שיחה:מארוקינאטה

הועתק מדף שיחה שלי: האם אין המדובר בהאונס בצ'וצ'אריה??? יעקב135 21:15, 19 במאי 2007 (IDT)

כן. זה הכינוי של הנשים. הערך יהיה תרגום מדויק של הערך האנגלי. הוא יכלול הרבה פחות מאשר הערך האונס בצ'וצ'אריה אשר עורר הדים. אני מקוה כי הערך המצומצם במתכונת האנגלית יתקבל בשקט.

מועתק לדף השיחה של הערך. ‏Daniel Ventura‏ 23:37, 19 במאי 2007 (IDT)

זה לא יהיה תרגום "מדויק" מאנגלית אם לא תתרגם את המילה Alledged המופיעה במשפט הראשון בערך האנגלי.

האם התיקון בסדר. ‏Daniel Ventura‏ 00:57, 20 במאי 2007 (IDT)

על מה מדבר הערך

הערך בכלל לא מדבר על הנושא שלו ה"מארוקינאטה". אפילו לא הבנתי מי הן מארוקינאטה? מי מכנה אותן כך? מתי כינו אותן כך? מלמד כץ 01:43, 20 במאי 2007 (IDT)

1. אפילו לא הבנתי מי הן מארוקינאטה ? אתה צודק הושמטה המילה קרבנות.
2. מי מכנה אותן כך ? אמצעי התקשורת.
3. מתי כינו אותן כך ? לא יודע.

מצידי התבנית יכולה להישאר. ‏Daniel Ventura‏ 02:15, 20 במאי 2007 (IDT)

בוצע שכתוב

בוצע שכתוב על בסיס המקור האנגלי והמקור הראשון הצרפתי. נבדקו הקישורים. יש די מידע על הנושא. בכל זאת השארתי את ההודעה, אשר לדעתי אין לה בסיס, על העדר הוכחות שקרה מה שקרה. ממשלת איטליה לא היתה מטפלת ב-60,000 תביעות אם לא היה לדבר בסיס. ‏Daniel Ventura‏ 07:32, 20 במאי 2007 (IDT)

בערך יש שמונה משפטים. אכן בעיית שכתוב רצינית ! ‏Daniel Ventura‏ 02:10, 21 במאי 2007 (IDT)

אכן, יש בערך בעיית שכתוב קשה ביותר, וחבל שאינך מתמודד אתה. כל התעתיק של המילים בערך נתון בספק גדול. בעיה קשה יותר: חוץ ממשפט הפתיחה, הערך לא אומר דבר על המארוקינאטה - מדוע ניתן להן שם מיוחד, מה עלה בגורלן, איך התייחסה החברה האיטלקית אל הנאנסות, איך התייחסו לילדים שנולדו כתוצאה מכך - כלום. דוד שי 07:27, 21 במאי 2007 (IDT)

הצדק כולו איתך. הבעיה היא שאין פרטים. הערך הזה נכתב על סמך עדכון שקבלתי ב"חדשות גוגול" כי הערך עודכן. עד אז לא חשבתי לפתוח את הערך החדש. נכנסתי לערך המחודש וזה מה שמצאתי ותרגמתי פלוס קטע על הארגון של הג'ואמיא, אותו הוצאתי מכן לערך נפרד היות וחשבתי שהוא גרם לההערה של השכתוב. זה המצב. כאשר יש הערה שכל הנושא לא אומת - גם בערך האנגלי -לא ניתן להרחיב. נדמה לי שהקישורים עוסקים יותר בשאלה האם זה קרה או לא קרה . כתבתי כבר בערך אחר כי האיטלקים מתעלמית מהנושא שלא עושה טוב לבנות האזור. אם הסבל שלהם הוכר רק בשנים אלה, כאשר הן בנות .. המצב לא טוב. אחת מהן ראויינה בטלויזיה האיטלקית ויש על כך קישור - זקנה מופלגת היא ניראת. ובכן זה מה שיש. להחלטתך . ‏Daniel Ventura‏ 09:12, 21 במאי 2007 (IDT)

אני מבקש להוסיף: יש מקום לתבנית שיש צורך בפרטים נוספים אך לא שיכתוב. אני מניח שיהיה עוד פרטים. שכן בשנת 2004 הוכרו כקורבנות, כנראה בהתאם לחוק מפורש - מובא בקישורים - במרץ 2007 תוכנית טלויזיה על אונס במלחמה: הן הראשונות אחר כך אפריקה ובסוף יוגוסלביה. כך שיהיה המשך אבל זה מה שעכשיו יש. ‏Daniel Ventura‏ 09:42, 21 במאי 2007 (IDT)

הצעת החוק היה משנת 1996. אני מחפש את המקורות לשני התאריכים האחרים ואוסיף אותם כאשר אמצא. ‏Daniel Ventura‏ 09:47, 21 במאי 2007 (IDT)

מצאתי והוספתי את הקישור להתחלה . המקור הוא אתר חדשות פרטי. אם אצטט ממנו, שוב יגידו שזה לא מוסמך. לכן אני רק משאיר קישור והמבין יבין. ‏Daniel Ventura‏ 09:55, 21 במאי 2007 (IDT)

חשיבות

הוספתי, לאור האמור לעיל. חגי אדלר 01:59, 23 ביולי 2007 (IDT)

