שיחה:מפיבושת

ערך לא שלם

הערך לא מלא - אין התייחסות לאפשרות שמפיבשת הוא שיבוש שם אלת החתולים בשטט, כפי שכתוב בערך האנגלי http://en.wikipedia.org/wiki/Bastet מ-פי-בטשט, כלומר - זה שהגיע מהאלה בטשט (פי הוא קידומת לבית כמו בפי-רעה, שהוא פרעה) זה מעניין במיוחד לאור העובדה שדברי הימים הוא מכונה מרי-בעל שהוא עצמו שיבוש של מ-בעל. במילים אחרות , הזיכרון כי בנו של יונתן נקרא על שם אל פאגאני נשמר, רק שלא זכרו להגיד בדיוק איזה מהם. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.226.57.137 12:00, 12 באפריל 2013 (IDT)

אני מכיר את הסברה שהיסוד בֹּשֶׁת או בֶּשֶׁת (בשם יְרֻבֶּשֶׁת) גם הוא מעיקרו בעל משמעות אלילית, אבל לא מוכרת לי הסברה שקושרת אותו לבסתת. תוכל להמציא לכך סימוכין? לא מצאתי התייחסות לעניין זה בערך בוויקיפדיה האנגלית שאליו קישרת. ‏nevuer‏ • שיחה 12:22, 12 באפריל 2013 (IDT)

יש סימוכין לכך כאן: Velde, Herman te (1999). "Bastet". In Karel van der Toorn, Bob Becking and Pieter W. van der Horst. Dictionary of Demons and Deities in the Bible (2nd ed.). Leiden: Brill Academic. pp. 164–

המקור שציינת נמצא מול עיניי ברגע זה ממש, ואינני מוצא שם סימוכין לזיהוי בֹּשֶׁת עם בסתת. תוכל להאיר את עיניי? ‏nevuer‏ • שיחה 23:22, 7 ביולי 2013 (IDT)

מצאתי מקור אחר. זאת נראית לי דעה שולית, אבל הוספתי התייחסות קצרה בערך. ‏nevuer‏ • שיחה 15:41, 19 ביולי 2013 (IDT)

יחס לדעת חז"ל

מישהו מחק את דברי על דעת חז"ל, לגבי מפיבושת. מה כל כך הפריע לך ?

לא מחקתי את הדברים, ערכתי אותם בסגנון אנציקלופדי. ‏nevuer‏ • שיחה 22:45, 5 בנובמבר 2014 (IST)

למה אין זה צריך להיות במקום בו דנים על שמו, כחלק מההשערות המחקריות צריך להביא גם מה היא דעת חז"ל. 18:38, 6 בנובמבר 2014 (IST)

אבל כתבת את זה בתור עובדה. ‏nevuer‏ • שיחה 19:56, 6 בנובמבר 2014 (IST)

שמו של מפי בושת

הארה קטנה על שמו של מפי בושת. באופן עיקבי משבש המספר המקראי את שמות "אויבי דוד" או שמות אליליים. ושיבוש השם מפי בושת מהשם מריבעל

דומה לשיבוש שנעשה לדודו אִישׁ-בֹּשֶׁת מהשם אֶשְׁבָּעַל או""אחיבעל" הוא אחיתופל.

ואזכיר כאן גם את נבל הכרמלי.

--5.29.241.92 19:38, 3 בדצמבר 2015 (IST)

סופו של מפיבושת

מדוע נכתב בערך שדוד חס על מפיבושת הרי בפרוש רואים את הסתירה הבולטת בתפירה הגסה של העורך את הפסוקים?

ראה הקטעים המודגשים החשודים כמקור של ה"מספר המקראי" והקטעים שנוספו ע"י "העורך המקראי" הלא מודגשים(שמואל ב' פרק כא' פסוקים ז'-י'):

