שיחה:גורמים לפיברומיאלגיה ותסמונת התשישות הכרונית
זו לא אנציקלופדיה רפואית. לאחד לתוך הערכים עצמם, דאבת השרירים ותסמונת התשישות הכרונית. ליאה - שיחה 18:42, 20 ביוני 2008 (IDT)
- אי אפשר לאחד לתוך הערכים כי חלק גדול מהמחקרים והציטוטים מתייחסים לשתי המחלות. גם רופאים מתייחסים לשתי המחלות בצורה זהה במקרים רבים. מתיתיהו - שיחה 18:48, 20 ביוני 2008 (IDT)
- הבנתי את זה. אני חושבת שעדיף שתהיה כפילות מאשר ערך כזה, שים לב שאין עוד ערכים כאלה, שמפרטים רק על הגורמים למחלה. נמתין לדעות נוספות. כמו כן אני מסמנת את ארגז החול שיצרת למחיקה, מאחר והעתקת את הטקסט לכאן. להבא אני ממליצה להשתמש בלשונית "העברה". בברכה, ליאה - שיחה 18:51, 20 ביוני 2008 (IDT)
- גם אני חושב שיש להשאיר את הערך כפי שהוא. איחוד יהפוך את שני הערכים לארוכים במיוחד והמידע שיתווסף לא בהכרח יעניין את רוב הקוראים. אני מסכים עם מתיתיהו שבמקרים רבים היחס לשתי התסמונות הוא זהה ושהן שלובות זו בזו ולכן אין בעיה עם ערך אחד שמסכם את הגורמים של שתי התסמונות. Nunatak 09:47, 22 ביוני 2008 (IDT)
- מאחר שאין עוד דעות אני מרשה לעצמי לבטל את ההערה על בקשה לאיחוד הערך. מתיתיהו - שיחה 19:09, 23 ביוני 2008 (IDT)
- אנו סבורים כמו ליאה שאין מקום לערך במתכונתו הנוכחית. לערך הזה יש אופי של מאמר ולא של ערך אנציקלופדי. מלמד כץ • שיחה 20:30, 26 ביוני 2008 (IDT)
- האם יש אפשרות להגיע להסכמה כלשהי? האם ישנן דרישות כלשהן שיש לדעתכן לקיים כדי שתסכימו? ומה עושים במקרה של מחלוקת? מתיתיהו - שיחה 05:11, 27 ביוני 2008 (IDT)
- אנא אל תוריד תבניות שכתוב/איחוד/עריכה בערכים שכתבת. תן לאחרים לבדוק את מצב הערך. לדעתנו, הדבר הכי טוב הוא לאחד את המידע לתוך הערכים הרלוונטיים כמו שהציעה ליאה מלכתחילה. כך נקבל ערכים מלאים יותר על המחלות עצמן. כרגע מדובר בערך שנראה כמו מאמר רפואי והוא לא מתאים כל כך במתכונתו הנוכחית למרחב הערכים. מצד שני המידע בו חשוב וכדאי למצוא לו מקום מתאים יותר. דרך אגב, היו גם מקרים שערכים בעלי אופי מובהק של מאמר נמחקו בעבר. מלמד כץ • שיחה 12:48, 27 ביוני 2008 (IDT)
- שלום. יש לי בעייה לאחד את התוכן לערכים הרלוונטיים משום שמחקרים רבים מתייחסים לשתי המחלות יחד והיחס אליהן הוא בערבובייה. גם רופאים מתייחסים אליהן לרוב כאל אותה המחלה. גם חולים במחלות יתעניינו לקרוא מחקרים על שתי המחלות, עקב הקרבה בין המחלות. אודה לכם אם תאמרו לי בפירוט כיצד אוכל להפוך את המאמר ל"מתאים" לאנציקלופדיה. האם הסרת 50% מהמקורות תועיל? האם ישנם שינויי ניסוח מסויימים שצריך לעשות? אנא אמרו לי מה לעשות ואבצע. בתודה מתיתיהו - שיחה 14:52, 27 ביוני 2008 (IDT)
