שיחה:יצחק דלויה (המאה ה-17)
שלום, אני מעוניין לשנות את שם הערך "יצחק דילויייה" ליצחק דילויה, והיינו שיהיה עם יו"ד אחת ולא עם שניים. מדוע? מצאנו כת"י של הרב הנ"ל והוא חותם בעצמו דילויה, לעומת זאת השם דילוייה לא לקוח מאף מקור קדום. ונראה לי שעשו את זה "סתם" כדי להבדיל בין רבי יצחק דלויה לרבי יצחק הנ"ל. בעלי הידע ביהדות ספרד, האם אתם מסכימים? yairde • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשע"ט • 14:21, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- אני מסופק אם מקובל להבחין כך בין שניהם. סביר להניח שמדובר באותו שם משפחה. לכן צריך להבחין ביניהם בדרך אחרת, אולי יצחק דילויה (המאה ה-16) ויצחק דילויה (המאה ה-17). נרו יאיר • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשע"ט • 14:27, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- שלום נרו, אני הקטן מצאצאי 2 רבי יצחק דלויה הללו. yairde= יאיר דלויה. ובוודאי שזו אותה משפחה. אין לי בעיה אם החילוק שאתה הצעת. אולי הוא גם באמת יותר מדוייק ויותר יעשה סדר לאנשים. אכן אני בעד הצעתך. (יש להבין שיש סיפורים ומקורות שלא ברור אם הם היו על רבי יצחק הראשון או על השני. לעומת זאת מצינו בכת"י באתר כתיב של הספרייה הלאומית חתימה של רבי יצחק דלויה מהמאה ה17, לסיכום: רבי יצחק הראשון כמו שכתוב בפתיח הערך אין לנו מקורות ודאיים שהיה קיים, מלבד מסורת משפחתית שלנו, ועדויות ששמענו מרבני מרקש. אולם רי"ץ דלויה השני בוודאי היה וכתבו עליו בכמה ספרים. לכן אין לי שום בעיה בהצעתך..) יש לציין שמצאנו כת"י על אחיו של רבי יצחק השני הלא הוא רבי יהודה וכתבו עליו רבי יהודה 'דלויה' כך. (ולא דילויה וכו') וכן מצינמו במצבה של הקבר של רבי יצחק דלויה (לא ידוע אם הוא הראשון או השני) המצבה שופצה בשנת התרפ"ז כתוב שם 'דילויא'. בקיצור שם המשפחה מאוד 'גמיש' וטוב שיהיה סדר לאנשים. אולם אפשר שגם יהיה יצחק דלויה המאה ה16 ויצחק דלויה המאה ה17 היות וכל משפחתי הלא הם צאצאיהם כולם קוראים לעצמם 'דלויה' כך. yairde • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ט • 18:01, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- שכחתי לתייג אותך נרו יאיר... yairde • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ט • 19:12, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- אני רואה שהנושא חשוב לך. אולי תנסה להתייעץ עם חוקרים המצויים בתחום. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשע"ט • 19:14, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- איני יודע למה אתה מתכוון שאתה אומר 'חוקרים המצויים בתחום'. מור אבי חקר את כל העניין והוציא על זה קונטרס, והסכים איתי. אני גם חקרתי את העניין לעומק במציאת כ"י. עוד היוועצתי עם הרב יוסף פרץ שליט"א המכונה בויקיפדיה יוס"ף, שהוציא כבר יותר מ10 ספרים על רבני מרקש והתעסק הרבה בכ"י כאלו, וגם הוא הסכים איתי. האם זה בסדר??? yairde • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ט • 20:01, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- בסדר גמור, אבל אולי יש אקדמאים שגם כן מבינים בתחום. אולי משתמש:AddMore-III יודע מיהם המומחים בתחום רבני מרקש בראשית העת החדשה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשע"ט • 20:26, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- א. אני לא חושב שכדי לשנות כותרת לערך צריך להיוועץ, אחרי שהתייעצתי עם כמה מבינים בתחום, גם אם אקדמאים. אני לא חושב שיש להם יותר מידע ממה שיש באתר הספריה הלאומית או מהרב יוסף פרץ, ואני מכיר את הרב יוסף. ב. האם העת החדשה זו המאה ה16 וה17 או המאה ה18 וה19 ?? כי לא נראה לי שהתקופות של הרבנים יצחק דלויה לא תואמים את העת החדשה. ועוד שבמרקש העת החשה הוא המאה ה20 לפני כן לא הגיעה לשם טיפת השכלה. הצרפתים הגיעו בראשית המאה ה20. ג. אני בכל מקרה מתעניין אם יש אקדמאים שמתעסקים ממש עם הרבנים של מרקש לאורך תקופות ההיסטוריה אני אשמח לדעת. תודה רבה על ההפנייה אנסה לתקשר איתו בכל מקרה. מקווה שהדברים לא כ"כ חדים מידי. יכול להיות שזה יצא בניסוח יותר מידי קיצוני, אך אל תקפיד עליי, והריני מתנצל מראש אם דבר מה היה יותר מידי ציני וכדו' yairde • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ט • 22:01, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- נראה שהמשתמש שהפנת אותי אליו הוא או מתנצר\נוצרי\קונסרבטיבי\רפורמי\מיסיונר, לא נראה לי שהוא חקר יהדות אותודוקסית מרוקאית.... yairde • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ט • 22:14, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- לא הפניתי לאדמו"ר בעניין כתיב השם, אלא בעניין האם היה או לא היה עוד הרב יצחק דלויה. למיטב הבנתי אדמו"ר אינו דתי, אבל גם לא נוצרי וכו'. בכל מקרה הוא מומחה של ממש לתולדות ישראל בעת החדשה. אני לא יודע אם יש לו ידע בעניין הנ"ל, אבל מן הסתם ידע למי להפנות. ייתכן כמובן שהרב יוסף פרץ יודע הכי טוב, אין לי מושג, בסך הכול חשבתי שתרצה לשמוע עוד. העת החדשה זה המאה ה-16 והלאה. בלי קשר להשכלה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשע"ט • 22:44, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- תודה רבה. ומחילה על אי ההבנה yairde • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ט • 22:48, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- נראה שהמשתמש שהפנת אותי אליו הוא או מתנצר\נוצרי\קונסרבטיבי\רפורמי\מיסיונר, לא נראה לי שהוא חקר יהדות אותודוקסית מרוקאית.... yairde • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ט • 22:14, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- א. אני לא חושב שכדי לשנות כותרת לערך צריך להיוועץ, אחרי שהתייעצתי עם כמה מבינים בתחום, גם אם אקדמאים. אני לא חושב שיש להם יותר מידע ממה שיש באתר הספריה הלאומית או מהרב יוסף פרץ, ואני מכיר את הרב יוסף. ב. האם העת החדשה זו המאה ה16 וה17 או המאה ה18 וה19 ?? כי לא נראה לי שהתקופות של הרבנים יצחק דלויה לא תואמים את העת החדשה. ועוד שבמרקש העת החשה הוא המאה ה20 לפני כן לא הגיעה לשם טיפת השכלה. הצרפתים הגיעו בראשית המאה ה20. ג. אני בכל מקרה מתעניין אם יש אקדמאים שמתעסקים ממש עם הרבנים של מרקש לאורך תקופות ההיסטוריה אני אשמח לדעת. תודה רבה על ההפנייה אנסה לתקשר איתו בכל מקרה. מקווה שהדברים לא כ"כ חדים מידי. יכול להיות שזה יצא בניסוח יותר מידי קיצוני, אך אל תקפיד עליי, והריני מתנצל מראש אם דבר מה היה יותר מידי ציני וכדו' yairde • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ט • 22:01, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- בסדר גמור, אבל אולי יש אקדמאים שגם כן מבינים בתחום. אולי משתמש:AddMore-III יודע מיהם המומחים בתחום רבני מרקש בראשית העת החדשה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשע"ט • 20:26, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- איני יודע למה אתה מתכוון שאתה אומר 'חוקרים המצויים בתחום'. מור אבי חקר את כל העניין והוציא על זה קונטרס, והסכים איתי. אני גם חקרתי את העניין לעומק במציאת כ"י. עוד היוועצתי עם הרב יוסף פרץ שליט"א המכונה בויקיפדיה יוס"ף, שהוציא כבר יותר מ10 ספרים על רבני מרקש והתעסק הרבה בכ"י כאלו, וגם הוא הסכים איתי. האם זה בסדר??? yairde • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ט • 20:01, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- אני רואה שהנושא חשוב לך. אולי תנסה להתייעץ עם חוקרים המצויים בתחום. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשע"ט • 19:14, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- שכחתי לתייג אותך נרו יאיר... yairde • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ט • 19:12, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- שלום נרו, אני הקטן מצאצאי 2 רבי יצחק דלויה הללו. yairde= יאיר דלויה. ובוודאי שזו אותה משפחה. אין לי בעיה אם החילוק שאתה הצעת. אולי הוא גם באמת יותר מדוייק ויותר יעשה סדר לאנשים. אכן אני בעד הצעתך. (יש להבין שיש סיפורים ומקורות שלא ברור אם הם היו על רבי יצחק הראשון או על השני. לעומת זאת מצינו בכת"י באתר כתיב של הספרייה הלאומית חתימה של רבי יצחק דלויה מהמאה ה17, לסיכום: רבי יצחק הראשון כמו שכתוב בפתיח הערך אין לנו מקורות ודאיים שהיה קיים, מלבד מסורת משפחתית שלנו, ועדויות ששמענו מרבני מרקש. אולם רי"ץ דלויה השני בוודאי היה וכתבו עליו בכמה ספרים. לכן אין לי שום בעיה בהצעתך..) יש לציין שמצאנו כת"י על אחיו של רבי יצחק השני הלא הוא רבי יהודה וכתבו עליו רבי יהודה 'דלויה' כך. (ולא דילויה וכו') וכן מצינמו במצבה של הקבר של רבי יצחק דלויה (לא ידוע אם הוא הראשון או השני) המצבה שופצה בשנת התרפ"ז כתוב שם 'דילויא'. בקיצור שם המשפחה מאוד 'גמיש' וטוב שיהיה סדר לאנשים. אולם אפשר שגם יהיה יצחק דלויה המאה ה16 ויצחק דלויה המאה ה17 היות וכל משפחתי הלא הם צאצאיהם כולם קוראים לעצמם 'דלויה' כך. yairde • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ט • 18:01, 3 בדצמבר 2018 (IST)