שיחה:המשבר בים סוף

אבדות

איך בערך כאן כתוב שיש 32 הרוגים לחות'ים ובמבצע שומר השגשוג כתוב שיש 75 הרוגים? ד"ר צללים ⁃ שיחה 06:57, 18 במרץ 2024 (IST)

תקיפות נגד החות'ים

נשאלת השאלה באיזה ערך לפרט את התקיפות נגד החות'ים, ערך נפרד בשם תקיפות נגד החות'ים (2024) שיהיה מקביל ל-en:2024 missile strikes in Yemen, או פשוט לפתוח עוד פרק ענק (מדרגה 2) בערך זה שיכיל את הפירוט הנ"ל. בכל מקרה, הערך מבצע שומר השגשוג הוא לא המקום לכך, מאחר שהמבצע מוגבל מאוד ודיפנסיבי לחלוטין. רק ארה"ב ובריטניה תוקפות מחוץ למסגרת המבצע. אני חושב שלפתוח פרק נוסף פה יהיה עדיף, גם כך אנחנו טובעים בים של ערכים בכל הנוגע למשבר בים סוף והעימות מול החות'ים, אז עדיף לצמצם את מספר הערכים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:30, 24 ביולי 2024 (IDT)

שינוי שם הערך

לאחרונה גיליתי שהאימפריה הממלוכית נפלה בעקבות המשבר בים סוף )מלחמת התשה מול הפורטוגלים). כך שהשם צריך להיות מוחלף. טרול רפאים • שיחה 20:50, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

אפשר המשבר בים סוף במהלך מלחמת חרבות ברזל או המשבר בים סוף (2023–2024). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:19, 15 בספטמבר 2024 (IDT)

האפשרות הראשונה נראית לי יותר. טרול רפאים • שיחה 23:41, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

הצבתי תבנית לשינוי שם, אם לא תהיה התנגדות בשבוע הקרוב - אעביר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 11:19, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

נוטה להיות נגד כרגע. טרול רפאים, עד כמה שהצלחתי לחפש באף ויקיפדיה אין ערך נוסף עם שם דומה (יש 2 ויקיפדיות שהוסיפו תאריך לשם אך אין ערכים נוספים), וניסיתי לרפרף על הערך האנגלי על הממלוכים ולא מצאתי שם אזכור בסגנון הזה. א. האם זה אירוע שזכאי לערך עצמאי? ב. האם הוא באמת מכונה משבר הים האדום או בשם אחר? Mbkv717 • שיחה • כ"א באלול ה'תשפ"ד • 15:43, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

יש ערך שלם באנגלית על הנושא en:Mamluk-Portuguese conflicts, בשל הקשר הישיר שלו לכיבוש העות׳מאני של ארץ ישראל, אני מעריך שהוא יתורגם לבסוף גם לעברית. לגבי השם, זה השם שאני נתקלתי בו, האם הוא המקובל בעברית - לא בטוח. טרול רפאים • שיחה 15:08, 26 בספטמבר 2024 (IDT)

לאור זאת - נגד שינוי. לא נראה ששם הערך הרלוונטי יכלול את המילה משבר, אפילו אם ייכתב ערך על הסכסוכים הספציפיים המאוחרים, במקסימום יצדיק {{פירוש נוסף}}. Mbkv717 • שיחה • כ"ג באלול ה'תשפ"ד • 16:08, 26 בספטמבר 2024 (IDT)

חוזר לעניין שהועלה כאן. שם הערך חייב לכלול הקשר כלשהו, כמו שהציע MathKnight לפני חמישה חודשים. השם הנוכחי סתום ומעורפל מדי. אפשר לחשוב שהמדובר על קריעת ים סוף. קלונימוס • שיחה 22:28, 27 בפברואר 2025 (IST)

עודני נגד. Mbkv717 • שיחה • ב' באדר ה'תשפ"ה • 17:06, 2 במרץ 2025 (IST)