- בהנחה ששני השמות מתייחסים לאותה תסמונת ניתן לכתוב ערך מאוחד שיעסוק ב"שתי התסמונות" (ניתן פשוט להעביר את הערך הנוכחי לשם חדש באמצעות לשונית "העברה"). הערך החדש יכלול מבוא על התסמונת, על ההתייחסות המשותפת לשתי התסמונות ועל ההבדלים בין שתי התסמונות. שני הערכים הנוכחיים (דאבת השרירים ותסמונת העייפות הכרונית) יוכלו להישאר כערכי משנה קצרים (תצטרך לערוך אותם כך שהם יתאימו לערך הראשי). בשלב זה, הטקסט שכתבת יוכל לשמש כחלק מרכזי בתוך הערך החדש. בנוסף לכך, רצוי להקטין את כמות המקורות, כך שיישאר מקור אחד או שניים לטענות מרכזיות או לטענות שנויות במחלוקת. מלמד כץ • שיחה 15:07, 27 ביוני 2008 (IDT)
- אני מציע פתרון דומה למה שאמרתם: נעשה שני ערכים מאוחדים ל"שתי התסמונות": ערך של "גורמים" וערך של "טיפולים" (כי גם המחקרים על הטיפולים הם הרבה פעמים על ערבוב של שתי המחלות). ושני הערכים הנוכחיים יכילו קישורים לשני הערכים ה"מאוחדים". הדבר יאפשר ניהול נוח יותר של הערכים המאוחדים כדי שלא יהיו ארוכים מדי. שימו לב שכבר קיים הרבה מלל בתסמונת התשישות הכרונית בנושא "טיפול", ואיחודו עם ה"גורמים" ייצור מאמר ארוך וקשה לניהול. כבר עכשיו הערך הזה נותן לי אזהרה על האורך, לא הייתי רוצה להאריך עוד. ובנוסף, אקצר מקורות כמו שאמרתם. מה דעתכם? מתיתיהו - שיחה 15:21, 27 ביוני 2008 (IDT)
- השיקול צריך להיות מה יותר טוב לקורא. רוב הקוראים שמתעניינים בנושא רוצים לקרוא על התסמינים, הגורמים והטיפול בבת אחת מבלי לפנות לערכי משנה. אם הערך שיתקבל לא יעלה באורכו על משהו כמו 75KB, אין צורך לפצל אותו לערכי משנה. לערך החדש אפשר לקרוא עייפות כרונית - שם ממצה המתאר במידה רבה את שתי התסמונות. מלמד כץ • שיחה 15:26, 27 ביוני 2008 (IDT)
- עייפות כרונית היא שם של מחלה אחרת, שיש להבדיל בינה לבין התסמונות האלה. אם אכן יהיה ערך אחד הוא חייב להכיל את השם של שתי התסמונות. מציע לחכות שמישהו נוסף יחווה דעה על הדיון פה ויביע את דעתו. מתיתיהו - שיחה 15:32, 27 ביוני 2008 (IDT)
- אז צריך לעשות סדר. מה זה עייפות כרונית? האם תסמונת התשישות הכרונית היא תסמונת העייפות הכרונית? מלמד כץ • שיחה 16:36, 27 ביוני 2008 (IDT)
- עייפות כרונית מוסבר בעייפות. מציע לעשות ב-עייפות כרונית לינקים לעייפות ותסמונת העייפות הכרונית כמו בויקיפדיה האנגלית. תשישות ועייפות זה אותו דבר, בשם של הערך הזה אני מניח שעשיתי טעות שכתבתי תשישות ולא עייפות כמו בערך הראשי. מתיתיהו - שיחה 08:30, 28 ביוני 2008 (IDT)
- אז בוא נקרא לערך דאבת השרירים ותסמונת העייפות הכרונית. מלמד כץ • שיחה 17:25, 28 ביוני 2008 (IDT)