המושג קיים. פירוט יותר יש בערך האונס בצ'וצ'אריה אשר סוף סוף הוסרה ממנו התבנית שהודבקה בו (ולכן הפסקתי את המעקב אחריו). אני לא יודע האם יהיה חומר בנושא בזמן הנראה לעין. הסברתי:

1. למרות שהאזור הוא במרכז איטליה הוא נחשב לנחשל ונידח.
2. לתושבי האזור אין עניין לעורר את הנושא: לא מבחינת התיירות ולא מבחינת עתיד המקום. לכן אין באתרי ערי האזור, בפרק היסטוריה, איזכור כל שהוא לאירוע.
3. באחת הכתבות נאמר כי מחלות המין עברו לדור הבא. עוד סיבה לשתיקה.
4. הקרבנות בני 60+. אם שתקו עד היום ולא שיתפו פעולה עם עורכי מחקרים, בוודאי לא יעשו בעתיד.
5. התרשמי גם שיש רקע פוליטי פנימי לנושא. רק חברות פרלמנט עוסקות בזה והן עורכות כינוסים בנושא בקולנוע מקומי.

גורלו של הנושא להשאר עם מידע מועט. לדעתי המושג "מארוקינאטה" ימשיך להסתובב ובתור שכזה יש לו מקום בויקיפדיה.

ערכתי גם שיכתוב. אני ממליץ להוריד את שתי התבניות ולתת למארוקינאטה לשכון בשקט. רק מי שיחפש מידע עליהן יגיע. אני ממשיך במעקב אחרי הנושא במעקב גוגול. ואם יהיה מידע נוסף, אוסיף. ‏Daniel Ventura‏ 04:59, 23 ביולי 2007 (IDT)

לדעתי יש חשיבות למעט המשפטים הרשומים כאן, אבל לא כערך עצמאי, שישאר קצרמר בלי תשובות (ראה שאלותיו של דוד שי). במקום זאת - יש לאחד את הכתוב ככותרת בערך האונס בצ'וצ'אריה ולכן אני בעד איחוד. חנה ק. 22:26, 23 ביולי 2007 (IDT)

אני חושב שזו לא הצעה טובה.האונס בצ'וצ'אריה היה אירוע. הוא ישאר בתחום ההיסטוריה. ההיסטוריונים ינסו לפענח מה אכן קרה. המארוקינאטה הן קורבנות בעבר ולפי המימצאים ישארו בניהם ובנותיהן יהיו הקורבנות בעתיד. מחלות מין לא נעלמות כל כך מהר. זה נושא סוציולוגי. כיצד מתנהגת אוכלוסיה נפגעת ואיך מטפלים בה או לא. היא הוכרה בתור אוכלוסיה נפגעת רק 50 שנה אחרי האירוע. מספר התביעות בין האירוע מגיע לעשרות אלפים. זה ערך שב"ציניות" נוכל לומר שכל עתידו לפניו.
אסכם: הדיסציפלניות לטיפול בערכים שונה אחת מהשניה: הראשונה - היסטורית, מקורות ( שספק אם יהיו ) ומה קרה באמת לא נדע כנראה, והשנייה - סוציולוגית, איך מטפלים באוכלוסיה פגועה.
שאלותיו של דוד שי הן לעניין, אך בשלב זה אין תשובות. הסברתי די בחמשת הנקודות בקטע לעיל. ‏Daniel Ventura‏ 22:51, 23 ביולי 2007 (IDT)

השם "מארוקינאטה" קשור לאירוע חד-פעמי ואם יש מקום למידע הרי זה בתוך האונס בצ'וצ'אריה. לא יהיה נכון להשאיר את הערך הנוכחי כערך עצמאי. א&ג מלמד כץ • שיחה 23:16, 23 ביולי 2007 (IDT)

אני מתקשה להבין מנין האי ההבנה: שלי או של אחרים. הכינוי מארוקינאטה הוא הכינוי שניתן לאלפי אנשים ( ולפי מספר התביעות המספר גדול עוד יותר) שנפגעו - פיזית (מחלות מין שעוברים בהדבקה לכל המשפחה וגם לדור הבא) ויותר נפשית ( כעין חרם מהסביבה). הטיפול בהם מתמשך. זה כמו לאחד -להבדיל - בטיפול בהיסטוריה של צהל לבין הטיפול באלמנות ויתומי הנופלים. ‏Daniel Ventura‏ 23:25, 23 ביולי 2007 (IDT)

אני תומך באיחוד, המקום הטבעי למידע הכלול בערך זה הוא הערך האונס בצ'וצ'אריה. ‏pacman - שיחה 14:47, 24 ביולי 2007 (IDT)

I am with pacman. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 12:53, 25 ביולי 2007 (IDT)

נכנע, תוך אי הבנה. שאת האיחוד יעשה מישהו אחר. ‏Daniel Ventura‏ 14:15, 25 ביולי 2007 (IDT)

לאחר שהפך לדף הפניה

מלמד, רק הפניה? לא היה כאן שום תוכן שאפשר להוסיף לערך האונס בצ'וצ'אריה? חגי אדלר 19:43, 25 ביולי 2007 (IDT)

אם ראיתי טוב, תוכן הערך הועבר לפרק האחרון האונס בצ'וצ'אריה , שם גם הוסיף עדכונים אם יגיעו מהתרעות של גוגול. ‏Daniel Ventura‏ 20:54, 25 ביולי 2007 (IDT)

כן, הוא רק העתיק, והיה כפל מידע. סיימתי שם את האיחוד. חגי אדלר 21:44, 25 ביולי 2007 (IDT)