וַיֹּאמֶר הַמֶּלֶךְ, אֲנִי אֶתֵּן. ז וַיַּחְמֹל הַמֶּלֶךְ, עַל-מְפִיבֹשֶׁת בֶּן-יְהוֹנָתָן בֶּן-שָׁאוּל; עַל-שְׁבֻעַת יְהוָה, אֲשֶׁר בֵּינֹתָם--בֵּין דָּוִד, וּבֵין יְהוֹנָתָן בֶּן-שָׁאוּל. ח וַיֹּיִקַּח הַמֶּלֶךְ אֶת-שְׁנֵי בְּנֵי רִצְפָּה בַת-אַיָּה, אֲשֶׁר יָלְדָה לְשָׁאוּל, אֶת-אַרְמֹנִי, וְאֶת-מְפִבֹשֶׁת; וְאֶת-חֲמֵשֶׁת, בְּנֵי מִיכַל בַּת-שָׁאוּל, אֲשֶׁר יָלְדָה לְעַדְרִיאֵל בֶּן-בַּרְזִלַּי, הַמְּחֹלָתִי. ט וַיִּתְּנֵם בְּיַד הַגִּבְעֹנִים, וַיֹּקִיעֻם בָּהָר לִפְנֵי יְהוָה, וַיִּפְּלוּ שבעתים (שְׁבַעְתָּם), יָחַד; והם (וְהֵמָּה) הֻמְתוּ בִּימֵי קָצִיר, בָּרִאשֹׁנִים, תחלת (בִּתְחִלַּת), קְצִיר שְׂעֹרִים.

--5.29.241.92 19:38, 3 בדצמבר 2015 (IST)

אבל מדוע אתה מזהה את מפיבושת בן יהונתן עם מפיבושת בן "רצפה בת איה אשר ילדה לשאול"? ראובן מ. - שיחה 21:03, 3 בדצמבר 2015 (IST)

תודה על הערתך ותשובתי לך:

אמת שאלת. אך יש כאן שאלה של "אמונה" כי אין ראיות חותכות בטקסט המוגמר שלפנינו. ועל כן מסיר אני את ההערה.

והשאלה האמונית היא "האם אני מאמין לעורך/סופר התנכ"י, שנזקק שוב לאותה גחלת (רצפה) כדי להשפיל שוב את בית שאול ולרומם את בית דוד?"

ואזכיר כאן את תפקדי רצפה בסיפור התנכ"י:

1. שוכבת עם אבנר (אקט מלוכני של שר צבא על פני מלך מכהן מזרע שאול שבממלכה הצפונית)

2. בניה נמסרים לגבעונים (לזרע שאול אין היגד בנושא)

3. מגנה על גופות בניה (היא ולא זרע שאול)

בנוסף, השם מפיבושת מופיע לאורך כל הסיפור כמפיבושת בן יהונתן והנה לקראת סופו של בית שאול אנו מגלים קרוב משפחה, שעד עכשיו ניסתר לנו, ושמו כשם מפיבושת בן יהונתן.

בשום מקום אחר לא נזכר שם כזה. והוא יחודי רק לשני דמויות אלו. כשכל הפעמים מדובר בבן יהונתן ורק במקרה אחד אומלל זה מופיע כבן הפילגש רצפה בת איה.

אסכם:

כל הראיות הן נסיבתיות אומנם. אך סמיכות שם מגונה (בושת - כמו איש בושת ונבל הכרמלי) לביזוי שם שאול ע"י רצפה בת איה אותה פלגש מסכנה שנדרשת לסיפור התנכ"י כל פעם שיש צורך להשפיל את זרע שאול, מתילים ספק באיזה מפבושת/מפיבושת מדובר.

אך כאמור ספק אינו עובדה. ועל כן הסרתי את ההערה. אך עידכנתי את פסוקי העורך מול המספר.

--5.29.241.92 10:50, 5 בדצמבר 2015 (IST)

מעניין מאוד הניתוח שלך, בלי לחוות דעה על נכונותו. זה רעיון שלך? ראובן מ. - שיחה 19:17, 5 בדצמבר 2015 (IST)

תשובה

תודה, השתמשתי בצרוף של כמה מקורות. נראה כי הוספת ההערה בדבר קיומום של שני מפי בושת תמצה לפי שעה את הדיון.

--5.29.241.92 21:38, 5 בדצמבר 2015 (IST)

תוכל לעשות זאת אם תפנה למקורות עליהם הסתמכת. ראובן מ. - שיחה 11:59, 11 בדצמבר 2015 (IST)

לא מסתדר...

כתוב שהיה דמות אחר שנרצח - אבל ברור בשמואל ב פרק ד פסוק ד שזה הבן הפסח של דוד שנרצח - לא מצאתי הסבר בנתיים... הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
93.173.138.204 06:03, 15 במרץ 2020 (IST)