- מבחינתי הרעיון שלכם למעין מגה-ערך אחד הוא מקובל, אך הייתי רוצה לדעת שיש איזושהי "הסכמה רחבה" לנושא לפני שעושים שינויים מרחיקי לכת. בויקיפדיה האנגלית קיימים הערכים בנפרד, אך יש לציין שבתוכנם הם מתייחסים אחד לשני בבלבול, כך שאיני בטוח שזה פתרון אופטימלי. אם אתם סבורים שקיימת הסכמה אתם מוזמנים לבצע את האיחוד כולל הכנסת הערך הזה לשם בתור "גורמים", ואני אתחיל במלאכת ניקוי הרפרנסים מהערך הענק שיווצר. בברכה, מתיתיהו - שיחה 18:28, 28 ביוני 2008 (IDT)
- לוויקי האנגלית נהלים ומקובלות שונים משלנו. בכל מקרה, לדעתי עדיף כי תצמצם את ההערות השוליים כאן, ורק אחר כך להעתיק. לא יקרה כלום אם הערך יישאר עצמאי עוד כמה ימים. ליאה - שיחה 19:39, 30 ביוני 2008 (IDT)
- הנושא טופל (ראי למטה), אודה לך אם תבצעי את האיחוד. מתיתיהו - שיחה 16:59, 5 ביולי 2008 (IDT)
- לוויקי האנגלית נהלים ומקובלות שונים משלנו. בכל מקרה, לדעתי עדיף כי תצמצם את ההערות השוליים כאן, ורק אחר כך להעתיק. לא יקרה כלום אם הערך יישאר עצמאי עוד כמה ימים. ליאה - שיחה 19:39, 30 ביוני 2008 (IDT)
- מבחינתי הרעיון שלכם למעין מגה-ערך אחד הוא מקובל, אך הייתי רוצה לדעת שיש איזושהי "הסכמה רחבה" לנושא לפני שעושים שינויים מרחיקי לכת. בויקיפדיה האנגלית קיימים הערכים בנפרד, אך יש לציין שבתוכנם הם מתייחסים אחד לשני בבלבול, כך שאיני בטוח שזה פתרון אופטימלי. אם אתם סבורים שקיימת הסכמה אתם מוזמנים לבצע את האיחוד כולל הכנסת הערך הזה לשם בתור "גורמים", ואני אתחיל במלאכת ניקוי הרפרנסים מהערך הענק שיווצר. בברכה, מתיתיהו - שיחה 18:28, 28 ביוני 2008 (IDT)
- אז בוא נקרא לערך דאבת השרירים ותסמונת העייפות הכרונית. מלמד כץ • שיחה 17:25, 28 ביוני 2008 (IDT)
- עייפות כרונית מוסבר בעייפות. מציע לעשות ב-עייפות כרונית לינקים לעייפות ותסמונת העייפות הכרונית כמו בויקיפדיה האנגלית. תשישות ועייפות זה אותו דבר, בשם של הערך הזה אני מניח שעשיתי טעות שכתבתי תשישות ולא עייפות כמו בערך הראשי. מתיתיהו - שיחה 08:30, 28 ביוני 2008 (IDT)
- אז צריך לעשות סדר. מה זה עייפות כרונית? האם תסמונת התשישות הכרונית היא תסמונת העייפות הכרונית? מלמד כץ • שיחה 16:36, 27 ביוני 2008 (IDT)
- עייפות כרונית היא שם של מחלה אחרת, שיש להבדיל בינה לבין התסמונות האלה. אם אכן יהיה ערך אחד הוא חייב להכיל את השם של שתי התסמונות. מציע לחכות שמישהו נוסף יחווה דעה על הדיון פה ויביע את דעתו. מתיתיהו - שיחה 15:32, 27 ביוני 2008 (IDT)
- השיקול צריך להיות מה יותר טוב לקורא. רוב הקוראים שמתעניינים בנושא רוצים לקרוא על התסמינים, הגורמים והטיפול בבת אחת מבלי לפנות לערכי משנה. אם הערך שיתקבל לא יעלה באורכו על משהו כמו 75KB, אין צורך לפצל אותו לערכי משנה. לערך החדש אפשר לקרוא עייפות כרונית - שם ממצה המתאר במידה רבה את שתי התסמונות. מלמד כץ • שיחה 15:26, 27 ביוני 2008 (IDT)
