שיחה:כחל צהוב-מקור

צריך לשנות את שם הערך

הצעת שינוי שם הערך לכחל צהוב מקור דוחל - שיחה 02:18, 11 ביולי 2023 (IDT)

דוחל, בדיון שינוי שם צריך גם להבהיר במפורש מה ההצעה לשם החלופי. Mbkv717 • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשפ"ג • 12:25, 11 ביולי 2023 (IDT)

לפי העריכות של דוחל בערך, הכוונה היא לשנות ל"כחל צהוב-מקור". שים לב שלא נהוג להתחיל לערוך לפני שהתקבלה הצעת שינוי השם שלך.

אני בעד, בהתבסס על השם המופיע באתר הצפרות הישראלי: [1] YedidyaPopper - שיחה 14:25, 11 ביולי 2023 (IDT)

נכון שכחתי אני אשנה בחזרה בינתיים דוחל - שיחה 17:16, 11 ביולי 2023 (IDT)

הוספתי. לפי הכתבה ב-YNET הוא כונה גם "רחב מקור" אבל הם לא מחליטים. יערוניק - שיחה 20:25, 11 ביולי 2023 (IDT)

דרך אגב, ידידיה מה דעתך על הוספת הקטגוריה: "עופות לא ילידים שנצפו בישראל"? יערוניק - שיחה 20:25, 11 ביולי 2023 (IDT)

מה זה אומר"עופות לא ילידים"? האם התכוונת למינים שנצפו בישראל וישראל רחוקה מאוד מבית הגידול המקורי שלהן? דוחל - שיחה 00:07, 12 ביולי 2023 (IDT)

יערוניק, הכתבה ב-ynet נכתבה בימים הראשונים שלאחר התצפית עוד בטרם הוחלט עבורו על שם רשמי, על בסיס תרגום חופשי של השם באנגלית. מבחינתי העורכים של אתר הצפרות הם הסמכות בארץ לקביעת השמות כיום, חלקם השתתפו בתרגום לעברית של מגדיר הציפורים של מפה. אני גם פונה אליהם כשיש לי שאלה על תרגום. (האקדמיה ללשון לא חידשה שמות עופות מאז שנות ה-70 בערך)

בקשר לקטגוריה שהצעת, אני מניח שהכוונה היא למזדמנים נדירים (מה שנקרא בסלנג הצפרים RBA)? יש כאן קצת פרדוקס הערמה, כי יש מינים שבאמת נצפו פעמים בודדות; אבל יש גם מינים שנצפו עשרים פעמים שזה גם נחשב לנדיר, וכן הלאה. אפשר לקבוע מספר מסויים של תצפיות כגבול לקטגוריה. YedidyaPopper - שיחה 06:58, 12 ביולי 2023 (IDT)

אולי 20 פעם זה מוגזם. העניין הוא להפריד בין עופות שבאמת ילידי ישראל קבועים לבין עופות שנצפו מעופפים בה הרחק מהאוכלוסיות המתרבות. אני מניח שרוב הקטגוריה תהיה מותאמת לעופות ימיים שמזדמנים לכל מדינה שיש. ועדיין יש עופות שבאמת נצפו כפרטים חולפים מזדמנים ועליהם מדובר. יערוניק - שיחה 09:15, 12 ביולי 2023 (IDT)

אז לא ירדתי לסוף דעתך. מין שנצפה פעמים בודדות בלבד אבל כן נצפה כבר כמקנן (כמו דרורית צהובת-גרון) לא יכלל ברשימה הזו, אבל מין מאוד נפוץ שלא נצפה כמקנן (כמו עלווית אפורה) כן יכלל בה? אני חושב שאם פותחים קטגוריה בסגנון הזה, הפרמטר היחיד צריך להיות מידת נדירות המין בארץ, ואז הגבול ייקבע למתחת למספר תצפיות מוסכם. YedidyaPopper - שיחה 10:26, 12 ביולי 2023 (IDT)

זה לא קשור לקינון אלא לתצפית נדירה. אני לא יודע למה הדרורית שלא נצפתה בארץ כמעט החלה לקנן בה אבל הסבירות היא שמדובר במעט מאוד מינים שיעשו כזה דבר ואני מניח שהדרורית לא נחשבת ל"מין מזדמן" אם היא באמת מקננת בה. רוב המקרים עופות יקננו במקום שהם מגיעים אליו לעיתים קרובות.

הבאת דוגמא מעניינת אבל אני מתכוון באמת למינים שיותר "מפתיע" שהם מגיעים לישראל. יערוניק - שיחה 11:06, 12 ביולי 2023 (IDT)

בכוונה הבאתי דוגמאות קיצון. מינים נדירים מאוד שמקננים באמת יש מעט, אבל מינים נפוצים מאוד (בעונות מסויימות) שאינם מקננים יש הרבה. לכן אני חושב שקינון בארץ לא יהיה פרמטר טוב לקטגוריה, אלא אך ורק מספר תצפיות; שהוא גבול ברור, נמצא במעקב מתמיד, והמידע לגביו נגיש. YedidyaPopper - שיחה 11:12, 12 ביולי 2023 (IDT)

בדיוק. ואני חושב על זה שאפשר לערוך הרבה מהקטגוריות על העופות פה, אין כלל קטגוריה ל"עופות מקננים בישראל", "עופות חולפים", "עופות יציבים", "עופות חורפים" ו"עופות מקייצים". יערוניק - שיחה 11:41, 12 ביולי 2023 (IDT)

אני חושב ש15 הוא גבול סביר דוחל - שיחה 22:41, 12 ביולי 2023 (IDT)

סבבה, לשם התחלה אפשר להשתמש בדף הזה, ולהוסיף רק מינים שהנדירות שלהם היא E לכל היותר.

בקשר להצעה של יערוניק לקטגוריות לפי סטטוס בישראל, אני חושב שזה גם דורש דיון, כי זה לא תמיד חד-משמעי. יש מינים שיש להם אוכלוסיות בכל הסטטוסים (חלק יציבות, חלק חולפות וכו'), יש מינים שנפוצים בקיץ ובנדידה אבל פרטים מעטים בלבד נשארים לחורף, וכו' YedidyaPopper - שיחה 07:10, 13 ביולי 2023 (IDT)

אז אפשר להוריד את הסיווגים לכמויות: יציבים, חולפים ומזדמנים. ככה לא אמורה להיגרם בעיה גדולה, ואגב לא צריך להסתכל על כל אוכלוסיה ששינתה את המנהג הכללי ולקבוע מכך על הכלל עצמו. זה נושא יותר גדול ממה עושה אוכלוסייה בודדת. יערוניק - שיחה 07:20, 13 ביולי 2023 (IDT)