בעד המשבר בים האדום. זה העיקרי, משברים אזוריים שהיו בעבר מקבלים את המתנה של סוגריים. IdanST • שיחה 14:39, 4 במרץ 2025 (IST)

זה לא סתם משבר. זה מצור. אז אולי מצור החות'ים על הים האדום? יוניון ג'ק • שיחה 18:10, 16 במרץ 2025 (IST)

בעד לשנות. באזור הזה משברים קרו, קורים ויקרו. מן הראוי לתת מאפיין לכל משבר, כמו: שנה, או הקשר וכיו"ב. Tosefta • שיחה 14:50, 17 במרץ 2025 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בואו נתקדם קצת בדיון... האם יש מי שמתנגד לשינוי שם ערך זה למצור החות'ים על הים האדום? אם כן, נא הציעו שם חלופי. יוניון ג'ק • שיחה 19:06, 19 במרץ 2025 (IST)

Tosefta, MathKnight, Mbkv717, טרול רפאים, Utzli, IdanST? יוניון ג'ק • שיחה 19:08, 19 במרץ 2025 (IST)

זה לא מצור (עוברות ספינות רבות בכל יום, הווליום ירד בחצי, אבל לא נפסק). מקור.

אני כבר הצעתי המשבר בים האדום. אני גם בעד המשבר בים האדום (2025-2023). ים סוף זה שם מקראי, הים האדום זה השם הנוכחי. IdanST • שיחה 19:48, 19 במרץ 2025 (IST)

אני כבר לא בטוח שכדאי לתחום את שנת הסיום כי המשבר לא הולך להסתיים בקרוב... – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:34, 19 במרץ 2025 (IST)

עודני נגד. טרם ראיתי נימוק משכנע לבעיה בלתי ניתנת להכלה בשם הנוכחי. Mbkv717 • שיחה • י"ט באדר ה'תשפ"ה • 21:54, 19 במרץ 2025 (IST)

נגד שינוי השם הנוכחי. בפרט, השם של הים צריך להיות ים סוף, בדיוק כמו הערך (אם רוצים לשנות לים האדום, צריך לעשות את זה קודם כל בערך על הים עצמו). בברכה, מקיאטו • שיחה 22:11, 19 במרץ 2025 (IST)

הנקודה העיקרית, לדעתי, היא ההקשר, כלומר לחבר את המשבר לקונטקסט ההיסטורי: "המשבר בים סוף (2025)" או "המשבר בים סוף (מלחמת חרבות ברזל)" או "זירת תימן במלחמת חרבות ברזל" או משהו כזה. קלונימוס • שיחה 08:05, 20 במרץ 2025 (IST)

בעניין ההצעה האחרונה - שים לב שהערך מעורבות החות'ים במלחמת חרבות ברזל נקרא בעבר "הזירה התימנית...." ושונה בעקבות דיון לשם הנוכחי. הערך בו אנו דנים כעת עוסק רק באספקטים מסוימים מתוך המעורבות החות'ית. Mbkv717 • שיחה • כ' באדר ה'תשפ"ה • 10:24, 20 במרץ 2025 (IST)

אני רשמתי שאני בעד 2 ההצעות, לא משנה איזה, מה שהרוב יחליטו. IdanST • שיחה 18:35, 29 במרץ 2025 (IDT)

IdanST, זה כן מצור... אפילו בערך עצמו כתוב: בעקבות המלחמה הטילו החות'ים מצור על ים סוף. מצור לא חייב להיות עצירת של התנועה ב-100%. יוניון ג'ק • שיחה 17:43, 29 במרץ 2025 (IDT)

מצור:

הגדרה 1: כִּתּוּר שֶׁל עִיר אוֹ מְצוּדָה מִכָּל עֵבֶר עַל יְדֵי כּוֹחוֹת צָבָא שֶׁל אוֹיֵב, נִתּוּקָן מִשְּׁאַר הַמְּקוֹמוֹת תּוֹךְ כְּדֵי הַרְעָשׁוֹת וְהַתְקָפוֹת תְּכוּפוֹת כְּדֵי לְהַרְעִיב אֶת אַנְשֵׁיהֶן וּלְהַצְמִיאָם וְלַהֲבִיאָם לִידֵי כְּנִיעָה.