- אני מציע פתרון דומה למה שאמרתם: נעשה שני ערכים מאוחדים ל"שתי התסמונות": ערך של "גורמים" וערך של "טיפולים" (כי גם המחקרים על הטיפולים הם הרבה פעמים על ערבוב של שתי המחלות). ושני הערכים הנוכחיים יכילו קישורים לשני הערכים ה"מאוחדים". הדבר יאפשר ניהול נוח יותר של הערכים המאוחדים כדי שלא יהיו ארוכים מדי. שימו לב שכבר קיים הרבה מלל בתסמונת התשישות הכרונית בנושא "טיפול", ואיחודו עם ה"גורמים" ייצור מאמר ארוך וקשה לניהול. כבר עכשיו הערך הזה נותן לי אזהרה על האורך, לא הייתי רוצה להאריך עוד. ובנוסף, אקצר מקורות כמו שאמרתם. מה דעתכם? מתיתיהו - שיחה 15:21, 27 ביוני 2008 (IDT)
- בהנחה ששני השמות מתייחסים לאותה תסמונת ניתן לכתוב ערך מאוחד שיעסוק ב"שתי התסמונות" (ניתן פשוט להעביר את הערך הנוכחי לשם חדש באמצעות לשונית "העברה"). הערך החדש יכלול מבוא על התסמונת, על ההתייחסות המשותפת לשתי התסמונות ועל ההבדלים בין שתי התסמונות. שני הערכים הנוכחיים (דאבת השרירים ותסמונת העייפות הכרונית) יוכלו להישאר כערכי משנה קצרים (תצטרך לערוך אותם כך שהם יתאימו לערך הראשי). בשלב זה, הטקסט שכתבת יוכל לשמש כחלק מרכזי בתוך הערך החדש. בנוסף לכך, רצוי להקטין את כמות המקורות, כך שיישאר מקור אחד או שניים לטענות מרכזיות או לטענות שנויות במחלוקת. מלמד כץ • שיחה 15:07, 27 ביוני 2008 (IDT)
- שלום. יש לי בעייה לאחד את התוכן לערכים הרלוונטיים משום שמחקרים רבים מתייחסים לשתי המחלות יחד והיחס אליהן הוא בערבובייה. גם רופאים מתייחסים אליהן לרוב כאל אותה המחלה. גם חולים במחלות יתעניינו לקרוא מחקרים על שתי המחלות, עקב הקרבה בין המחלות. אודה לכם אם תאמרו לי בפירוט כיצד אוכל להפוך את המאמר ל"מתאים" לאנציקלופדיה. האם הסרת 50% מהמקורות תועיל? האם ישנם שינויי ניסוח מסויימים שצריך לעשות? אנא אמרו לי מה לעשות ואבצע. בתודה מתיתיהו - שיחה 14:52, 27 ביוני 2008 (IDT)
- אנא אל תוריד תבניות שכתוב/איחוד/עריכה בערכים שכתבת. תן לאחרים לבדוק את מצב הערך. לדעתנו, הדבר הכי טוב הוא לאחד את המידע לתוך הערכים הרלוונטיים כמו שהציעה ליאה מלכתחילה. כך נקבל ערכים מלאים יותר על המחלות עצמן. כרגע מדובר בערך שנראה כמו מאמר רפואי והוא לא מתאים כל כך במתכונתו הנוכחית למרחב הערכים. מצד שני המידע בו חשוב וכדאי למצוא לו מקום מתאים יותר. דרך אגב, היו גם מקרים שערכים בעלי אופי מובהק של מאמר נמחקו בעבר. מלמד כץ • שיחה 12:48, 27 ביוני 2008 (IDT)
- האם יש אפשרות להגיע להסכמה כלשהי? האם ישנן דרישות כלשהן שיש לדעתכן לקיים כדי שתסכימו? ומה עושים במקרה של מחלוקת? מתיתיהו - שיחה 05:11, 27 ביוני 2008 (IDT)
