטנדרט אחיד ומקבול לספור את התוצאה הראשונית בגוגל). ב. יש לדעתי להתמקד באמינות הערך: אם התוכן הנוכחי של הערך הוא אמיתי ונכון, אזי לדעתי ברור שיש לו חשיבות. אם הוא לא נכון, אז אי אפשר להחזיק שקרים בוויקיפדיה, ושאלת החשיבות מוטלת במצב דברים שכזה בספק. יחסיות האמת 15:03, 15 בפברואר 2007 (IST)

לדעתי ניתן למחוק מסיבה של חוסר חשיבות. מהערך ניכר על האדם שהוא פילנטרופ והוא ימשיך לתרום גם כאשר לא יהיה עליו ערך...מלמד כץ 15:18, 15 בפברואר 2007 (IST)

דרישות הסטנדרט של וויקיפדיה הם פשוטות ובסיסיות מאוד: אם תבצעו חיפוש על "ג'ואל ליידן" באנגלית תמצאו מעל 157000 תוצאות גוגל מספר זה הוא מעל ומעבר לכל מידה של אמיתות. ובמיוחד שהוא מצוטט על ידי עיתונים ואתרים מכובדים כמוזכר לעיל. לא משנה אם זה 50000 או 150000 אין ספק שעבודותיו אמיתיות ובפרט שמדובר על אתרים כרה"מ וצה"ל ואתרים פרטיים כעיתונאי ועורך מספר זה עולה כמה מידות על המינימום לכניסה לוויקיפדיה. ומצאתי את הביוגרפיה האישית של ליידן המאמתת את כל המוזכר כאן. ועלינו לשפוט כניסות לוויקופדיה לא לפי פוליטיקה אלא לפי דברים הניתנים לאימות והוכחה. וכל כתבה שליידן כותב וכתב מייד מקוטלגת ומתועדת על יד חדשות גוגל ונקראת על ידי 600000 גולשים, ודרושים לנו לא רק ליידן אחד אלא רבים כמותו בוויקיפדיה לטובתנו. Lazer 16:46, 15 בפברואר 2007 (IST)

דף מעקב אחרי פעילותו של ליידן בויקיפדיה האנגלית: en:Wikipedia:Long term abuse/Israelbeach--חיפושית 21:49, 17 בפברואר 2007 (IST)

תודה רבה על הקישור, את בובות הגרב אנחנו כבר רואים כאן בדף. נלמד מנסיונכם ב-EN. ‏odedee • שיחה 01:49, 18 בפברואר 2007 (IST)

שמי זאב ואני לא בובה גרב. אני יהודי ואני ישראלי. כואב לי על כל הפיטפןטים ללא תכלית שעושים אנשים אינטרסנטים. 160,000 דפים בגוגל נותנים כבוד. זאבמ 18:55, 18 בפברואר 2007 (IST)

ואני את שמי מעדיף לא לחשוף, וזו זכותי, אך גם אני אינני בובת גרב. אני רוצה לציין, לדוגמא, שכתבתו של ליידן בנוגע לטרור בעיראק, מדורגת ראשונה בכתבות של Google News אם מבצעים את החיפוש ל - Iraq Terrorism באתר גוגל. ושוב, כשמחפשים את שמו של ליידן באנגלית בגוגל (ומה לעשות, אנגלית היא השפה הבינלאומית כיום ותוצאות באנגלית משמעותיות בהרבה מתוצאות בעברית) - עולים יותר מ-161,000 תוצאות. זה לא אומר משהו??! תחפשו בכמה כתבות ה Israel News Agency מדורגת מקום ר-א-ש-ו-ן בגוגל ניוז. באתר חדשות זה של ליידן מבקרים כ-60 מליון איש מכל רחבי העולם. למרות התנגדות משמעותית למחיקה החוזרת ונשנית של הביוגרפיה של ליידן באנגלית, דני וול החליט בכבודו ובעצמו שכנראה דעתו בעניין חשובה יותר מאלו של האחרים. זה הפך למשהו אישי אצלו, לא משהו שניתן להסביר באופן הגיוני. סוג של צנזורה, ניתן לומר. מה קרה לקונספט של ויקיפדיה כאנציקלופדיה שכולם יכולים לקחת בו חלק? אני חושב שיש פה הגזמה רצינית ואפילו נימה כלשהי של סכסוך אישי. אין מקום כאן לדברים כאלו. לדעתי, אם ישנה אפילו התנגדות מינימאלית למחיקת הביוגרפיה של ליידן, אז יש סיבה טובה מדוע כן להשאירה באתר.

--אבות גרושים 23:54, 18 בפברואר 2007 (IST)

-- { משתמש:פלוני } מדובר ביח"צן בעיקר עצמי, ישראלי-אמריקאי בלי עברית, עם צרות במשפט המשפחה אף בעל כרחו. לאחרונה ראה www.newyorklawjournal.com/PubArticleNY.jsp?id=1202562110484 וגם www.nylj.com/nylawyer/adgifs/decisions/070912herzfeld.pdf