הגדרה 2: כיתור וניתוק; הסגר

לפי ההגדרות זה לא מצור. IdanST • שיחה 18:37, 29 במרץ 2025 (IDT)

אני בעד כפי שאתה מציע, ללא תיחום זמן כי הוא טרם הסתיים. Tosefta • שיחה 14:07, 20 במרץ 2025 (IST)

אני מסכים אתך טרול רפאים • שיחה 11:41, 21 במרץ 2025 (IST)

בעד המשבר בים האדום. נהג • 🛣️ • 🎗 • כ"ה באדר ה'תשפ"ה 18:08, 24 במרץ 2025 (IST)

Tosefta, טרול רפאים - שניכם צריכים לציין עבור מה אתם בעד (עקב הקיטוע בתגובות), אחרת הקול שלכם לא נספר. IdanST • שיחה 18:38, 29 במרץ 2025 (IDT)

אני בעד ההצעה: מצור החות'ים על הים האדום. Tosefta • שיחה 21:35, 29 במרץ 2025 (IDT)

תודה. Tosefta • שיחה 21:35, 29 במרץ 2025 (IDT)

גם אני, בעד מצור החות'ים על הים האדום, הגם שאני חושד שהשם עוד עתיד להשתנות עוד כמה פעמים. טרול רפאים • שיחה 22:33, 29 במרץ 2025 (IDT)

אני בעד ההצעה של משתמש:יוניון ג'ק: מצור החות'ים על הים האדום. Tosefta • שיחה 17:23, 30 במרץ 2025 (IDT)

לתשומת לבכם, נקודה שכבר העליתי למעלה: בשם האחידות, שם הים צריך להיות כמו שם הערך עליו - ים סוף. אם רוצים ששם הערך יהיה הים האדום, צריך קודם כל לשנות את הערך על הים. עד אז, כל הערכים אודות ארועים בים הזה צריכים להשתמש ב"ים סוף". בברכה, מקיאטו • שיחה 23:02, 30 במרץ 2025 (IDT)

היי מקיאטו, פתחתי דיון שינוי שם שם. עם זאת, אני לא פתחתי פה קישור לדיון שם כי כבר יש פה דיון שינוי שם, אז לא ניתן לבצע כי זה יהיה כפל. IdanST • שיחה 10:27, 31 במרץ 2025 (IDT)

נקודה חשובה שהעלה מקיאטו, מכיוון שמקום נשוא הערך הוא ים סוף, לא ניתן לשנות את שם הערך לשם שיכלול את הצמד "הים האדום". אני מתייג את כל הדנים בדיון כדי שיתנו את דעתם על שם ערך המקור בשיחה:ים סוף לפני שנוכל להמשיך את הדיון פה. קחו בחשבון שאם הרוב יחליטו ששם הערך הוא ים סוף ולא הים האדום, הדיון פה כנראה יבוטל (מכיוון שכל ההצעות קשורות לים האדום).

Tosefta, MathKnight, Mbkv717, טרול רפאים, Utzli, יוניון ג'ק, נהג, קלונימוס, מקיאטו IdanST • שיחה 20:55, 31 במרץ 2025 (IDT)

אין בעיה, אז שיהיה "המצור החות'י בים סוף", או "המשבר בים סוף (2024)", או משהו כזה. קלונימוס • שיחה 21:00, 31 במרץ 2025 (IDT)

שיהיה המשבר בים סוף, לא משנה את דעתי מעבר לכך. Mbkv717 • שיחה • ג' בניסן ה'תשפ"ה • 00:00, 1 באפריל 2025 (IDT)

אלו שמות נרדפים בעברית מודרנית, מבחינתי זה לא משנה מעבר לאחידות. טרול רפאים • שיחה 08:59, 4 באפריל 2025 (IDT)

מצור החות'ים על ים סוף או המצור החות'י על ים סוף - שניהם שמות עדיפים על השם הנוכחי (המשבר בים סוף). יוניון ג'ק • שיחה 22:17, 5 באפריל 2025 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מבקש להפנות את תשומת לבכם לשורה מן הנוהל "אם מדובר בהצעה הנוגעת לשינוי שם של קבוצת דפים, יש לדון על כך במזנון ולא בדף השיחה". Tosefta • שיחה 22:17, 31 במרץ 2025 (IDT).