- אנו סבורים כמו ליאה שאין מקום לערך במתכונתו הנוכחית. לערך הזה יש אופי של מאמר ולא של ערך אנציקלופדי. מלמד כץ • שיחה 20:30, 26 ביוני 2008 (IDT)
- מאחר שאין עוד דעות אני מרשה לעצמי לבטל את ההערה על בקשה לאיחוד הערך. מתיתיהו - שיחה 19:09, 23 ביוני 2008 (IDT)
הערות שוליים[עריכת קוד מקור]
אין דרך לקצר את זה? Nunatak 09:42, 22 ביוני 2008 (IDT)
- מדובר במאמר הדן בנושאים מאוד רגישים ושנויים במחלוקת, ולכן כדי לא להביא דעה אישית יש צורך לצטט ולהביא מקורות לכל מאמר\דעה בהם דנים. מתיתיהו - שיחה 13:20, 22 ביוני 2008 (IDT)
- טיפלתי, לפחות בפן התצוגתי של העניין. קסם-אמיתי - שיחה 17:53, 22 ביוני 2008 (IDT)
- תודה, למשהו כזה התכוונתי. Nunatak 20:57, 22 ביוני 2008 (IDT)
- טיפלתי, לפחות בפן התצוגתי של העניין. קסם-אמיתי - שיחה 17:53, 22 ביוני 2008 (IDT)
מה עם סמים פסיכודאליים?[עריכת קוד מקור]
האם טריפים עמוקים עלולים להצית את המחלה? LSD?
- לא שידוע לי. Nunatak 15:10, 23 ביוני 2008 (IDT)
צמצום רפרנסים ואיחוד שלושת הערכים[עריכת קוד מקור]
סיימתי לנקות את הערך מרפרנסים מיותרים, קודם היו 105 רפרנסים, עכשיו יש 42. אם ישנן עדיין הערות לגבי תוכן הערך נא הגידו, אם לא אני מבקש להסיר את הבקשה לתקנו. כמו כן בהמשך לדיון שניהלתי למעלה עם מלמד כץ, באם יש הסכמה לכך אנו מעוניינים לאחד את שלושת הערכים דאבת השרירים, תסמונת העייפות הכרונית וערך זה גורמים לפיברומיאלגיה ותסמונת התשישות הכרונית לערך אחד מפורט שיכיל את כל המידע, בשם דאבת השרירים ותסמונת העייפות הכרונית. כרגע הערך דאבת השרירים אינו מכיל כמעט מידע, וניתן בקלות להעתיק את מעט המידע שבו לערך החדש שיווצר. את תוכן הערך הזה יש להעתיק בתור סעיף גורמים בערך החדש שיווצר. אני מציע שמישהו ששולט בנושא יבצע את זה כי אני לא השתמשתי בלשונית העברה מעולם. אני מציע ששני הערכים תסמונת העייפות הכרונית ודאבת השרירים יהפכו להפניות לערך החדש. בתודה, מתיתיהו - שיחה 16:57, 5 ביולי 2008 (IDT)
- למה דווקא "דאבת השרירים" ולא "פיברומיאלגיה"? "פיברומיאלגיה" מוכר הרבה יותר מ"דאבת השרירים" ויש לו פי 100 יותר הופעות בגוגל. NuNaTaK 17:41, 5 ביולי 2008 (IDT)
- כך הציעו מלמד כץ. לי זה לא משנה. רק שמישהו יקח את העניינים לידיים ויעשה את זה, כך או אחרת. מתיתיהו - שיחה 17:51, 5 ביולי 2008 (IDT)
- אני לא מבינה ברפואה ובמחלות הנ"ל כדי לדעת אם הן צריכות להיות תחת ערך אחד. מה שאני כן מבינה, שזה שלא צריך להיות ערך נפרד על הגורמים למחלות, כי לא נהוג כך בוויקיפדיה, ואם לכל מחלה ערך נפרד משלה, על אחת כמה וכמה אין לכתוב על הגורמים לשתי המחלות השונות בתוך ערך אחד. ההצעה המקורית שלי לאיחוד לא הייתה איחוד של הערכים האחרים, אלא ביטול של הערך הנוכחי והעברה של המלל אל הערכים הרלבנטיים, תוך נסיון לצמצם כפילויות ככל האפשר. ליאה • שיחה 18:39, 19 ביולי 2008 (IDT)