אשמח אם תוכל להבהיר מה הקבוצה, לי זה לא ברור. טרול רפאים • שיחה 08:58, 4 באפריל 2025 (IDT)

Tosefta, על איזו קבוצת דפים בדיוק אתה מדבר? יוניון ג'ק • שיחה 22:18, 5 באפריל 2025 (IDT)

זה + ים סוף. Tosefta • שיחה 22:49, 6 באפריל 2025 (IDT)

שני דפים עם דיון שינוי שם מסוג שונה. אני בעד שינוי השם כאן לאחד משני השמות שהציע יוניון ג'ק. עמירם פאל • שיחה 18:56, 9 באפריל 2025 (IDT)

היי, יוניון ג'ק, אני די איבדתי את הספירה במהלך הדרך עקב תגובות לתגובות לתגובות, ולכן אני לא בטוח אם יש בכלל רוב לשינוי שם. האם יש רוב? כמה בעד ונגד?

אם לא, ניתן לפתוח הצבעת מחלוקת ולסגור פה. IdanST • שיחה 14:13, 11 באפריל 2025 (IDT)

על פניו, נראה לי שההצעה המועדפת ביותר היא מצור החות'ים על ים סוף, אם כי לא ברור האם יש לה רוב או לא. יוניון ג'ק • שיחה 10:40, 12 באפריל 2025 (IDT)

שינוי שם הערך מהמשבר בים סוף למצור החות'ים על ים סוף

אנא הגיבו בקצרה - האם אתם בעד או נגד שינוי שם הערך מהמשבר בים סוף למצור החות'ים על ים סוף. תודה. יוניון ג'ק • שיחה 10:42, 12 באפריל 2025 (IDT)

מתייג את: IdanST, MathKnight, Mbkv717, Tosefta, Utzli, ד"ר צללים, טרול רפאים, מקיאטו, נהג. תודה מראש, יוניון ג'ק • שיחה 10:45, 12 באפריל 2025 (IDT)

בעד. למען הסדר הטוב, אני כמובן בעד השינוי למצור החות'ים על ים סוף. יוניון ג'ק • שיחה 10:45, 12 באפריל 2025 (IDT)

נגד. IdanST • שיחה 10:46, 12 באפריל 2025 (IDT)

בעד השינוי טרול רפאים • שיחה 18:59, 12 באפריל 2025 (IDT)

בעד מצור החות'ים על ים סוף. Tosefta • שיחה 13:07, 12 באפריל 2025 (IDT)

נגד. Mbkv717 • שיחה • ט"ו בניסן ה'תשפ"ה • 21:25, 13 באפריל 2025 (IDT)

עדיין בדעתי שצריך לציין את השנה ("מצור החות'ים על ים סוף (2024)"). קלונימוס • שיחה 23:13, 13 באפריל 2025 (IDT)

Utzli, אם הבחירה היא אך ורק בין המשבר בים סוף לבין מצור החות'ים על ים סוף, מהי ההעדפה שלך? יוניון ג'ק • שיחה 01:15, 14 באפריל 2025 (IDT)

יוניון ג'ק, בוודאי מצור החות'ים על ים סוף. קלונימוס • שיחה 07:27, 14 באפריל 2025 (IDT)

אם כך, נכון לעכשיו, יש רוב של 4:2 בעד השינוי. יוניון ג'ק • שיחה 10:11, 14 באפריל 2025 (IDT)

בעד. זה לא שם מושלם אבל השם הנוכחי מפריע לרוב המגיבים בדיון וזה שם עדיף. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:32, 15 באפריל 2025 (IDT)