- טוב, בקרוב אני אאחד לערכים ונסגור את הסיפור. מתיתיהו - שיחה 14:51, 21 ביולי 2008 (IDT)
- אני לא מבינה ברפואה ובמחלות הנ"ל כדי לדעת אם הן צריכות להיות תחת ערך אחד. מה שאני כן מבינה, שזה שלא צריך להיות ערך נפרד על הגורמים למחלות, כי לא נהוג כך בוויקיפדיה, ואם לכל מחלה ערך נפרד משלה, על אחת כמה וכמה אין לכתוב על הגורמים לשתי המחלות השונות בתוך ערך אחד. ההצעה המקורית שלי לאיחוד לא הייתה איחוד של הערכים האחרים, אלא ביטול של הערך הנוכחי והעברה של המלל אל הערכים הרלבנטיים, תוך נסיון לצמצם כפילויות ככל האפשר. ליאה • שיחה 18:39, 19 ביולי 2008 (IDT)
- כך הציעו מלמד כץ. לי זה לא משנה. רק שמישהו יקח את העניינים לידיים ויעשה את זה, כך או אחרת. מתיתיהו - שיחה 17:51, 5 ביולי 2008 (IDT)
לדעתי אין לאחד את הערכים 'דאבת השרירים' ו'תסמונת התשישות הכרונית'[עריכת קוד מקור]
נכון שמדובר בשתי תסמונות אשר יש בין החולים בהן חפיפה מסוימת - אך הדבר נכון לגבי כל התסמונות התפקודית (פיברומיאלגיה, תסמונת התשישות הכרונית, מעי רגיש, תסמונת קדם וסתית ואפילו מיגרנה). ברור שיש קשר כלשהו בין תסמונת לרעותה, אך לא ברור מהו ולכן הגישה הרווחת היא לטפל בכל אחת מהן בנפרד.
ארגון הבריאות העולמי (WHO) קיטלג את תסמונת התשישות הכרונית תחת הפרק של מערכת העצבים, בעוד שפיברומיאלגיה מקוטלגת כמחלה של הרקמות הרכות - ראומטלוגיה.
לדעתי, איחוד שתי התסמונות לערך אחד אינו נכון, וגם אינו יעיל, שכן מי שמחפש מידע מחפש בד"כ מידע על אחת מהן ולא על שתיהן.
כמו כן, ראוי לציין שאין גם שום סיבה הגיונית לערך שעוסק בגורמים לתסמונות הנ"ל, שכן ישנם ממצאים שונים בכל תסמונת, ואין עדות שהגורמים המפורטים בערך זה משותפים לשתיהן. אגב, מאחר והאטיולוגיה של התסמונות אינה ידועה עדיין, כל הגורמים בערך זה הם תיאורטיים בלבד, ורופאים רבים חולקים על עצם קיומם של חלק מהגורמים שצוינו.
- גם אני נגד איחוד גאלוס - שיחה 18:34, 19 ביולי 2008 (IDT)
מקורות[עריכת קוד מקור]
בהערת השכתוב נכתב כי בערך יש עודף מקורות. אנחנו הרבה פעמים מתלוננים על חוסר במקורות וכשכבר יש מקורות רוצים לקצץ אותם. השלב הבא יהיה תבנית "דרוש מקור" במקומות מסויימים וחוזר חלילה. אחרי שעברתי על הערך לא ראיתי עודף מוגזם של מקורות לכן מורידה את הבקשה. גאלוס - שיחה 18:36, 19 ביולי 2008 (IDT)
- תקראי קצת למעלה, הערות השוליים קוצצו משמעותית. ליאה • שיחה 18:40, 19 ביולי 2008 (IDT)